Perussuomalaiset

[TosiFani]

Onko jostain luettavissa erittely Soinin tarkoittamista irtisanomissuojan ja sosiaalietuuksien leikkauksista, vai mihin tämä puheesi tavallisten duunarien etuihin puuttumisesta perustuu? Bvoisin tietysti googlettaakin, mutta kokeillaan nyt ensin kysymällä.

Soinin säästötavoite, 1,5 - 2 miljardia ei löydy pelkästään irtisanomalla kuntatyöntekijöitä tai vähentämällä sosiaalitukia ns. sosiaalipummeilta.

Esimerkiksi Porissa koulutoimi joutuu sopeuttamaant toimintaansa muistaakseni yli 6 miljoonalla seuraavan kolmen vuoden aikana. Tämä tarkoittaa suurempia ryhmäkokoja, suurempia kouluja, vähemmän valinnaisuutta jne. Ja nämä säästöt koskevat myös tavallisten duunareiden lapisia.

Suurinosa ns. sosiaalipummeista elää perustoimeentulolla, josta ei voi säästää. Mahdollinen vastikkeellinen sosiaaliturva taas lisää, ainakin alkuvaiheessa, kuluja, joten en usko siihen. Säästöjä tehdään sieltä mistä se on mahdollista, esim. erilaisten tavallisia pienten lasten vanhempien kuntatukia poistaen. Samoin äidit halutaan nopeammin töihin, lapset päiväkoteihin.

Kehitysavusta, maahanmuuttajista ja sosiaalipummeista säästämällä ei pystytä Suomen velkaantumista lopettamaan.

 

[Geezer]

Soinin säästötavoite, 1,5 - 2 miljardia ei löydy pelkästään irtisanomalla kuntatyöntekijöitä tai vähentämällä sosiaalitukia ns. sosiaalipummeilta.

Tämän sanoit jo aiemmin, joten kokeilen Googlea.

Kehitysavusta, maahanmuuttajista ja sosiaalipummeista säästämällä ei pystytä Suomen velkaantumista lopettamaan.

Eivät varmasti pelkästään. Nyt herää kysymys, pitäisikö näistä aiheutuvia kuluja sinun mielestäsi leikata, hyväksyä nykyisellään vai jopa kasvattaa kahta ensimmäistä, koska ne eivät yksinään katkaise velkaantumista?

Vielä näistä puoluefobioista. Onko tämä populistinatsipersulien säästökuuri pienempi paha kuin äärikapitalistilahtarikokkareiden tavoittelema kaksinkertainen vyön kiristys?

 

[TosiFani]

...Eivät varmasti pelkästään. Nyt herää kysymys, pitäisikö näistä aiheutuvia kuluja sinun mielestäsi leikata, hyväksyä nykyisellään vai jopa kasvattaa kahta ensimmäistä, koska ne eivät yksinään katkaise velkaantumista?

Vielä näistä puoluefobioista. Onko tämä populistinatsipersulien säästökuuri pienempi paha kuin äärikapitalistilahtarikokkareiden tavoittelema kaksinkertainen vyön kiristys?

Mielestän Suomessa tulee käydä arvokeskustelu, jonka pohjalta säästöt tehdään. Suomessa on enemmän rahaa kuin koskaa, mutta silti elämme velaksi, jossain on vikaa. Julkinen sektori on paisunut liikaa ja verorahoista jaetaan liikaa sellaista tukea mikä ei ole välttämätöntä.

Arvokeskustelussa pitää myös käydä läpi mainitsemani kohdat ja se miten se vaikuttaa Suomen asemaan kansainvälisessä kentässä. Minusta Suomen tulee, yhtenä maailman rikkaimmista maista, jakaa tulevaisuudessakin kehitysapua. Maahanmuutton suhteen Suomi on tehnyt hyviä uudistuksia, enkä näe syytä suuremmin kiristää sitä. Sossupummit ovat aina olleet tunteita herättävä juttu, mutta valitettavasti järjestelmää ei saada koskaan vedenpitäväksi, kulut ylittävät hyödyt.

Minulle on ihan sama, mikä puolue tekee järkevän säästöohjelman, kunhan se vaan tehtäisiin mahdollisimman nopeasti.

 

[tomageeni]

Tarinankertoja on siinä mielessä oikeassa, että Perussuomalaiset lähtevät Soinin lausunnon myötä pois linjaltaan. Nyt puututaan tavallisten duunareiden etuihin, muuten ei Soinin säästöjä pystytä löytämään.

Eiköhän tässä vaiheessa jokainen ymmärrä, että "tavalliset duunarit" tulevat huomattavan osan tästä sotkusta maksamaan, tavalla tai toisella. Minun on hyvin vaikea nähdä että tämmöistä kestävyysvajetta ja 100 miljardin velkaa maksettaisiin heikentämättä tavallisen työntekijän reaalista ostovoimaa.

 

[erku]

Mielestän Suomessa tulee käydä arvokeskustelu, jonka pohjalta säästöt tehdään.

Samaa mieltä. Jostain syystä etenkin oikeiston puolelta tätä keskustelua ei haluta käydä, vaan ennemmin käytetään ns. juustohöylää eli tasaisesti kaikilta sektoreilta.

 

[TosiFani]

Samaa mieltä. Jostain syystä etenkin oikeiston puolelta tätä keskustelua ei haluta käydä, vaan ennemmin käytetään ns. juustohöylää eli tasaisesti kaikilta sektoreilta.

Oletko nyt tosissasi? Käsittääkseni SDP ja Keskusta ovat suurimmat jarruttajat.

 

[Geezer]

Mielestän Suomessa tulee käydä arvokeskustelu, jonka pohjalta säästöt tehdään.

Jos säästöt tehtäisiin omien arvojesi mukaan, niin mihin leikkuri isksisi, vai leikattaisiinko mistään? Otettasiin vain lisää lainaa kuten tähänkin asti?

Arvokeskustelussa pitää myös käydä läpi mainitsemani kohdat ja se miten se vaikuttaa Suomen asemaan kansainvälisessä kentässä.

Tämä on sitä tuttua lirumlaarumia, jolla pyritään suojelemaan "arvoihin" perustuvia rahareikiä. Kääpiövaltio Suomen teot eivät kiinnosta maailmalla pätkääkään, eikä niillä ole mitään vaikutusta Suomen olemattomaan asemaan yhtään missään.

Minulle on ihan sama, mikä puolue tekee järkevän säästöohjelman, kunhan se vaan tehtäisiin mahdollisimman nopeasti.

Ajavatko nopeus ja järkevyys nyt kuitenkin ohi arvoista, vai mitä tämä loppukaneetti mahtoi tarkoittaa?

 

[TosiFani]

Jos säästöt tehtäisiin omien arvojesi mukaan, niin mihin leikkuri isksisi, vai leikattaisiinko mistään? Otettasiin vain lisää lainaa kuten tähänkin asti?...

Jos saisin diktaattorina päätöksiä tehdä, ensimmäisenä määräsin kuntauudistuksen, jonka jälkeen Suomessa olisi kuntia noin sata. Sen jälkeen tekisin sote uudistuksen, jossa koko terveydenhuolto tulisi suurinpiirtein nykyisten sairaanhoitopiirien hallittavaksi. Sosiaalipuolelta karsisin kaiken turhan pois, tukiviidakko mahdollisimman yksinkertaiseksi ja Kelan hoidettavaksi. Kuntien sosiaalitoimen tehtäväksi jäisi ruohonjuuritason työskentely eli sosiaalityöntekijät saisivat mahdollisuuden siihen työhön mihin heidät on tarkoitettu.

Eli byrokratia minimiin, päällekkäisyydet pois ja keskitytään siihen mikä on yhteiskunnan ydintehtävä.

 

[MustatKortit]

Jos saisin diktaattorina päätöksiä tehdä, ensimmäisenä määräsin kuntauudistuksen, jonka jälkeen Suomessa olisi kuntia noin sata...

Jos minä olisin diktaattori, niin tekisin tismalleen saman asian heti alkuun.

Itse tosin olisin valistunut itsevaltias.

 

[Geezer]

Jos saisin diktaattorina päätöksiä tehdä, ensimmäisenä määräsin kuntauudistuksen, jonka jälkeen Suomessa olisi kuntia noin sata. Sen jälkeen tekisin sote uudistuksen, jossa koko terveydenhuolto tulisi suurinpiirtein nykyisten sairaanhoitopiirien hallittavaksi. Sosiaalipuolelta karsisin kaiken turhan pois, tukiviidakko mahdollisimman yksinkertaiseksi ja Kelan hoidettavaksi. Kuntien sosiaalitoimen tehtäväksi jäisi ruohonjuuritason työskentely eli sosiaalityöntekijät saisivat mahdollisuuden siihen työhön mihin heidät on tarkoitettu.

Eli byrokratia minimiin, päällekkäisyydet pois ja keskitytään siihen mikä on yhteiskunnan ydintehtävä.

Eli olet lähempänä olettamaasi Soinin linjaa kuin pääministerin kaavailemaa lopullista ratkaisua. Rankka leikkuri sosiaalikuluihin, eli potkut suurelle joukolle julkisen sektorin työntekijöitä, mutta olisit kuitenkin reilu ja pitäisit voimassa tuon viiden vuoden irtisanomissuojan?

Kuinka monta tavallista (kunta)duunaria tai muuta "pientä ihmistä" olisit valmis heittämään kortistoon, jotta voimme olla kajoamatta kehitysapuun ja olla rajoittamatta tänne oleskelemaan pääsevien määrää?

 

[Tadu]

TosiFanin listaan lisäisin vielä turhuuksien (kulttuuri, huippu-urheilun tuki jne.) poistamisen tai ainaki rankat leikkaamisen.

Itse toki rajoittaisin myös maahanmuuttoa ja leikkaisin kehitysavusta.

Löytyisi niitä muitakin leikkauskohteita esimerkiksi poistamalla verovapauden AY-maksuista sekä joistain muistakin käsittämättömyyksistä.

Oliko se Ylellä, jolla oli hauska työkalu, jossa jokainen pystyi itse valitsemaan omat leikkauskohteensa?

Edit: Tässähän tämä, mistä sinä säästäisit jos olisit miniteri?: Mistä sinä säästäisit jos olisit ministeri? Kokeile laskurilla | Yle Uutiset | yle.fi

Edit2: "Poistetaan matkailuautojen autoverottomuus 63 miljoonaa" & "Poistetaan yksityisen hoidon KELA-korvaukset 290 miljoonaa"

 

[Gentleman]

Soinilta ja Lindströmiltä hyviä puheenvuoroja liittyen säästöihin. Kertovat oman linjansa ja myöntävät että lisää leikkauksia on tulossa seuraavalla vaalikaudella on hallituksessa kuka tahansa.

Saman suuntaiset linjaukset kun saisi vielä kaikilta muiltakin niin voisi kuvitella että poliitikot ovat yhteisellä asialla.

kunta-alan irtisanomissuoja on aikansa elänyt ja sen tilalle pitäisi löytää uuden työn etsimiseen kannustava ratkaisu. Jotain samansuuntaista kuin yksityisen puolen irtisanomispaketit koulutuksineen ja työnhaku apuineen. Oman yrityksen perustamisia tuskin olisi paljon luvassa mutta esimerkiksi kiinteistöpuolelta ehkä joitakin.

 

[erku]

Oletko nyt tosissasi? Käsittääkseni SDP ja Keskusta ovat suurimmat jarruttajat.

Olen. Vasemmistoliitto on omissa silmissäni, ehkä persujen ohella, kaikkein selvimmin kertonut oman kantansa, että mistä tulee leikata ja mistä ei. Kokoomuksen osalta en ainakaan itse tiedä yhtään mistä he haluaisivat leikata. Sama pätee kyllä Kepuun.

 

[Geezer]

Olen. Vasemmistoliitto on omissa silmissäni, ehkä persujen ohella, kaikkein selvimmin kertonut oman kantansa, että mistä tulee leikata ja mistä ei. Kokoomuksen osalta en ainakaan itse tiedä yhtään mistä he haluaisivat leikata. Sama pätee kyllä Kepuun.

Sama näkemys. Minä en myöskään usko, että yksikään perinteisistä kolmesta suuresta tule kertomaan mitään konkreettista ennen seuraavia vaaleja. Ellei sitten Jykä yllätä ja nykyisen valtansa huumaamana laukaise jotain, mitä joku takarivin kokkare nostetaan selittelemään. Tämän hetki ei ole mainitulle kolmikolle tekojen, vaan ensimmäisten vaalilupausten aika.

 

[Kisapuisto]

Rankka leikkuri sosiaalikuluihin, eli potkut suurelle joukolle julkisen sektorin työntekijöitä, mutta olisit kuitenkin reilu ja pitäisit voimassa tuon viiden vuoden irtisanomissuojan?

Toi viiden vuoden irtisanomissuoja on kyllä melkoisen mielenkiintoinen keksintö. Yhdistetään vaikkapa Espoo, Kirkkonummi, Vihti, Lohja ja Inkoo toisiinsa, niin sitten meillä on seuraavat 5 vuotta yksi kunta mutta esim. koulutoimenjohtajia, kunnanjohtajia, peruspalvelujohtajia ja johtavia sosiaalityöntekijöitä edelleen kaikkia 5 kappaletta? Samaan aikaan sitten myös Helsinki, Vantaa, Nurmijärvi ja Tuusula ovat päättäneet yhdistyä. Kun näistä yhdistymisistä on kulunut vasta neljä vuotta, yhdistetään tämä koko roska yhdeksi isoksi kunnaksi, ja irtisanomissuoja alkaa taas alusta. Nyt meillä on siis yksi kunta ja yhdeksän niitä kaikkia johtajia, joita ennen oli vain yksi per kunta. Ja tästä eteenpäin aina neljän vuoden välein liittämällä yksi kunta lisää ei kukaan saa koskaan potkuja, ennen kuin eläkeikä tulee vastaan tai kunnes koko Suomi on yksi iso kunta. Sehän on suorastaan nerokasta, mutta missä ne säästöt nyt sitten syntyy?

Oliko se Ylellä, jolla oli hauska työkalu, jossa jokainen pystyi itse valitsemaan omat leikkauskohteensa?

Edit: Tässähän tämä, mistä sinä säästäisit jos olisit miniteri?: Mistä sinä säästäisit jos olisit ministeri? Kokeile laskurilla | Yle Uutiset | yle.fi

2,78 miljardia tein just säästöjä. Jos kerran lapsilisän poistaminen suurituloisilta aiheuttaisi 1,1 miljardin säästöt, niin mitä tässä vielä mietitään?

 

[erku]

Jos kerran lapsilisän poistaminen suurituloisilta aiheuttaisi 1,1 miljardin säästöt, niin mitä tässä vielä mietitään?

Samaa mieltä. Maria Guzenina-Richardsson peruspalveluministerin ominaisuudessa ehdotti tuota muutama vuosi sitten, mutta silloin ei saanut kannatusta etenkään Kokoomuksen puolelta.

 

[hjalmar]

Samaa mieltä. Maria Guzenina-Richardsson peruspalveluministerin ominaisuudessa ehdotti tuota muutama vuosi sitten, mutta silloin ei saanut kannatusta etenkään Kokoomuksen puolelta.

Tamanhan on ex-valtiovarainministeri Iiro Viinasen vanha idea. Iiro kyseli, jo 90-luvun alun Ahon lamahallituksessa, etta miksi hanelle maksetaan lapsilisaa?

Ei vaan ottanut poistaminen tulta. Ehka se ongelma on siina, etta on vaikea sanoa, mika on suurituloinen. Jos saastot olisivat Kisapuiston mainitsemat 1,1 miljardia (ilmeisesti vuositasolla), niin raja joudutaan vetaamaan tosi alas.

En tieda mihin kohtaan, ehka Kisapuisto tietaa, kun noin tarkan luvunkin osasi kertoa. Pelkaan vaan pahoin, etta liikutaan jossakin neljan tonnin huitteissa. Ja kysymysmerkki. Sellainen ei ole minusta suurituloinen.

 

[hjalmar]

Jaahas, eipas se ollutkaan niin, etta poistetaan lapslisat suurituloisilta, vaan etta ne maksetaan vain kaikkein pienituloisimmille. Siinahan on valtava ero, Kisapuisto ja muut. Jo mina ajattelinkin, etta kovat saastot saadaan vain suurituloisten kohdalla.

Mika on "kaikkein pienituloisin", sita ei Ylen laskuri kerro. Luulen, etta raja vedettaisiin johonkin 1000e/kk. Muuten ei noin valtavaa summaa saada kasaan. En missaan nimessa kannata.

 

[erku]

Yksi vaihtoehthan olisi muuttaa lapsilisät veronalaiseksi tuloksi. Eli niin, että se olisi kaikille sama, mutta verotuksen kautta lisän nettosuuruus olisi pienituloisille käytännössä suurempi kuin suurituloisille. Demarit muistaakseni jossakin vaiheessa ehdotti tämän kaltaista mallia, mutta eipä saanut kannatusta.

 

[hjalmar]

Yksi vaihtoehthan olisi muuttaa lapsilisät veronalaiseksi tuloksi. Eli niin, että se olisi kaikille sama, mutta verotuksen kautta lisän nettosuuruus olisi pienituloisille käytännössä suurempi kuin pienituloisille. Demarit muistaakseni jossakin vaiheessa ehdotti tämän kaltaista mallia, mutta eipä saanut kannatusta.

Luuletko, etta kepu kannattaa? Ei varmasti, silla niiden tukipilarina ovat lestaadiolaisaanestajat tuolla Pohjanmaalla ja Oulun seudulla. Ja niillahan on lapsia pilvin pimein. Suomi on siita harvinainen maa, etta on kotihoidontukea, kunnallista paivahoitoa ja lapsilisaa. Ei monessa maassa ole kolminkertaista tukisysteemia.

Kauhean alamoloon nostivat kepu ja persut, kun hallitus on leikkaamassa kotihoidon tukea niin, etta se kannustaa naisia palaamaan nopeammin tyoelamaan.

 

[erku]

Luuletko, etta kepu kannattaa?

En tiedä. Minun ymmärtääkseni kuitenkin Kokoomuksen jaanapelkoset, sarisarkomaat ja lassemännistöt ovat kiivaimmin olleet vastustamassa ehdotuksia hyvin ansaitsevien lapsilisien leikkaamisesta/poistamisesta. Ja sinälläänhän se on loogista, koska monet Kokoomuksen äänestäjät kärsisivät taloudellisesti tuosta.

Sehän Suomessa ongelma onkin. Leikkauskohteet, jotka nauttivat suuren yleisön silmissä kannatusta tai vähintäänkin hyväksyntää, eivät mene läpi kun jonkun puolueen eturyhmät kärsisivät siitä. On kyseessä sitten eläkeiän nosto, pakkoruotsin poisto, yritystukien leikkaukset tai melkein mikä vain asia. Siksi tällaiset laajapohtaiset hallitukset ovat huonoja aikoina, jolloin vyötä tulisi kiristää. Nyt sentäään puolustusmenoja on pystytty leikkaamaan, kun persut eivät ole olleet vastustamassa ja kuntauudistusta edes jotenkin eteenpäin, kun Kepu ei ole ollut hänksättämässä vastaan.

 

[Dee Snider]

Täytyy myöntää tietämättömyytensä tuon matkailuautojen verottomuuden kohdalla. No, siitä nyt rontti kuuskymppiä kotiin ja hätäseen!

Lapsilisän kohdalla pitäisi tosiaan hieman tarkennuksia saada. Kyllä se pitää pieni/normituloisillekin säilyttää, koska jos se jäisi vain käytännössä muutenkin tukien varassa oleville, niin jälleen saadaan lisäpontta toimettomuudelle. Tätä ei tunnu lapintiet ja muut vasuriheiheit millään ymmärtää. YLE-veron kaltainen perseily-jakolinja ei saa toistua.

 

[Tadu]

Yksityisen hoidon KELA-korvaus pois ja säästetään 290 miljoonaa. Kyllä tää on yllättävän helppoa.

Poistaisin lapsilisän myös kaikilta.

 

[TosiFani]

Yksityisen hoidon KELA-korvaus pois ja säästetään 290 miljoonaa. Kyllä tää on yllättävän helppoa.

Poistaisin lapsilisän myös kaikilta.

Kuinka paljon yksityisen hoidon Kela-korvauksen poisto lisäisi kuluja yleisellä puolella? Säästö ei olisi yksi yhteen.

 

[Geezer]

Kuinka paljon yksityisen hoidon Kela-korvauksen poisto lisäisi kuluja yleisellä puolella? Säästö ei olisi yksi yhteen.

Aivan, mutta rastittelu tehtävä ei varmaan ota sitäkään huomioon, että eräät suuret yksityiset terveyspalvelujen tarjoajat eivät myöskään juuri maksa veroja Suomeen, vaan rahat katoavat veroparatiiseihin. Kuinka suuren virheen sinä näet tuossa 290:ssä miljoonassa ja kumpaan suuntaan?