Perussuomalaiset

[Alamummo]

Jostain sinulle läheisestä aiheesta? Siis, vaikka kuinka heikomman aineksen lisääntymistä tulisi rajoittaa. Hehän eivät huolehdi lapsistaan ja tuottavat jälkikasvua vain oman geeniperimän levittämistarkoituksessa?

Valitettavaa, että vanhempasi ovat olleet tuota mainitsemaasi ainesta.

 

[dana77]

oikeaan yllättävää oli vain, että lopusta puuttui väsynyt kuitti jossa sanat änkyrä, demari ja vassari. Ihan niinkuin tämä kortti olisi nähty.

 

[kahden suunnan sentteri]

Totta puhuen aika väsynyt analyysiksi naamioitu mielipidekirjoitushan tuo oli, tyylilaji oli ilmettyä Himasen sinistä kirjaa. Varmasti osin oikeassakin, mutta miltä osin, riippuu täysin lukijan viitekehyksestä, kuten nimim. Geezer omalla kommentoinnillaan osoitti.

Suosittelen silti luettavaksi kenelle tahansa paatuneimmasta persusta vihreimpään piipertäjään. Mitä nopeammin nämä osapuolet ymmärtävät liittoutua keskenään yhteisten tavoitteiden saavuttamiseksi, sitä parempi.

 

[Geezer]

oikeaan yllättävää oli vain, että lopusta puuttui väsynyt kuitti jossa sanat änkyrä, demari ja vassari. Ihan niinkuin tämä kortti olisi nähty.

Minä olisin yllättynyt, jos Korhosen tekstistä olisi löytynyt nuo sanat. Jos taas viittaat minuun, niin demaria ja vassaria tulee kyllä viljeltäyä, änkyrä kuitenkin kuuluu omaan retorikkaasi ja letkautuksiisi.

 

[dana77]

Minä olisin yllättynyt, jos Korhosen tekstistä olisi löytynyt nuo sanat. Jos taas viittaat minuun, niin demaria ja vassaria tulee kyllä viljeltäyä, änkyrä kuitenkin kuuluu omaan retorikkaasi ja letkautuksiisi.

jaa.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=5102828#post5102828

 

[Beltran]

Suosittelen silti luettavaksi kenelle tahansa paatuneimmasta persusta vihreimpään piipertäjään. Mitä nopeammin nämä osapuolet ymmärtävät liittoutua keskenään yhteisten tavoitteiden saavuttamiseksi, sitä parempi.

No moniko palstalainen on tuon tekstin lukenut ja mitä uutta siitä on opittavissa? Siis jotakin muutakin analyysiä tekstistä kuin vain "kenen tahansa kannattaa lukea".
Vihreiden ja Persujen "liittoutumisesta yhteisten tavoitteiden saavuttamiseksi" näin aika vasta esimerkin US Puheenvuoroissa jonne Persujen Simon Elo ja joku Vihreä (muistaakseni Touko Aalto saatan muistaa nimen väärin) kirjoitteli mielipidekirjoituksen jossa kyseltiin että ajeleeko Kepu EU-vaaleihin kaksilla kärryillä? Kirjoittajat huomauttivat siitä että Olli Rehnin ja Paavo Väyrysen EU-linjaukset poikkeavat toisistaan melkoisesti ja kyselivät sen perään mikä on Kepun linja.

Jaa, tuossahan se kirjoitus onkin:
Eurosikaa säkissä Touko Aalto

 

[Geezer]

Et tietenkään kyennyt. Alla lista yllättyneistä:

-

No, jos kerran noin nätisti pyydät, niin olkoon menneeksi.

Americana - Marko Maunula seuraa Yhdysvaltojen politiikkaa ja populaarikulttuuria.

Minä pidän Marko Maunulan kirjoituksia varsin objektiivisina tai ainakin hyvin vähän aatteellisesti värittyneinä. Jutut koskettavat pääasiassa Yhdysvaltoja, mutta usein myös kotimaatamme. Yhtenä päivänä ne ihastuttavat yhtä poliittisen kentän laitaa ja vihastuttavat toista, mutta jo seuraavan päivän kirjoitus saattaa kääntää asetelman päinvastaiseksi.

Osasit varmaan odottaa tätä, etkä laita nimeäsi listaan?

 

[Geezer]

jaa.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=5102828#post5102828

Olet oikeassa, enpä muistanutkaan. Lainasin tuolloin ketjussa viljeltyä sanaa. Se ei kuitenkaan kuulu normaaliin sanavarastooni, kuten annoit ymmärtää.

 

[kahden suunnan sentteri]

No moniko palstalainen on tuon tekstin lukenut ja mitä uutta siitä on opittavissa? Siis jotakin muutakin analyysiä tekstistä kuin vain "kenen tahansa kannattaa lukea".

Se, mitä uutta siitä on opittavissa, riippuu tietenkin siitä lukijan omasta viitekehyksestä tai mielenmaisemasta johon hän toimittajan helvetin pitkää mielipidekirjoitusta mielessään virke kerrallaan vertaa. Oikeiston mielestä Himasen sininen kirja oli onnistunutta yhteiskuntafilosofiaa, vasemmiston mielestä tyhjää haihattelua.

En kokenut enkä koe tarpeelliseksi tuoda esiin mitä ajatuksia tuo persuanalyysi juuri minussa herätti, kunhan halusin kannustaa ihmisiä lukemaan (vastineena Geezerin kehotukseen olla lukematta) sillä parempi se paskakin analyysi ja sen herättämät ajatukset ja keskustelut kuin ei analyysiä ollenkaan.

 

[Gentleman]

No moniko palstalainen on tuon tekstin lukenut ja mitä uutta siitä on opittavissa? Siis jotakin muutakin analyysiä tekstistä kuin vain "kenen tahansa kannattaa lukea".

Minä luin äsken.

En tiedä sitten analyysistä, mutta vaikka Korhosen oma näkökulma hetkittäin paistaakin läpi tekstistä ja perussuomalaisten poliittista toimintaa käsitelläänkin varsin kriittisesti sellaisista ilmiöistä jotka liittyvät myös muihin puolueisiin, erityisesti vihervasemmistoon niin ansioitakin tekstillä on.

1. Perussuomalaisten äänestäjien huolenaiheita ja arvoja ymmärretään tekstissä, se käy hyvin selville. Kirjoitus avaa niitä sellaisille jotka eivät niitä muuten välttämättä juuri ymmärrä.
2. Poliittista journalismia käsitellään kriittisesti ja esimerkkien kautta.
3. Poliittisen keskustelun ja poliittisen eliitin tapaa jättää rivikansalainen ulkopuolelle kritisoidaan rakentavasti
4. Populistisen politiikan haittojen lisäksi huomioidaan sen mukanaan tuoneet hyödyt
5. Korhosen omat teesit viimeisessä kappaleessa nyt ainakin kannattaa lukea vaikka monet niistä tuntuvat itsestäänselvyyksiltä.

 

[Geezer]

Valitettavaa, että vanhempasi ovat olleet tuota mainitsemaasi ainesta.

Totta, kummallakin oli karu ja köyhä lapsuus. En tosin muista aiheesta puhuneeni, joten täytyy ihmetellä kuinka arvasit. Mutsi oli 11, kun oli menettänyt molemmat vanhempansa, faija pari vuotta nuorempana. Todellinen köyhyys oli arkipäivää, ei siis painimista ylisuuriksi paisuneiden netti- ja kännykkälaskujen kanssa, vaan jopa ruoan hankkimista kerjäämällä.

Luojan kiitos siihen aikaan Suomessa ei ollut kaltaisiasi rodunjalostajia, joille koira on ihmisen korvike.

 

[jussi_j]

Jahas, sai oikein silmiä hieraista kun oli persuedustajalta livahtanut hesariin kovan luokan sammakko.

Helsingin vuokra-asunnot pitäisi edustaja Packalenin mukaan pisteyttää niin, että kun häiritset naapuria, jätät vuokria maksamatta tms. niin saat miinuspisteitä ja lopulta joudut nolla-tason asuntoon. Nolla-alueilla olisi sitten sosiaalipalvelut paremmin saatavilla ja huumekauppa olisi kätevästi keskitetty.

Siis omat alueet huonoille ihmisille, oikein virallisesti ja yhteiskunnan ohjaamana. Hyvällä käytöksellä voit päästä takaisin ihmisten ilmoille. Esityksessä on hieman huonoja puolia mm. laillisia, moraalisia ja käytännöllisiä ja luettelisin ne tähän, mutta eikö näillä viesteillä ole joku maksimipituus?

Kyseessä on kuitenkin persujen yksi eturivin edustajista ja voisi olettaa, että kansanedustajalla olisi jotain järkeä päässä, mutta taas se on osoitettu selväksi, että eipä taso päätä huimaa. Parasta tietenkin se, että kyseisen kaverin äänestäjät asuvat noissa vuokrataloissa mistä hän on gettoa rakentamassa.

 

[Yläpesä]

Kyseessä on kuitenkin persujen yksi eturivin edustajista ja voisi olettaa, että kansanedustajalla olisi jotain järkeä päässä, mutta taas se on osoitettu selväksi, että eipä taso päätä huimaa.

Muutaman viime vuoden aikana poliittinen kulttuuri näyttää kehittyneen siihen suuntaan aivan Jyrki-boyta myöten, että asiantuntijuudelle voi ihan mielihalujen mukaan viitata kintaalla. Ei tarvitse välittää tutkimustiedosta - tai, no, voihan niillä teetättää jonkin kivan selvitystyön, mutta päätöksiin niiden ei tarvitse antaa vaikuttaa. Kyllä me puolueessa tiedetään mikä on viisasta.

 

[Kisapuisto]

Muutaman viime vuoden aikana poliittinen kulttuuri näyttää kehittyneen siihen suuntaan aivan Jyrki-boyta myöten, että asiantuntijuudelle voi ihan mielihalujen mukaan viitata kintaalla. Ei tarvitse välittää tutkimustiedosta - tai, no, voihan niillä teetättää jonkin kivan selvitystyön, mutta päätöksiin niiden ei tarvitse antaa vaikuttaa. Kyllä me puolueessa tiedetään mikä on viisasta.

Eihän politiikalla/poliitikoilla ja tutkitulla tiedolla/asiantuntijoilla ole koskaan ollut mitään tekemistä keskenään. Poliitikot toteuttavat oman puolueensa ideologiaa, se on heidän tehtävänsä. Jos se on ristiriidassa tutkitun tiedon kanssa, niin ei se haittaa eikä ole koskaan poliittisessa historiassa haitannut. Vähän ajan päästä tulee aina uudet vaalit, uudet vallankäyttäjät ja uudet agendat ja suuntaviivat.

Jos politiikka perustuisi vain ja ainoastaan tutkittuun tietoon ja (Suomen ollessa kyseessä) suomalaisten absoluuttiseen etuun ilman mitään poliittisia agendoja, niin kyllä tämä maa olisi täysin toisenlainen. Yksittäisten ihmisten ihmisoikeuksillakin voisi pyyhkiä lattiaa, koska ajateltaisiin vaan suurempaa kuvaa ja mihin tutkittuun tietoon yksittäisen ihmisen oikeus yhtään mihinkään perustuu? Esimerkiksi maahanmuuttajia otettaisiin vain, jos niitä tarvittaisiin tekemään jotain ja kun ei enää tarvita, niin lähetettäisiin takaisin. Rikolliset potkittaisiin heti rajojen toiselle puolen, myös ne suomalaiset rikolliset. Ja meillä todella olisi tuollaiset asuinalueet, joita Tom Packalen visioi, sillä mikäs sen järkevämpää tilastojen valossa kuin pitää huumeiden käyttäjät ja muu pohjasakka tiukasti kurissa ja nuhteessa yhdessä paikassa, ja antaa "kunnon" ihmisten elää rauhassa toisessa paikassa.

Joten väitteesi, että poliittinen kulttuuri olisi jotenkin muuttunut faktatiedon käytöstä poliittisten agendojen käyttöön, on vähintäänkin absurdi. Milloin mielestäsi suomalaisessa politiikassa on tehty ratkaisuja ja päätöksiä puhtaasti asiantuntijoiden ja tutkitun tilaston perusteella, jos se poliittinen kulttuuri on mielestäsi nyt jotenkin muuttunut?

 

[Geezer]

Parasta tietenkin se, että kyseisen kaverin äänestäjät asuvat noissa vuokrataloissa mistä hän on gettoa rakentamassa.

Jotta tämä fakta ei olisi aivan yksipuolinen, niin todettakoon, että persujen ohella demarit ja vassarit olivat vahvoilla noissa Helsingin ghetoissa.


"Toisena poliittisena alueena voidaan pitää äänestysalueita, joissa SDP:n ja Perussuomalaisten kannatus on suurempaa kuin Helsingissä keskimäärin. Näiden joukosta erottuvat erityisesti alueet, joissa SDP ja Perussuomalaiset ovat kumpikin saaneet enemmän ääniä kuin Kokoomus, joka oli koko Helsingin tasolla suosituin puolue. Näille alueille on tyypillistä se, että Vasemmistoliittoa on äänestetty hieman Helsingin keskiarvoa enemmän ja Vihreää liittoa Helsingin keskiarvoa vähemmän. Äänestysalueita, joissa SDP ja Perussuomalaiset ovat kaksi suurinta puoluetta ovat: Ala-Malmi, Itäkeskus, Jakomäki, Kivikko, Kontula, Koskela, Kurkimäki, Malminkartano, Mellunkylä, Mellunmäki, Pihlajamäki, Roihuvuori, Myllypuro, Pihlajisto, Puotinharju, Vesala ja Ylä-Malmi. Näistä Jakomäessä, Kurkimäessä, Koskelassa ja Roihuvuoressa on muista poikkeava tilanne vielä siten, että Vasemmistoliitto on saanut Kokoomusta suuremman kannatuksen, jolloin Kokoomus on neljänneksi kannatetuin puolue."

http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/11_05_10_tutkimuskatsaus_3_hakkarainen.pdf

 

[Tadu]

Jotta tämä fakta ei olisi aivan yksipuolinen, niin todettakoon, että persujen ohella demarit ja vassarit olivat vahvoilla noissa Helsingin ghetoissa.

http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/11_05_10_tutkimuskatsaus_3_hakkarainen.pdf

Eli persujen kannatus korreloi maahanmuuttajien määrän kanssa. Luulisi, että maahanmuuttajat äänestäisivät esimerkiksi Vihreitä.

No niin. Onpa outo ja tyhmä ehdotus Packalenilta. Olin pitänyt häntä kuitenkin täyspäisenä tyyppinä. Tulee mieleen TV-sarja Wiren jakso, jossa poliisipäällikkö laittoi huumediilerit ja huumeiden käyttäjät asumaan ja diilailemaan yhdelle alueelle.

 

[Yläpesä]

Joten väitteesi, että poliittinen kulttuuri olisi jotenkin muuttunut faktatiedon käytöstä poliittisten agendojen käyttöön, on vähintäänkin absurdi.

Ei se ole, vaan havainto parinkymmenen vuoden aikana tapahtuneesta muutoksesta. Itse en ole politiikan ytimessä edes kunnallisella tasolla, mutta ystävä- ja tuttavapiiriin kuuluu riittävän moni, jotka ovat. Kyllä asiantuntemuksen arvostuksen henki on tyystin eri verrattuna erityisesti siihen vaiheeseen, jossa melko ennakkoluulottomasti rakennettiin sitä opetuksen, terveydenhoidon ja tutkimuksen mallioppilasta, jolla nyt ylpeillään ja joka ollaan heppoisilla tostavaan-päätöksillä valmiita heittämään hallinnollisen pesuveden mukana.

 

[Geezer]

Eli persujen kannatus korreloi maahanmuuttajien määrän kanssa. Luulisi, että maahanmuuttajat äänestäisivät esimerkiksi Vihreitä.

Voi olla. Minulle tosin tuli ensimmäisenä mieleen noiden kahden puolueen äänestäjäkunnan erilainen sukupuolijakauma. Persut ovat miesten, eli niiden Karjala-lippispäisten ja leijonakorujuoppojen suosiossa. SDP puolestaan houkuttaa naisäänestäjiä, joten se lienee samoin perustein kassialmojen ja muiden ostariruusujen puolue.

 

[DAF]

Ei se ole, vaan havainto parinkymmenen vuoden aikana tapahtuneesta muutoksesta. Itse en ole politiikan ytimessä edes kunnallisella tasolla, mutta ystävä- ja tuttavapiiriin kuuluu riittävän moni, jotka ovat. Kyllä asiantuntemuksen arvostuksen henki on tyystin eri verrattuna erityisesti siihen vaiheeseen, jossa melko ennakkoluulottomasti rakennettiin sitä opetuksen, terveydenhoidon ja tutkimuksen mallioppilasta, jolla nyt ylpeillään ja joka ollaan heppoisilla tostavaan-päätöksillä valmiita heittämään hallinnollisen pesuveden mukana.

Siellä jollain tasolla ainakin lähellä ydintä joskus olleena - kyllä ja ei. Siinä olet oikeassa, että poliittinen agenda määrää vaalikausittaisesti enemmän kuin ennen, sillä hallitusohjelman ja mm. kehysriihien merkitys on (puhun siis valtakunnan politiikasta) korostunut huimasti. Sen sijaan väittäisin, että sen laadintavaiheessa asiantuntijoiden käyttö on korostunut entisestään.

Voidaan ajatella, että jonkunlainen ad hoc -asiantuntemuksen käyttö ja arvostus on siis vähennyt ja reagointi tietyllä tapaa vähentynyt sen nelivuotiskauden aikana, mutta noin muuten en tunnista tätä ilmiötä. "Aina" on ollut niin, että asiantuntijat/työryhmät valmistelevat, poliitikot päättävät, nyt vain tuota jälkimmäistäkin ohjataan reippaammin Säätytalon sessioiden pohjalta.

 

[Deko]

Packalenin ehdotus on täysin käsittämätön. Keskittämällä kaikki huono-osaiset samaan lähiöön syntyisi varmasti slummi, jossa tapahtuisi kaikenlaista ikävää.

 

[Yläpesä]

Packalenin ehdotus on täysin käsittämätön. Keskittämällä kaikki huono-osaiset samaan lähiöön syntyisi varmasti slummi, jossa tapahtuisi kaikenlaista ikävää.

Se slummi toimisi tässä ideologiassa eräänlaisena survival of the fittest-ympäristönä, jossa paremmat pärjäävät ja ponnistavat pois saastan joukosta. Eugeniikkaa ja sosiaalidarwinismia ei tarvitse tuon kauempaa hakemalla hakea. Myyttistä luonnollisuutta etsivien paratiisi.

 

[Tami Talk]

Kovasti olen odotellut, että _tietyt_ nimimerkit ilmestyvät paikalle kertomaan, että Packalenin ehdotus on hyvä. Perustelut Packalenin esityksen puolesta: onhan demareilla ja vihreilläkin ollut monenlaisia typeriä näkemyksiä.

 

[jussi_j]

..... Äänestysalueita, joissa SDP ja Perussuomalaiset ovat kaksi suurinta puoluetta ovat: Ala-Malmi, Itäkeskus, Jakomäki, Kivikko, Kontula, Koskela, Kurkimäki, Malminkartano, Mellunkylä, Mellunmäki, Pihlajamäki, Roihuvuori, Myllypuro, Pihlajisto, Puotinharju, Vesala ja Ylä-Malmi....

Mielenkiintoinen lista nimittäin, käsittääkseni Mellunkylä, mikä on tuossa listassa yhtenä koostuu Mellunmäestä, Vesalasta, Kontulasta, Kivikosta ja Kurkimäestä.

Lisäksi noi äänestysalueet ovat pienempiä kuin noi mainitut. Esim. kontulassa on varmaan 5 aluetta. Lisäksi kun kontula on aika iso myös pinta-alaltaan, siellä on kovin erilaisia alueita. Humikkalantien ympäröimä alue on ihan alkupäätä lukuunottamatta pelkkää pientaloaluetta vailla yhtään vuokra-asuntoa, kuten on myös suurin osa vesalasta, joka myös jakautuu useisiin äänestysalueisiin. Luulisin, että kaikilla mainittujen alueiden äänestysalueilla ei todellakaan ollut noin kuten tuossa sanottiin.

Ihan vaan huomiona, ihmettelen vaan millaista tuubaa tietokeskus syytää ulos.

 

[DAF]

Mielenkiintoinen lista nimittäin, käsittääkseni Mellunkylä, mikä on tuossa listassa yhtenä koostuu Mellunmäestä, Vesalasta, Kontulasta, Kivikosta ja Kurkimäestä.

Lisäksi noi äänestysalueet ovat pienempiä kuin noi mainitut. Esim. kontulassa on varmaan 5 aluetta. Lisäksi kun kontula on aika iso myös pinta-alaltaan, siellä on kovin erilaisia alueita. Humikkalantien ympäröimä alue on ihan alkupäätä lukuunottamatta pelkkää pientaloaluetta vailla yhtään vuokra-asuntoa, kuten on myös suurin osa vesalasta, joka myös jakautuu useisiin äänestysalueisiin. Luulisin, että kaikilla mainittujen alueiden äänestysalueilla ei todellakaan ollut noin kuten tuossa sanottiin.

Ihan vaan huomiona, ihmettelen vaan millaista tuubaa tietokeskus syytää ulos.

Eduskuntavaalit 2011 - tulospalvelu | yle.fi tuota jakoahan tuossa on käytetty siten, että on yhdistetty nuo yläkäsitteet alueen nimen mukaan, eli on käytetty tuota aluenumeroa ilman alajakoa (ensimmäinen sarake numero-osalta). Näyttäisi ainakin nopsan tarkastelun perusteella pitävän kutinsa noin.

Sivuhuomiona: Kontulassa (Vesala on eri alue) on kolme äänestysaluetta, joissa kaikissa näyttäisi olleen neljän kärki SD-PS-KOK-VAS. Sama järjestys kyllä näemmä myös Vesalan äänestysalueilla, samoin Mellunmäen ja Mellunkylän äänestysalueilla. Kurkimäessä järjestys on ollut SD-PS-VAS-KOK ja Kivikossa PS-SD-KOK-VAS.

 

[Geezer]

Luulisin, että kaikilla mainittujen alueiden äänestysalueilla ei todellakaan ollut noin kuten tuossa sanottiin.

Äänestysalueiden mukaan asia on epäilemättä juuri kuten on tutkimus kertoo. Vaihtelua on kuitenkin varmasti äänestysalueiden sisällä olevien useiden äänestyspaikkojen kesken.