Perussuomalaiset

[Kisapuisto]

Myöskään mistään kansallisesta erityispiirteestä ei ole näyttöä.

Mikähän sulle kelpaisi näytöksi, että kyse somalien kohdalla on kansallisesta erityispiirteestä? Tuskin kelpaisi mikään. Kävisikö sinulle edes että asia sitten tutkittaisiin ihan virallisesti? Epäilen nimittäin ettei sekään sinulle sovi.

Ajatellaanpa että sinä dana77 näet ulkona kävellessäsi, että koira paskantaa ison läjän nurmikolle. Lähemmin asiaa tarkastellessasi se läjä näyttää koiranpaskalta. Se läjä haisee koiranpaskalta. Se läjä tuntuu koiranpaskalta. Varmuuden vuoksi vielä maistat sitä, ja kas se jopa maistuukin koiranpaskalta. Mutta koska mitään tutkittua näyttöä kenelläkään ei ole esittää että se läjä todellakin on koiranpaskaa, vaikka sinä itse näit koiran sen läjän ulostavan ja vielä muilla empiirisillä havainnoillasi koiranpaskaksi totesit, niin silti sinä et voi myöntää sen läjän olevan koiranpaskaa. Et voi, ennen kuin joku sen sinulle akateemisella tutkimuksella todistaa?

 

[dana77]

Mikähän sulle kelpaisi näytöksi, että kyse somalien kohdalla on kansallisesta erityispiirteestä? Tuskin kelpaisi mikään. Kävisikö sinulle edes että asia sitten tutkittaisiin ihan virallisesti? Epäilen nimittäin ettei sekään sinulle sovi.

Ihan perinteinen kaksoissokkotutkimus, jossa on selittävien muuttujien määrä on minimoitu kelpaa vallan hyvin. Minun puolestani saa tutkia, mutta en ole valmis toimintaa rahoittamaan.

Ruotsissa tällainen tutkimus jäi aikoinaan tekemättä ja silloin valloilla olikin uskoakseni väärä käsitys, että rikosten tekeminen on suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre. Joku paikallinen Halla-aho tai joko tahallaan tai vahingossa yhtä ymmärtämätön olisi tuon voinut tilastollisesti "todistaa".

 

[Robin Big Snake]

Eikä todistanut. Halla-aho leikki tahallaan tyhmää ja muka-pahoitti mielensä siitä, että oli tehty oikea tutkimus jonka lopputulokset olivat uutisoitu jossain lehdessä tietyin hieman hölmöin sanankääntein. Tästä Halla-aho innostui ja keksi kuvitteellisen tutkimuksen, jonka perusteella teki leimaavia kannanottaja matkien oikean uutisen sanamuotoja.

Kerrotko mikä oli se tutkimus mikä osoittaa että päissään surmaaminen on suomalaisten kansallinen ja geneettinen erityispiirre, siis myös sinun ja minun?

Vai olisiko Halliskin pitänyt jättää tuomitsematta kun kirjoitti hieman hölmöin sanankääntein?

 

[erku]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yle--poliisi-ei-kaynnista-rikostutkintaa-rinteen-puheista/2765252

Poliisi todella yllättäen on päätynyt siihen johtopäätökseen, että Rinne ei ole syyllistynyt kunnianloukkaukseen tai kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Näin ollen esitutkintaa ei aloiteta. Minusta olisi nyt kohtuullista, että Turunen pyytäisi Rinteeltä julkisesti anteeksi, koska leimasi näin Rinnettä perusteettomalla rikosilmoituksella.

 

[Robin Big Snake]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yle--poliisi-ei-kaynnista-rikostutkintaa-rinteen-puheista/2765252

Poliisi todella yllättäen on päätynyt siihen johtopäätökseen, että Rinne ei ole syyllistynyt kunnianloukkaukseen tai kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Näin ollen esitutkintaa ei aloiteta. Minusta olisi nyt kohtuullista, että Turunen pyytäisi Rinteeltä julkisesti anteeksi, koska leimasi näin Rinnettä perusteettomalla rikosilmoituksella.

Hyvä näin. Toivottavasti linja ei nyt jatkossa lähde heilumaan ja tiettyä ihmisryhmää voi julkisesti kutsua yleisesti miltä itsestä tuntuu. Ei tarvi jatkossakaan käyttää aikaa näihin hakkaraisiin ja rinteisiin.

 

[Kommentaattori]

Iltalehden haastattelussa kerrotaan mekanismi, jonka kautta geenipoikkeama vaikuttaa väkivaltaiseen käyttäytymiseen:
"Geeneistä johtuva poikkeama verensokerin säätelyssä on Lauerman mukaan sellainen, että henkilön verensokeri putoaa helposti. Matala verensokeri tekee henkilöstä poikkeuksellisen impulsiivisen, ärtyisän ja raivokkaan. "

Aikaisemmin linkittämäni Kalevan juttu (Savon Sanomista lainattu) taas kertoi tutkimuksen otoksen suhteellisen selvästi:
"Geenin osa havaittiin joka viidennellä 100 000 tutkitusta suomalaisesta."

Tämä geneettinen erityispiirre onkin sitten voimakkaasti kerääntynyt keski-ikäisille työttömille miesalkoholisteille, mutta eipä siinä mitään.

 

[SergeiK]

Eikä todistanut. Halla-aho leikki tahallaan tyhmää ja muka-pahoitti mielensä siitä, että oli tehty oikea tutkimus jonka lopputulokset olivat uutisoitu jossain lehdessä tietyin hieman hölmöin sanankääntein. Tästä Halla-aho innostui ja keksi kuvitteellisen tutkimuksen, jonka perusteella teki leimaavia kannanottaja matkien oikean uutisen sanamuotoja.

Paitsi että Kaleva ei uutisoinut mistään tutkimuksesta eikä Halla-aho keksinyt mitään tutkimusta.


Tässä Kalevan pääkirjoituksessa ei viitata mihinkään tutkimukseen - varsinkaan Dana77:n mainitsemaan koska se on valmistunut vuosia Kalevan jutun jälkeen. Kalevan pääkirjoitus kirjoitettiin toukokuussa 2008. Ensimmäiset maininnat tuon Goldmanin tutkimuksista löytyy vuodelta 2010.

Joku hommalainen (ei Halla-aho) oli tehnyt Kalevan kirjoituksesta kantelun Julkisen Sanan Neuvostolle, joka ei ottanut asiaa käsittelyyn, koska "Ongelman geneettistä taustaa kirjoittaja ei käsittele faktana vaan esittää siitä oman arvelunsa."

Halla-aho kirjoitti sitten kirjoituksessaan Muutama Täky Ilmanin Mikalle omat arvelunsa perustuen tiettyihin islamin uskonnon ominaispiirteisiin sekä tiettyjen vähemmistöryhmien tilastollisiin poikkeavuuksiin ja esitti niistä omat johtopäätöksensä samassa lauseenmuodossa jossa Kaleva esitti että kännissä tappaminen on suomalaisten kansallinen ellei jopa genettinen ominaispiirre. Hän ei keksinyt mitään tutkimusta eikä siis siteerannut mitään Kalevan tutkimusuutista, vaan Kalevan pääkirjoitusta.

Halla-aho nimenomaan käsitteli asioita omana arvelunaan joka oli JSN:n linjauksen mukaan hyväksyttävää.

"JSN:n päätökset eivät tietenkään ole juridisia ennakkotapauksia, joita inkvisiittori Illmanin tarvitsisi noteerata, mutta koska toisaalta "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" on yleisen syytteen alainen rikos, ja koska Illman (jolle asia viran puolesta kuuluisi) ei Kalevan juttuun ole puuttunut, voitaneen tehdä johtopäätös, että negatiivisia, kansallis-geneettisiä stereotypioita saa julkaista, kunhan niitä ei käsitellä faktana....Niinpä esitän uudelleen arveluni (jota en käsittele faktana):

 

[Fremont]

Jaha, keväiset riekot täällä hyppelehtivät ansalankaan, mutta se siitä.

Jatkiksen punavihreillä ei ikävä kyllä ole lahjoja punoa yhtään mitään ansoja, paitsi sellaisia joihin itse putoavat. Mene nyt vaihteeksi vaikka kokoomus-ketjuun nillittämään Ihamäen rasismista, röhöhhöö!

 

[Dee Snider]

Jatkiksen punavihreillä ei ikävä kyllä ole lahjoja punoa yhtään mitään ansoja, paitsi sellaisia joihin itse putoavat. Mene nyt vaihteeksi vaikka kokoomus-ketjuun nillittämään Ihamäen rasismista, röhöhhöö!

Joo, eipä nuo mamuvarasto-jutut tunnu kovin paljon tosijanistoa kiinnostavan. Hiljaisuus on hyväksyntää, röhhööhhhöö! Ei mitään uutta suvaitsevaisrintamalta.

 

[Kisapuisto]

Ihan perinteinen kaksoissokkotutkimus, jossa on selittävien muuttujien määrä on minimoitu kelpaa vallan hyvin. Minun puolestani saa tutkia, mutta en ole valmis toimintaa rahoittamaan.

Jotkut eivät tarvitse sokkotutkimuksia hyväksyäkseen ja ymmärtääkseen tosiasioita, vaan pystyvät luottamaan omiin silmiinsä vaikkapa kaupungilla kävellessään tai lehtiä lukiessaan ja havaintoihinsa esimerkiksi erinäisistä tilastoista.

Kun somalit ovat selkeästi yliedustettuina tietyissä rikostilastoissa Suomessa, niin tokihan se voi olla silkkaa sattumaa. Mutta kun ne somalit ovat selkeästi yliedustettuina tietyissä rikostilastoissa käytännössä ihan joka maassa, jossa heitä pakolaisina tms. on. Kuten nyt vaikkapa Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Britanniassa. Samoin täysin samat ongelmat somalien kanssa on ihan jokaisessa maassa/kaupungissa, jossa heitä edes jonkinmoinen "ryhmittymä" on. Näitä ongelmia on esimerkiksi loisiminen erinäisten tukien varassa ilman aikomustakaan mennä töihin, jo mainitsemani ilmeisen alhainen kynnys kaikenlaiseen rikollisuuteen ja oman kansan/uskonnon ulkopuolisten vahingoittamiseen ja sitten se, että somalit eivät edes halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan tai mihinkään muuhunkaan yhteiskuntaan jossa ovat, joka on se suurimmat ongelmat aiheuttava asia.

Tokihan tämäkin kaikki on ihan sattumaa nimimerkki dana77:n ja muiden vastaavien mielestä, mutta kovasti se sattuma somaleita seuraa ympäri maailmaa. Onko sinulla dana77 kertoa meille palstalaisille joku länsimaa, jossa somalivähemmistö on integroitunut yhteiskuntaan niin hyvin, ettei se näy selkeänä poikkeamana esim. rikostilastoissa tai sosiaaliturvatilastoissa? Ja voin jo nyt sanoa, että kun sellaista länsimaata ei ole olemassa, niin mistähän se mielestäsi kertoo? Silkkaa sattumaa eikä se tietenkään johdu somaleista itsestään, niinhän sinä varmasti vastaat vai mitä? Kenestähän muuten johtuu se Somaliassa käytävä, loppumattomalta näyttävä sota kun eihän sekään nyt voi somalien itsensä vika olla.

 

[Morrison]

Mikä noita oikeasti yhdistää? Ei oikein mikään, paitsi paisutellut uhkakuvat kaikesta siitä, mikä uhkaa jotain myyttistä perussuomalaista 50-lukulaista maaseutuyhtenäiskulttuuria.

Hyvä kirjoitus, sillä eihän Persut tarjonneet Rinteen sanoille oikeaa vaihtoehtoa, vaan vaahtosivat "emme ole fasisteja tai rasisteja". Laadukkaampi vastaus olisi ollut "Emme ole fasisteja/rasisteja koska... ".

Tein tutkivaa journalismia aiheesta "PerusSuomalaisten arvot". Persujen nettisivuiltahan ne löytyivät, linkki tässä.
Jos nyt oikein luetaan Persujen arvoja kuin piru raamattua, niin onhan tuolla viitteitä fasismista.

Fasismihan on "kansallismielinen totalitaristinen liike". (Linkki Wikipediaan)
Seuraavat kohdat kiinnittivät huomioni: Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue. ja yhteiskunnan tulee perustua ensisijaisesti henkisille arvoille.
Kansallismielisyyten on helppo tarttua, mutta lähinnä mietityttää nuo henkiset arvot. Onko Soinin omia arvoja (=katollisuus) vai jonkun muun? Miten nuo henkiset arvot näkyvät Persujen politiikassa?

 

[Geezer]

Fasismihan on "kansallismielinen totalitaristinen liike". (Linkki Wikipediaan)
Seuraavat kohdat kiinnittivät huomioni: Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue. ja yhteiskunnan tulee perustua ensisijaisesti henkisille arvoille.
Kansallismielisyyten on helppo tarttua, mutta lähinnä mietityttää nuo henkiset arvot.

Tartuit siis kansallismielisyyteen, mutta mistä vedit kytkyn totalitarismiin? Riittääkö pelkkä kansallismielisyys tekemään henkilöstäkin fasistin - ihan vain mielenkiinnosta näin olympialaisten alla?

 

[dana77]

Tässä Kalevan pääkirjoituksessa ei viitata mihinkään tutkimukseen - varsinkaan Dana77:n mainitsemaan koska se on valmistunut vuosia Kalevan jutun jälkeen. Kalevan pääkirjoitus kirjoitettiin toukokuussa 2008. Ensimmäiset maininnat tuon Goldmanin tutkimuksista löytyy vuodelta 2010.

Tämä ei ole sama kirjoitus jonka olen joskus lukenut ja jota mietin. Se että tuo lainattu kohta tuossa esiintyy osoittaa, että olen sotkenut sen johonkin toiseen kirjoitukseen tai muuten ymmärtänyt väärin. Sen verran aikaa tapahtumasta on, etten varmasti muista. Jollain tapaa olen jokatapauksessa asiassa väärässä.
En arvosta tuonlaista leimaamista, vaikka toimittaja olisi geeniasiassa oikeassa ollutkin. Koko jutun lukemalla en usko että hänen motiivinsa on silti ollut kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Hän ei keksinyt mitään tutkimusta

Viittaan tähän:
"Somalit, joita on 0.2 prosenttia Suomen kokonaisväestöstä, tekevät 12 prosenttia poliisin tietoon tulleista ryöstöistä"
Halla-aho on joskus aikaisemmin sivuillaan esitellyt katavammin tilastollisia tutkimustuloksiaan näistä somalien tekemistä rikoksista ja oletan että tuo kohta on viittaus siihen halliksen omaan "tutkimukseen". Mitään yritystäkään hänellä ei ollut katsoa otoksien demografista tai sosiaalista jakautumaa, vaikka kaikki tietävät että erot eri väestöosioen välillä ovat isot ja että tässä tapauksessa vertailtavat otokset eivät läheskään vastaavat. Vaikka somalit tekevät selvästi kantaväestöä enemmän rikoksia niin tuollaisten asioiden tahallinen huomiottajättäminen on tehty vain että on päästy leimaamaan väestöryhmää kiihottamismielessä. Vähän tolppa ulos, tolppa sisään asia ja ymmärrän pahastuksen tai puheet kaksoisstandardeista.

Vaikka sinänsä vastustan jumalanpilkka-lakia tai ainakin haluan siitä tehtävän asianomistajarikoksen, niin jos sellainen on olemassa, niin tuollainen pedofiiliuskonto-kommentti sen täyttää täysin. Ihan sama vaikka logiikassa, jonka perusteella leima on haluttu lyödä ei aukkoa ole. Ihan samalla tavalla myöskään kristinusko ei ole kidutususkonto, tappamisuskonto tai polygamiauskonto vaikka teemat raamatussa edustettuina ovatkin.

Kisapuisto voisi periaatteessa laittaa minut ignore-itkulistalleen, kun ymmärrys ja argumentaatio on tuota tasoa. En voisi olla mjr:n arvioiden kanssa enempää samaa mieltä. Somalia on maa jossa on yli 40 vuotta enemmän tai vähemmän sodittu, jossa murhat ja ryöstöt ovat arkipäivää ja jossa ei ole käytännössä minkäänlaista toimivaa yhteiskuntarakennetta ja joka on kutakuinkin kaikilla mittareilla huonoin maailmassa. Totean siis vain lyhyesti, että ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä ymmärtääkseen, että siellä ei ole kasvanut pelkästään rehtejä ja reippaita yhteiskuntakelpoisia kansalaisia. Nuoremmat eivät ole elämässään nähneet mitä on sellainen normaalielämä, jota täällä eletään, joten en pidä kummallisena jos he eivät ole sellaista oppineet. Eikä silti kyse ole mistään geeneistä.

 

[mjr]

Jotkut eivät tarvitse sokkotutkimuksia hyväksyäkseen ja ymmärtääkseen tosiasioita, vaan pystyvät luottamaan omiin silmiinsä vaikkapa kaupungilla kävellessään tai lehtiä lukiessaan ja havaintoihinsa esimerkiksi erinäisistä tilastoista.

Ymmärtääkseni tämä vähämielinen kääpiö, kuten voin sääntöjen puitteissa luottavaisesti todeta hänen tätä empiiristä havaintoa huomaamatta, suhtautuu samalla metodilla myös evoluutio-teoriaan. Ja epäilemättä myös kvanttimekaniikkaan, mikä myös on helppo todeta vääräksi fundamentalisti-blogeja lukemalla ja kaduilla kävelemällä. Notta eihän tämä jätä kahta sanaa sen suhteen, että maailma luotiin tiistai-iltapäivänä 6349 vuotta sitten - sen kuin vain kävelee kaduilla ja ajattelee niin pirusti talonpoikais"järjellään".

 

[SergeiK]

Viittaan tähän:
"Somalit, joita on 0.2 prosenttia Suomen kokonaisväestöstä, tekevät 12 prosenttia poliisin tietoon tulleista ryöstöistä"
Halla-aho on joskus aikaisemmin sivuillaan esitellyt katavammin tilastollisia tutkimustuloksiaan näistä somalien tekemistä rikoksista ja oletan että tuo kohta on viittaus siihen halliksen omaan "tutkimukseen".

Paitsi että tuo on Oikeuspoliittisen Tutkimuslaitoksen tutkimus. Siitä löytyy maininta mm. Wikipediasta

"Ryöstörikosten osuus somalien tekemistä rikoksista on poikkeuksellisen suuri[31]. Vuosina 1997-2006 ryöstöstä tai törkeästä ryöstöstä epäillyistä 4 prosenttia oli Somalian kansalaisia[31]. Tutkija Martti Lehden mukaan somalialaisten ryöstörikollisuus on aaltomaista. Rikollisuushuiput osuivat tutkimuksen aikana vuosiin 2000 ja 2005.[32] 12 prosenttia epäillyistä oli somalinkielisiä vuonna 2005 ja heistä Somalian kansalaisia oli 8 prosenttiyksikköä. Lehden mukaan epäiltyjen määrää tutkittaessa on syytä huomata, että sama henkilö on useasti syyllistynyt saman vuoden aikana useampaan ryöstöön.[32][33] On myös syytä huomata, että tyypillisessä ryöstörikoksessa on useampi kuin yksi tekijä[34]."

Eli Kaleva ei uutisoinut mistään tutkimuksesta eikä Halla-aho keksinyt mitään omaa "kuvitteellista tutkimustaan" kuten sanoit vaan lainasi vuonna 2008 vuoden 2005 lukuja Optulan Martti Lehden tutkimuksesta.

Vaikka sinänsä vastustan jumalanpilkka-lakia tai ainakin haluan siitä tehtävän asianomistajarikoksen, niin jos sellainen on olemassa, niin tuollainen pedofiiliuskonto-kommentti sen täyttää täysin. Ihan sama vaikka logiikassa, jonka perusteella leima on haluttu lyödä ei aukkoa ole. Ihan samalla tavalla myöskään kristinusko ei ole kidutususkonto, tappamisuskonto tai polygamiauskonto vaikka teemat raamatussa edustettuina ovatkin.

Niin. Sanoit että Halla-aho ei paljastanut mitään kaksoisstandardia. Kuitenkin hänen puolustuspuheenvuorossa vedottiiin kristinuskon pyhiä loukkaaviin syyttämättäjättämispäätöksiin. Tammikuussa 2009 Uskonnollinen yhdyskunta nimeltä Sana ja ylistys oli tehnyt rikosilmoituksen Veriryhmä-nimistä verkkosivustoa vastaan. Verkkosivulla todettiin että "Veriryhmän tarkoitus on pilkata Sana ja ylistys -seurakuntaa ja uskontoa muutenkin". Rikosnimikkeenä oli mm. uskonrauhan rikkominen.

Tässä otteita Veriryhmän kirjoituksista jotka siis olevat webbisivulla.

""Kristus. Me panisimme Kristusta. Jeesus Kristus oli homo. Mitä Raamattu sanookaan lapsiin sekaantumisesta. Se on ainut tapa nauttia seksistä."

Valtakunnansyyttäjänvirasto teki päätöksen ettei asiassa ole todennäköisin syin syytä epäillä uskonrauhan rikkomista. Jos lukee korkeimman oikeuden perustelut Halla-ahon tuomiosta niin kyllä minua askarruttaa miksi Halla-ahon väitteet olivat "sisällöltään että erityisesti ilmaisutavaltaan voimakkaan herjaavia ja häpäiseviä", mutta Veriryhmän ei. Vai koetetko ettei Veriryhmällä ollut tuossa loukkaamistarkoitusta? (Vinkki: heidän sivullaan sanottiin että tarkoitus oli loukata).

Kenties joidenkin uskontojen piirissä tunteiden loukkaus koetaan syvemmin kuin toisten uskontojen piirissä. Mutta lakiteknisesti tuo sotii yhdenvertaisuusperiaatetta vastaan.

 

[Dee Snider]

Valtakunnansyyttäjänvirasto teki päätöksen ettei asiassa ole todennäköisin syin syytä epäillä uskonrauhan rikkomista. Jos lukee korkeimman oikeuden perustelut Halla-ahon tuomiosta niin kyllä minua askarruttaa miksi Halla-ahon väitteet olivat "sisällöltään että erityisesti ilmaisutavaltaan voimakkaan herjaavia ja häpäiseviä", mutta Veriryhmän ei. Vai koetetko ettei Veriryhmällä ollut tuossa loukkaamistarkoitusta? (Vinkki: heidän sivullaan sanottiin että tarkoitus oli loukata).

Kenties joidenkin uskontojen piirissä tunteiden loukkaus koetaan syvemmin kuin toisten uskontojen piirissä. Mutta lakiteknisesti tuo sotii yhdenvertaisuusperiaatetta vastaan.

Niin, Astrid Thorsin tappouhkauksesta saa linnaa, mutta Timo Soinin tappouhkaus on Kalskeen mukaan ihan vaan vitsivitsiä ja läppändeerusta. Vihreille on rasistiset kunnianloukkaukset täysin sallittuja, Jormaa ei nämä kiinnosta. Näin tämä nykyinen Suvaitsevais-Suomi (SS) toimii.

 

[dana77]

Paitsi että tuo on Oikeuspoliittisen Tutkimuslaitoksen tutkimus. Siitä löytyy maininta mm. Wikipediasta

"Somalit, joita on 0.2 prosenttia Suomen kokonaisväestöstä, tekevät 12 prosenttia poliisin tietoon tulleista ryöstöistä"
vrt
"Rikollisuushuiput osuivat tutkimuksen aikana vuosiin 2000 ja 2005.12 prosenttia epäillyistä oli somalinkielisiä vuonna 2005 ja heistä Somalian kansalaisia oli 8 prosenttiyksikköä."

Tuossa alkuperäisessä Halla-ahon jutussa ei viittausta lähteeseen ollut, mutta kuulostaa kieltämättä hallaahomaiselta tulkinnalta. Otetaan somalinkieliset suomenkansalaiset mukaan ja jätetään huomioimatta heidän määränsä koko kansasta jotta saadaan tilasto näyttämään 50% huonommalta. Lisäksi lainauksessa puhutaan epäillyistä ja hallis oikeisee ja puhuu syyllisistä (olettaen että tuo on hänen lähteensä).

Minulla on muistikuva, että hän näitä vastaavasti tulkittuja tilastoja oli sivuilleen koonnut kattavamminkin, mutta en sitä nyt löytänyt.

Mutta lakiteknisesti tuo sotii yhdenvertaisuusperiaatetta vastaan.

Jos jääkiekkokaukalossa lyö toista pelin tiimeksinnässä turpaan niin syyte lähes poikkeuksetta jää saamatta vaikka vastaavasta teosta syytteen muualla saa. Konteksti vaikuttaa siinä missä itse tekokin.

Myös elokuvissa näkee usein uhkailua, rikoksiin kannustamista ja muuta, jossa siviilissä tulisi syyte & tuomio. En silti Kari Hietalahtea olisi Vares-elokuvien perusteella tuomitsemassa.

en silti tiedä miksi veriryhmä ei haluamaansa tuomiota saanut. Minun puolesta olisi voinut saadakin, vaikka tuollaista loukkausta tuskin kukaan vakavasti otti.

 

[Kirjoittelija]

Jos jääkiekkokaukalossa lyö toista pelin tiimeksinnässä turpaan niin syyte lähes poikkeuksetta jää saamatta vaikka vastaavasta teosta syytteen muualla saa. Konteksti vaikuttaa siinä missä itse tekokin.

Eli olet siis sitä mieltä, että jos eduskunta- ja kunnallisvaaliehdokas pilkkaa blogissaan Jumalaa, niin konteksti on sellainen, että jumalanpilkkatuomio on ihan paikallaan? Jos vaikkapa joku vasemmistoliiton ehdokas keksisi blogissaan kirjoittaa, että kristinusko pyhittää tappamisen, naisten alistamisen ja pikkulasten hyväksikäytön, niin tulisikohan siitä jumalanpilkkatuomio? Jos tulisi, niin se olisi mielestäni väärin, sillä minusta Allahin, Jumalan, joulupukin ja saunatonttujen kaltaisia mielikuvitusolentoja tulisi saada pilkata ihan niin paljon kuin sielu sietää. Jos aikuisen ihmisen sipuli ei kestä sitä, että joku puhuu pahaa hänen mielikuvitusystävästään, niin vikaa voi etsiä ihan peilistä.

Halla-aholle poiki varmasti rutkasti lisä-ääniä se, että Suomen oikeuslaitos päätti tuomita hänet samaan kastiin Hannu Salaman kanssa. Aika moni kun taitaa nykypäivänä tuota Salaman tuomiotakin pitää melko kyseenalaisena.

 

[dana77]

Eli olet siis sitä mieltä, että jos eduskunta- ja kunnallisvaaliehdokas pilkkaa blogissaan Jumalaa, niin konteksti on sellainen, että jumalanpilkkatuomio on ihan paikallaan?

Olen sitä mieltä, että kirjoituksia arvioitaessa niitä pitää arvioida kokonaisuutena. Mikä sen motiivi on ja mahdollisesti jopa pohtia että minkälasia seurauksia kirjoituksella voi olla. Ihan samalla tavalla kuin 80 alueella 120 km/h ajaminen voi jossain tapauksissa olla törkeä liikenteen vaarantaminen ja toisessa ei. Kaikkia riippuvia tekijöitä ei voida sääntöihin niin aukottomasti kirjoittaa etteikö tulkintaa tarvittaisi (vaikka tämä sama asia Leonia jatkoajan säännöissä kuinka harmittaisi).

Minun mielestäni on selvää, että Kalevan pääkirjoittajalla ei ollut motivaatiota leimata kansanryhmää, vaan päinvastoin aidosti miettiä ratkaisua väkivaltaongelmaan. Vaikka Halla-aho näennäisen ovelasti samoja sanamuotoja käytti, niin minun näkemykseni on, että hänen tarkoituksensa oli leimata kansanryhmää ja hän siinä on jossain määrin onnistunutkin.

Tuo jumalanpilkka-asia on vaikeampi (Veeriryhmä tapaus oli minulle uusi enkä sen taustoihin ja viranomaisten päätösten perusteihin jaksa nytkään alkaa tarkemmin tutustumaan). Joka tapauksessa olihan tuo veriryhmän kirjoitus hirveää paskaa ja vaikka siitä enemmän tulee mieleen aivottomat varhaisteinit, niin onhan siinä parhaansa tehty että olisi onnistuttu pilkkaamaan uskontoa. Se että homma on toteutettu noin lapsellisesti vie siitä täysin terän eikä sitä voi oikein vakavasti ottaa, mutta silti. Poitsit toki heille rohkeasta suhtautumisesta omaan homoseksuaalisuuteensa.

 

[Kirjoittelija]

Joka tapauksessa olihan tuo veriryhmän kirjoitus hirveää paskaa

Niinhän se oli, mutta kyllä perin kyseenalaista minusta on sivistysvaltiossa lähteä siitä, että hirveän paskan julkaiseminen olisi rikos. En minä ainakaan halua Cheekkiä ja Mambaa asettaa oikeudessa tuomiolle tekeleistään.

Vaikka Halla-aho näennäisen ovelasti samoja sanamuotoja käytti, niin minun näkemykseni on, että hänen tarkoituksensa oli leimata kansanryhmää ja hän siinä on jossain määrin onnistunutkin.

Minä taas näen asian niin, että Halla-ahon tarkoitus oli hankkia itselleen lisäkannatusta vuosien 2008 ja 2011 vaaleissa ja päästä jonkun suomi-ukraina-suomi-sanakirjan kanssa näpertelyn parista vähän isommille liksoille. Siinä hän onnistui mitä mainioimmin, kun Mika Illman näykkäsi rapalaan kiinni niin innokkaasti. Jos 2010-luvulla jaetaan jumalanpilkkatuomioita maassa, joka pitää itseään yhtenä maailman edistyksellisimmistä, niin vastareaktion ei pitäisi tulla järin suurena yllätyksenä.

 

[Dee Snider]

Halla-aholle poiki varmasti rutkasti lisä-ääniä se, että Suomen oikeuslaitos päätti tuomita hänet samaan kastiin Hannu Salaman kanssa. Aika moni kun taitaa nykypäivänä tuota Salaman tuomiotakin pitää melko kyseenalaisena.

Niin ja meneppäs paiskomaan tv:n prime time-talk showissa Koraania kuten Tervo Raamattua, niin häkki heiluisi välittömästi. Voin vain kuvitella sen mielenpahoituksen määrän, mitä nämä kaiken maailman nasimat olisivat saaneet blogeissaan raavittua, jos Halla-aho olisi tehnyt Uutisvuodossa Koraanille tervot.

 

[Morrison]

Tartuit siis kansallismielisyyteen, mutta mistä vedit kytkyn totalitarismiin? Riittääkö pelkkä kansallismielisyys tekemään henkilöstäkin fasistin - ihan vain mielenkiinnosta näin olympialaisten alla?

Totalitarismista kaivan esille Soinin kannat ja käyttäytymisen abortti- ja homoliitto -kysymyksissä. Eli se asenne, että kaikkien PerSujen on pakko äänestää hänen kantansa (katollisen kirkon kannan) mukaan (homoliitoista äänestettäessä). Toki tunnustan, että kaukainen kaiku se on. Siksi pyysin esimerkkejä PerSujen aatteista joita ei ole tarkennettu puolueohjelmasta.

 

[Geezer]

Totalitarismista kaivan esille Soinin kannat ja käyttäytymisen abortti- ja homoliitto -kysymyksissä. Eli se asenne, että kaikkien PerSujen on pakko äänestää hänen kantansa (katollisen kirkon kannan) mukaan (homoliitoista äänestettäessä). Toki tunnustan, että kaukainen kaiku se on. Siksi pyysin esimerkkejä PerSujen aatteista joita ei ole tarkennettu puolueohjelmasta.

Todella kaukainen kaiku. Eipä tähän voi juuri muuta sanoa.

 

[Ostoskassi]

Ihmeen vähälle huomiolle on jäänyt uutinen jossa ilmoitetaan perussuomalaisten ryhmänjohtajan vaihdoksesta. PS:ää kritisoitiin vähän aikaa sitten siitä, että naisia ei ole puolueen tärkeimmillä paikoilla. Nyt ollaan saavutettu ne imagolliset voitot mitkä pystyttiin ja työnnetään naiset takaisin hellojen ääreen. Varapuheenjohtajaksi valittiin Maria Lohela. Tällä kertaa Timo Soini ei onneksi puuttunut valintaan vaan perSut saivat keskenään äänestää ryhmänjohtajansa.

MTV:n uutinen asiasta.

 

[Tarinankertoja]

Kyllä mää ymmärrän halun vaihtaa Ruohonen-Lerner. Ei tämä mikään sukupuoliasia ole, vaan Persut elää räväkästä kannanotosta, ja Pirkolta se ei oikein luonnistunut. Oli toki mainio valinta alkuun, pysyi maltti ja järki takuuvarmasti lausunnoissa, mutta seuraaviin vaaleihin on reilu vuosi, niin pitää terävöittää sitä lausuntoautomaattia (joka EK ryhmän PJ mediaan päin isosti on)