Perussuomalaiset

[Robin Big Snake]

Sehän tässä hassua onkin, että näitä halliksien ja hakkaraisten möläyttelyjä on puolusteltu ja vähätelty persujen keskuudessa niin kiivaasti, mutta sitten kun vastapuolelta tulee maltillisempaa settiä, niin persut noin laajamittaisesti pahoittaa mielensä ja kohkaa julkisuudessa. Pata ja kattila, vai miten se menikään.

Enemmän tässä hassua on että Rinne haluaa valahtaa heti kättelyssä Hakkaraisen tasolle niin ei voi kuin toivoa onnea jatkoon. Pitäähän toki Urpilaiselle arvoisensa haastaja saada.

 

[erku]

Tarkka rikosnimike on näköjään vielä hakusessa, eli tuosta voi tulla muukin kuin kunnianloukkaus. Antaa poliisin määritellä, mikä syyte tästä tulee vai tuleeko mitään. Iltasanomissa seuraava tarkennus:

No onhan se näinkin. Toisaalta voi pohtia, että kuka idiootti tekee rikosilmoituksen jos ei ole tietoa, että mikä rikos voisi edes kyseeseen tulla. Kunnianloukkaus ei varmasti tule kyseeseen ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan tuntuisi myös aikamoiselta liioittelulta.

Minä olen tähän saakka ymmärtänyt, että nimenomaan persut puheenjohtajansa johdolla on puolustanut ja kannattanut värikästä kielenkäyttöä poliittisissa puheissa. Soinikin on kutsunut Vasemmistoliittoa varsin leimaavasti kommareiksi ja pohtinut eduskuntasalissakin, että olisiko Arhinmäen puolueella nyt harakirin (=itsemurhan) paikka. Tässä katsannossa tuntuu todellakin oudolta tämä persujen mielensäpahoittamiskampanja. Joku voisi puhua jo niistä kuuluisista kaksoisstandardeista, mutta mene ja tiedä.

 

[TosiFani]

Aika hyvä kirjoitus Nasima Razmyarilta, kommentti osastolle erityispeukku.

Yksittäistapauksia | Nasima Razmyar | Blogit | Iltalehti.fi

 

[Robin Big Snake]

Joku voisi puhua jo niistä kuuluisista kaksoisstandardeista, mutta mene ja tiedä.

Siltähän se vähän tosiaan vaikuttaa, mutta Halla-Ahohan kyllä todisti näiden kaksoisstandardien olemassaolon jo aikapäiviä sitten. Mutta onhan sen nytkin nähnyt että jos Hakkarainen avaa suunsa siitä järkytytään joka suunnalla ja saman kun tekee demari ei se ole oikein sallittua edes niille keihin se kohdistetaan.

 

[Saskatoon]

Mahtavat hänen edustamansa Pro-ammattiliiton perussuomalaisjäsenet olla tyytyväisiä johtajaansa. En ihmettelisi, vaikka eroanomuksia satelisi. Muiden ammattiyhdistysten johtajat sentään ymmärtävät olla näin räikeästi ottamatta kantaa, vaikka nekin jakavat demari- ja vasemmistoehdokkaille tukirahoja varsin kyseenalaisesti. Myöskään muu demarikoneisto tuskin hymyilee: vaikka tämä tapaus on puhtaasti myrsky vesilasissa, niin jos Rinne sattuu Urpilaisen syrjäyttämään, niin seuraavissa eduskuntavaaleissa SDP:n mahdollisuudet päästä vaikkapa samaan hallituskoalitioon PS:n kanssa ovat entistäkin huonommat. Ns. reaalipolitiikkademarien kanssa yhteistyö voisi jopa onnistuakin, anttirinteiden kanssa tuskin.

Itse pidän tuota lausuntoa lähinnä puolueen puheenjohtajuuskampanjan kuuluvana lausuntona jolla on tarkoitus saada ääniä puolueen nais/suvaitsevaisosaltolta. Itse käsitän, että Rinnettä puheenjohtajaksi on ajamassa erityisesti miespuolinen AY-väki, mutta pelkästään niillä äänillä Rinne ei pj:ksi pääse. Toisaalta sitten, jos Rinne tuohon asemaan pääsee niin ruvetaan kosiskelemaan erityisesti tuota persuihin siirtynyttä työväkeä mikäli sitä ei olla karkoitettu lopullisesti vaalikampanjan aikana.

Soinikin on sen verran reaalipoliitikko, etteivät vanhat lausunnot paina mitään mikäli hallitusohjelmasta päästään sopuun.

 

[dana77]

Siltähän se vähän tosiaan vaikuttaa, mutta Halla-Ahohan kyllä todisti näiden kaksoisstandardien olemassaolon jo aikapäiviä sitten.

Eikä todistanut. Halla-aho leikki tahallaan tyhmää ja muka-pahoitti mielensä siitä, että oli tehty oikea tutkimus jonka lopputulokset olivat uutisoitu jossain lehdessä tietyin hieman hölmöin sanankääntein. Tästä Halla-aho innostui ja keksi kuvitteellisen tutkimuksen, jonka perusteella teki leimaavia kannanottaja matkien oikean uutisen sanamuotoja.

 

[Kirjoittelija]

Eikä todistanut. Halla-aho leikki tahallaan tyhmää ja muka-pahoitti mielensä siitä, että oli tehty oikea tutkimus jonka lopputulokset olivat uutisoitu jossain lehdessä tietyin hieman hölmöin sanankääntein. Tästä Halla-aho innostui ja keksi kuvitteellisen tutkimuksen, jonka perusteella teki leimaavia kannanottaja matkien oikein uutisen sanamuotoja.

Ymmärsinkö mä tän nyt ihan oikein. Onko tarkoituksenasi sanoa, että suomalaisten hanakkuus tappaa toisiaan kännipäissään on tutkimuksen vahvistama tosiasia, kun taas Suomessa asuvien somalitaustaisten ihmisten hanakkuus nostaa sosiaalitukia ja ryöstellä on Halla-ahon mielikuvituksen tuotetta?

 

[Sonny Burnett]

Aika hyvä kirjoitus Nasima Razmyarilta, kommentti osastolle erityispeukku.

Yksittäistapauksia | Nasima Razmyar | Blogit | Iltalehti.fi

Hyvä kokoelma ja kirjoitus.

Jostain syystä mulle tuli tuosta mieleen Speden vanha sketsi jossa väärintekijä toteaa "mitä sitten".

Äänestäjistä ehkä 15-20% on tuota mieltä kuin nuo möläytykset. Kysymykseen mitä sitten. Soini voisi joutua eroamaan puheenjohtajan pallilta, mutta ei ne möläytykset ja väärin ajattelut siihen loppuisi. Ja vaikka PS hajoaisi niin möly jatkuisi muita kanavia pitkin. Yleiseurooppalainen ilmiö, tykkää tai ei.

Kas tässä kiukkuisia mielensäpahoittajia. (linkki Youtubeen)

Spede show - Violation of Finlands airspace - YouTube

 

[dana77]

Ymmärsinkö mä tän nyt ihan oikein. Onko tarkoituksenasi sanoa, että suomalaisten hanakkuus tappaa toisiaan kännipäissään on tutkimuksen vahvistama tosiasia

Kyllä, joka viidennellä suomalaisellä on geenin osan takia kohonnut riski väkivaltaiselle käyttäytymiselle alkoholin vaikutuksen alaisena:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...elle-kaytokselle-altistava-geenin-osa/639545/

kun taas Suomessa asuvien somalitaustaisten ihmisten hanakkuus nostaa sosiaalitukia ja ryöstellä on Halla-ahon mielikuvituksen tuotetta?

Tosiasia on että somalitaustaiset tekevät enemmän rikoksia kuin mitä heidän suhteellinen edustuksensa on. Sen sijaan Halla-aho puhui mm. "geneettinen erityispiirteestä" ja tällaisesta asiasta ei mitään tutkimuksia ole edes tehty.

 

[TosiFani]

Ymmärsinkö mä tän nyt ihan oikein. Onko tarkoituksenasi sanoa, että suomalaisten hanakkuus tappaa toisiaan kännipäissään on tutkimuksen vahvistama tosiasia, kun taas Suomessa asuvien somalitaustaisten ihmisten hanakkuus nostaa sosiaalitukia ja ryöstellä on Halla-ahon mielikuvituksen tuotetta?

Linkissä tutkimusprofessori Hannu Lauerman haastattelu aiheesta.

Lauerma Ylelle: Henkirikokset vähenisivät syömällä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[Kommentaattori]

Tosiasia on että somalitaustaiset tekevät enemmän rikoksia kuin mitä heidän suhteellinen edustuksensa on. Sen sijaan Halla-aho puhui mm. "geneettinen erityispiirteestä" ja tällaisesta asiasta ei mitään tutkimuksia ole edes tehty.

Eihän Halla-aho sitä faktaksi väittänytkään (lainaus Halla-ahon blogista).

Kaikki somalit eivät tietenkään ryöstä tai loisi verovaroilla, mutta eivät toisaalta kaikki suomalaisetkaan tapa päissään. Somalit, joita on 0.2 prosenttia Suomen kokonaisväestöstä, tekevät 12 prosenttia poliisin tietoon tulleista ryöstöistä. Yksi Suomessa asuva somali kymmenestä käy työssä. Ryöstely ja loisiminen ovat somalien lukumäärään suhteutettuna paljon tavallisempia ilmiöitä kuin humalassa tappaminen suomalaisten keskuudessa. Niinpä esitän uudelleen arveluni (jota en käsittele faktana):

Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

 

[Kommentaattori]

Linkissä tutkimusprofessori Hannu Lauerman haastattelu aiheesta.

Lauerma Ylelle: Henkirikokset vähenisivät syömällä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Mitenkä tuon nyt ottaa. Pari vuotta aikaisemmin oltiin kansainvälisesti ihan toista mieltä asiasta (linkki Hesarin uutiseen)

 

[dana77]

Myöskään mistään kansallisesta erityispiirteestä ei ole näyttöä. Tilastojen esittelyllä ilman, että olisi niissä olisi millään tavoin huomioitu otosjoukkojen sosioekonomisia eroja ei todisteta mitään kansallisista erityispiireistä. Tietenkään otoksetkaan eivät tässä tapauksessa eivät olleet millään tavoin edustavia kokonaisia kansallisuuksia arvioitaessa.

 

[dana77]

Mitenkä tuon nyt ottaa. Pari vuotta aikaisemmin oltiin kansainvälisesti ihan toista mieltä asiasta (linkki Hesarin uutiseen)

Eihän tässä puhuta ollenkaan samasta asiasta. Toisessa tutkitaan geenien vaikutusta alkoholin käyttön määrään ja toisessa geenien vaikutusta väkivaltaiseen käytökseen alkoholin vaikutuksen alaisena.

 

[Kommentaattori]

Eihän tässä puhuta ollenkaan samasta asiasta. Toisessa tutkitaan geenien vaikutusta alkoholin käyttön määrään ja toisessa geenien vaikutusta väkivaltaiseen käytökseen alkoholin vaikutuksen alaisena.

Totta. Lauerma höpöttää verensokerista, mutta aiempi kansainvälinen tutkimus alkoholigeenistä. Mistä keskusteltiin? Alkoholigeenistä vai se, että kun juo ja ei syö riittävästi, niin vati palaa? Näin tapahtuu joskus ihan ilman alkoholiakin, joten mitä todistettiin ja mikä oli otos?

 

[TosiFani]

Totta. Lauerma höpöttää verensokerista, mutta aiempi kansainvälinen tutkimus alkoholigeenistä. Mistä keskusteltiin? Alkoholigeenistä vai se, että kun juo ja ei syö riittävästi, niin vati palaa? Näin tapahtuu joskus ihan ilman alkoholiakin, joten mitä todistettiin ja mikä oli otos?

Lauerman mukaan joidenkin suomalaisten geeneissä on erityispiirre, joka laukaisee heissä voimakkaan aggressiivisuuden humalassa. Näiden henkilöiden olisi erittäin tärkeää muistaa syödä samalla, jos he käyttävät alkoholia. Heidän tulisi myös käyttää alkoholia kohtuudella ja välttää väkeviä juomia.

Asioita voi näköjään lukea monella tavalla.

PS. Olin Lauerman luennolla keväällä 2012, tällöin hän puhui geenistä jollakin itä-suomalaisella paikkakunnan nimellä. Olisiko sijoittunut Kainuuseen?

 

[dana77]

Totta. Lauerma höpöttää verensokerista, mutta aiempi kansainvälinen tutkimus alkoholigeenistä. Mistä keskusteltiin? Alkoholigeenistä vai se, että kun juo ja ei syö riittävästi, niin vati palaa? Näin tapahtuu joskus ihan ilman alkoholiakin, joten mitä todistettiin ja mikä oli otos?

Yksi vitun kätevä tapa asioiden selvittämiseksi on lukutaito. Iltalehden haastattelussa kerrotaan mekanismi, jonka kautta geenipoikkeama vaikuttaa väkivaltaiseen käyttäytymiseen:
"Geeneistä johtuva poikkeama verensokerin säätelyssä on Lauerman mukaan sellainen, että henkilön verensokeri putoaa helposti. Matala verensokeri tekee henkilöstä poikkeuksellisen impulsiivisen, ärtyisän ja raivokkaan. "

Aikaisemmin linkittämäni Kalevan juttu (Savon Sanomista lainattu) taas kertoi tutkimuksen otoksen suhteellisen selvästi:
"Geenin osa havaittiin joka viidennellä 100 000 tutkitusta suomalaisesta."

Hesarin uutisoima tutkimus ei sitten liittynyt aiheeseen oikeastaan millään tavalla.

 

[Kisapuisto]

Myöskään mistään kansallisesta erityispiirteestä ei ole näyttöä.

Mikähän sulle kelpaisi näytöksi, että kyse somalien kohdalla on kansallisesta erityispiirteestä? Tuskin kelpaisi mikään. Kävisikö sinulle edes että asia sitten tutkittaisiin ihan virallisesti? Epäilen nimittäin ettei sekään sinulle sovi.

Ajatellaanpa että sinä dana77 näet ulkona kävellessäsi, että koira paskantaa ison läjän nurmikolle. Lähemmin asiaa tarkastellessasi se läjä näyttää koiranpaskalta. Se läjä haisee koiranpaskalta. Se läjä tuntuu koiranpaskalta. Varmuuden vuoksi vielä maistat sitä, ja kas se jopa maistuukin koiranpaskalta. Mutta koska mitään tutkittua näyttöä kenelläkään ei ole esittää että se läjä todellakin on koiranpaskaa, vaikka sinä itse näit koiran sen läjän ulostavan ja vielä muilla empiirisillä havainnoillasi koiranpaskaksi totesit, niin silti sinä et voi myöntää sen läjän olevan koiranpaskaa. Et voi, ennen kuin joku sen sinulle akateemisella tutkimuksella todistaa?

 

[dana77]

Mikähän sulle kelpaisi näytöksi, että kyse somalien kohdalla on kansallisesta erityispiirteestä? Tuskin kelpaisi mikään. Kävisikö sinulle edes että asia sitten tutkittaisiin ihan virallisesti? Epäilen nimittäin ettei sekään sinulle sovi.

Ihan perinteinen kaksoissokkotutkimus, jossa on selittävien muuttujien määrä on minimoitu kelpaa vallan hyvin. Minun puolestani saa tutkia, mutta en ole valmis toimintaa rahoittamaan.

Ruotsissa tällainen tutkimus jäi aikoinaan tekemättä ja silloin valloilla olikin uskoakseni väärä käsitys, että rikosten tekeminen on suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre. Joku paikallinen Halla-aho tai joko tahallaan tai vahingossa yhtä ymmärtämätön olisi tuon voinut tilastollisesti "todistaa".

 

[Robin Big Snake]

Eikä todistanut. Halla-aho leikki tahallaan tyhmää ja muka-pahoitti mielensä siitä, että oli tehty oikea tutkimus jonka lopputulokset olivat uutisoitu jossain lehdessä tietyin hieman hölmöin sanankääntein. Tästä Halla-aho innostui ja keksi kuvitteellisen tutkimuksen, jonka perusteella teki leimaavia kannanottaja matkien oikean uutisen sanamuotoja.

Kerrotko mikä oli se tutkimus mikä osoittaa että päissään surmaaminen on suomalaisten kansallinen ja geneettinen erityispiirre, siis myös sinun ja minun?

Vai olisiko Halliskin pitänyt jättää tuomitsematta kun kirjoitti hieman hölmöin sanankääntein?

 

[erku]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yle--poliisi-ei-kaynnista-rikostutkintaa-rinteen-puheista/2765252

Poliisi todella yllättäen on päätynyt siihen johtopäätökseen, että Rinne ei ole syyllistynyt kunnianloukkaukseen tai kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Näin ollen esitutkintaa ei aloiteta. Minusta olisi nyt kohtuullista, että Turunen pyytäisi Rinteeltä julkisesti anteeksi, koska leimasi näin Rinnettä perusteettomalla rikosilmoituksella.

 

[Robin Big Snake]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yle--poliisi-ei-kaynnista-rikostutkintaa-rinteen-puheista/2765252

Poliisi todella yllättäen on päätynyt siihen johtopäätökseen, että Rinne ei ole syyllistynyt kunnianloukkaukseen tai kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Näin ollen esitutkintaa ei aloiteta. Minusta olisi nyt kohtuullista, että Turunen pyytäisi Rinteeltä julkisesti anteeksi, koska leimasi näin Rinnettä perusteettomalla rikosilmoituksella.

Hyvä näin. Toivottavasti linja ei nyt jatkossa lähde heilumaan ja tiettyä ihmisryhmää voi julkisesti kutsua yleisesti miltä itsestä tuntuu. Ei tarvi jatkossakaan käyttää aikaa näihin hakkaraisiin ja rinteisiin.

 

[Kommentaattori]

Iltalehden haastattelussa kerrotaan mekanismi, jonka kautta geenipoikkeama vaikuttaa väkivaltaiseen käyttäytymiseen:
"Geeneistä johtuva poikkeama verensokerin säätelyssä on Lauerman mukaan sellainen, että henkilön verensokeri putoaa helposti. Matala verensokeri tekee henkilöstä poikkeuksellisen impulsiivisen, ärtyisän ja raivokkaan. "

Aikaisemmin linkittämäni Kalevan juttu (Savon Sanomista lainattu) taas kertoi tutkimuksen otoksen suhteellisen selvästi:
"Geenin osa havaittiin joka viidennellä 100 000 tutkitusta suomalaisesta."

Tämä geneettinen erityispiirre onkin sitten voimakkaasti kerääntynyt keski-ikäisille työttömille miesalkoholisteille, mutta eipä siinä mitään.

 

[SergeiK]

Eikä todistanut. Halla-aho leikki tahallaan tyhmää ja muka-pahoitti mielensä siitä, että oli tehty oikea tutkimus jonka lopputulokset olivat uutisoitu jossain lehdessä tietyin hieman hölmöin sanankääntein. Tästä Halla-aho innostui ja keksi kuvitteellisen tutkimuksen, jonka perusteella teki leimaavia kannanottaja matkien oikean uutisen sanamuotoja.

Paitsi että Kaleva ei uutisoinut mistään tutkimuksesta eikä Halla-aho keksinyt mitään tutkimusta.


Tässä Kalevan pääkirjoituksessa ei viitata mihinkään tutkimukseen - varsinkaan Dana77:n mainitsemaan koska se on valmistunut vuosia Kalevan jutun jälkeen. Kalevan pääkirjoitus kirjoitettiin toukokuussa 2008. Ensimmäiset maininnat tuon Goldmanin tutkimuksista löytyy vuodelta 2010.

Joku hommalainen (ei Halla-aho) oli tehnyt Kalevan kirjoituksesta kantelun Julkisen Sanan Neuvostolle, joka ei ottanut asiaa käsittelyyn, koska "Ongelman geneettistä taustaa kirjoittaja ei käsittele faktana vaan esittää siitä oman arvelunsa."

Halla-aho kirjoitti sitten kirjoituksessaan Muutama Täky Ilmanin Mikalle omat arvelunsa perustuen tiettyihin islamin uskonnon ominaispiirteisiin sekä tiettyjen vähemmistöryhmien tilastollisiin poikkeavuuksiin ja esitti niistä omat johtopäätöksensä samassa lauseenmuodossa jossa Kaleva esitti että kännissä tappaminen on suomalaisten kansallinen ellei jopa genettinen ominaispiirre. Hän ei keksinyt mitään tutkimusta eikä siis siteerannut mitään Kalevan tutkimusuutista, vaan Kalevan pääkirjoitusta.

Halla-aho nimenomaan käsitteli asioita omana arvelunaan joka oli JSN:n linjauksen mukaan hyväksyttävää.

"JSN:n päätökset eivät tietenkään ole juridisia ennakkotapauksia, joita inkvisiittori Illmanin tarvitsisi noteerata, mutta koska toisaalta "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" on yleisen syytteen alainen rikos, ja koska Illman (jolle asia viran puolesta kuuluisi) ei Kalevan juttuun ole puuttunut, voitaneen tehdä johtopäätös, että negatiivisia, kansallis-geneettisiä stereotypioita saa julkaista, kunhan niitä ei käsitellä faktana....Niinpä esitän uudelleen arveluni (jota en käsittele faktana):

 

[Fremont]

Jaha, keväiset riekot täällä hyppelehtivät ansalankaan, mutta se siitä.

Jatkiksen punavihreillä ei ikävä kyllä ole lahjoja punoa yhtään mitään ansoja, paitsi sellaisia joihin itse putoavat. Mene nyt vaihteeksi vaikka kokoomus-ketjuun nillittämään Ihamäen rasismista, röhöhhöö!