Perussuomalaiset

[erku]

Minusta julkisen sektorin tulee huolehtia koulutuksesta, terveydenhuollosta ja perusturvasta, sen jälkeen katsotaan mitä jää jäljelle. Ja minusta erityisopetus kuuluu perustarpeisiin, koska se säästää perusturvan rahoja.

Mites poliisi, oikeuslaitos, maanpuolustus? Eikö työllisyyteen kannata valtion sijoittaa ollenkaan mitään? Vanhustenhoito? Olisiko EU:sta erottava, sillä sinnehän me survomme joka vuosi satoja miljoonia enemmän kuin saamme takaisin? Olisiko maatalouden tukeminen lopetettava kokonaan? Ylläpidetäänkö tiet kunnossa talkoovoimin tästä edespäin?

 

[TosiFani]

...Mitäs jos ryhmäkoko tuplattaisiin ja erityisopetusta tarjoavien koulujen määrä puolitettaisiin?...

Suomi selviäisi kyllä, on se selvinnyt pahemmistakin paikoista. Ehkä lainsäädäntöä pitäisi hieman säätää entiseen suuntaa, nykyisillä vastuilla tuo ei onnistu.

 

[TosiFani]

Mites poliisi, oikeuslaitos, maanpuolustus? Eikö työllisyyteen kannata valtion sijoittaa ollenkaan mitään? Vanhustenhoito? Olisiko EU:sta erottava, sillä sinnehän me survomme joka vuosi satoja miljoonia enemmän kuin saamme takaisin? Olisiko maatalouden tukeminen lopetettava kokonaan? Ylläpidetäänkö tiet kunnossa talkoovoimin tästä edespäin?

Täytyy myöntää, etten pysty näin perjantai-iltana laatimaan Suomen budjettia uusiksi.

 

[Daespoo]

En tiedä vaivaako minua taas nimimerkki Bigmouthin lanseeraama "optimistinen tyhmyyskäsitys -oireyhtymä", mutta luuletko oikeasti, että median maalailemat karmeat talousnäkymät, ylivelkaantuminen ja leikkaukset tarkoittaisivat ettei Suomi olisi törkeän rikas maa?

Kaikki on suhteellista. Guatemalaan verrattuna olemme törkeän rikas maa, Norjaan verrattuna olemme köyhiä.

Ja Nokia oli kerran törkeän rikas firma, ei ole enään. Kun vedetään turskalla tarpeeksi pitkään niin rikkaasta maasta tulee köyhä.

Suomen talous on kriisissä, niin kuin lähestulkoon kaikki muutkin maailman julkiset taloudet, koska talousjärjestelmä on kriisissä ja länsimaiden asema kriisiytyneessä talousjärjestelmässä valuu yhä surkeammaksi.

Ei talousjärjestelmä ole kriisissä vaan länsimaat kärsivät velkarahalla pönkitetyn hyvinvointikuplan puhkeamisen aiheuttamasta krapulasta. Meidän elintasomme on velkarahalla pönkitetty keinotekoisen korkealle ja nyt maksamme siitä hintaa. Jotkut enemmän (Kreikka), jotkut vähemmän (Ruotsi). Suomi on siellä jossain välissä.

Tämä pakolaiskysymys ei kuitenkaan varsinaisesti ole talouskysymys, vaikka jotkut pakolaisten ottoa vastustavat saattaisivatkin haluta sen sellaisena nähdä. Suomen pakolaiskiintiö on kansainvälisessä mittapuussa ja Suomen resursseihin nähden naurettavan pieni, ja rahat siihen on osoitettu.

Pakolaiskysymys on aina myös talouskysymys. Pakolaiskysymys ei sinänsä ole ongelma niin kauan kuin puhutaan kiintiöpakolaisista.

Btw, ne osoitetut rahat ovat osittain velkarahaa.

Jos pakolaisten panos / tuottosuhdetta miettii arvioimalla kuinka paljon rahalla saa inhimillistä hyvää, niin pakolaisten ottaminenhan on helvetin tehokas keino auttaa. Pakolaisleireillä perustarpeet voivat täyttyä, ja on tärkeää laittaa rahaa siihenkin toimintaan jotta kaikki saadaan sodan jaloista ensinnä pakolaisleirille turvaan, mutta kovin ihmisarvoista elämää se ei ole, kun kaikki yhteiskunnan rakenteet puuttuvat.

Kuten jo aikaisemmin totesin, on huomattavasti inhimillisempää turvata 3000 ihmisen elossapysyminen pakolaisleirillä kuin 300 pakolaisen ottaminen Suomeen. Jos katsotaan puhtaasti panos/tuotto suhdetta niin pakolaisten ottaminen on surkeaa bisnestä ja sitä voi verrata lähinnä anekauppaan jolla ostetaan kansainvälinen hyvä omatunto.

 

[PTS]

Ei, kysymys on täysin relevantti ja olet vihainen koska se paljastaa sinun ja sinunhenkisten täysin kestämättömän moraalisen kaksinaamaisuuden.

Valtion budjetista löytyy varaa 100:n, 1000:n ja 100.000:n pakolaisen ottamiseen, kaikki vaativat säätöä ja ovat jostain muusta pois mutta jos halutaan niin kaikki ovat teknisesti mahdollisia vaihtoehtoja. Kyse on vain ja ainoastaan arvovalinnoista.

"valtion budjetista löytyy kyllä varaa" on sen luokan olkiukkokeppihevonen ettei pahemmasta väliä, samalla argumentilla voidaan perustella mitä tahansa Guggenheimista lasten sairaalaan.
.

Nyt yrität esittää teoriasi järkevämmässä valossa kuin se onkaan. Totta kai kyse on arvovalinnoista, nimenomaan. Sieltä löytyy, kun valtion budjettia selailee lukemattomia kohteita, joista voidaan siirtää rahaa syyrialaisten inhimillisen hädän lievittämiseen.

Mitä tulee siihen, että pitäisi antaa pelkkää katastofiapua (mitä esittävät todennäköisesti eivät itse todellisuudessa sitä antaisi, kunhan keksivät tekosyitä), niin se on käyty läpi moneen kertaan. Välitön katastrofiapu on tärkeää, mutta on selvää, että Syyrian pakolaisleireiltä ei normaalielämään päästä hetkeen kiinni. Milloin sisällissota tulee edes loppumaan? Pakolaisten vastaanotto on varma tapa turvata edes muutamalle sadalle varmasti ihmisarvoinen elämä. Kun pakolaisia vastaanottavat useat maat, kasvaa pelastettujen ihmisten määrä toki yhteensä paljon huomattavammaksi. Toki jo yhden ihmisen elämän arvo on mittaamaton.

Missä kuplassa te elätte? Ja jos Suomi on tosiaan niin rikas ja valtion budjetissa varoja riittää, niin miksi Suomen talous on tällä hetkellä pienoisessa kriisissä?

Saman kysymyksen voisi heittää takaisin. Suomi ja suomalaiset ovat rikkaampia kuin ikinä ennen. Meillä oli kyllä varaa asuttaa yli 400 000 evakkoa toisen maailmansodankin jälkeen, jolloin elämä oli pikkuisen erinäköistä ja suomalaisten elintaso hieman erilainen. Tämä syyrialaisten pakolaisten vastaanotto ei edes vaikuta suuressa kuvassa julkiseen talouteen juuri millään tavalla.

 

[Dee Snider]

Minusta julkisen sektorin tulee huolehtia koulutuksesta, terveydenhuollosta ja perusturvasta, sen jälkeen katsotaan mitä jää jäljelle. Ja minusta erityisopetus kuuluu perustarpeisiin, koska se säästää perusturvan rahoja.

Niin, kukas sitä itseltään leikkaisi? Normi kuntakokoomuslaisen ajatteluahan tuo on. Persut ehdotti Porissa kokoomuslaisten miehittämään satamaan säästöjä, niin lakkokortti lensi pöytään välittömästi kokkareiden rintataskusta.

Ei muuta kun kaikki pakolaiset tänne vaan. Koulut, palokunnat ja poliisit lakkautukseen. Rikkaille ja pakolaisille omat vyöhykkeet, joita vartioi tietysti valtion armeija, muuta ei tarvita, paitsi tietysti kokoomuslaisten jazz-juhlille tapahtumasihteeri. Terveydenhoitoa saa, jos on rahaa. Se on kova jätkä, kenellä on valkee tynnyrissä. Hursti suljetaan vankilaan fasismista ja ruoka-avusta tehdään laitonta. Jos käy oikein hyvä tuuri voi joku whitetrash-tunkio päästä kunniatyöhön asettelemaan kiviä TosiFanin ja Syyrian sotaveteraanien polkujen pieliin. Palkaksi saa kerätä itselleen puolukoita metsästä ilmaiseksi.

Eipä ole turhia kauhoja kupilla ja edistyksen lippu heiluu!

 

[erku]

Nyt yrität esittää teoriasi järkevämmässä valossa kuin se onkaan. Totta kai kyse on arvovalinnoista, nimenomaan. Sieltä löytyy, kun valtion budjettia selailee lukemattomia kohteita, joista voidaan siirtää rahaa syyrialaisten inhimillisen hädän lievittämiseen.

Konkretiaa kiitos. Mitä nämä lukemattomat kohteet oikein ovat?

Erikoinen ilmiö, että silloin kun valtion budjettia pitäisi leikata, niin sopivia kohteita ei tunnu löytyvän ollenkaan, mutta nyt niitä sitten mukamas löytyy niin helvetisti, kun pitää väkisin keksiä keinoja puolustaa lisärahan syytämistä pakolaispolitiikkaan.

 

[erku]

Täytyy myöntää, etten pysty näin perjantai-iltana laatimaan Suomen budjettia uusiksi.

Ymmärrän sen. Mutta siihen kai voit vastata, että oletko tosiaan sitä mieltä, että poliisi, maanpuolustus, oikeuslaitos, tiestön ylläpito ja palokuntatoiminta eivät kuulu julkisen sektorin tehtäviin?

 

[TosiFani]

Niin, kukas sitä itseltään leikkaisi? Normi kuntakokoomuslaisen ajatteluahan tuo on.

Ei muuta kun kaikki pakolaiset tänne vaan. Koulut, palokunnat ja poliisit lakkautukseen. Rikkaille ja pakolaisille omat vyöhykkeet, joita vartioi tietysti valtion armeija, muuta ei tarvita, paitsi tietysti kokoomuslaisten jazz-juhlille tapahtumasihteeri. Terveydenhoitoa saa, jos on rahaa. Se on kova jätkä, kenellä on valkee tynnyrissä. Hursti suljetaan vankilaan fasismista ja ruoka-avusta tehdään laitonta. Jos käy oikein hyvä tuuri voi joku whitetrash-tunkio päästä kunniatyöhön asettelemaan kiviä TosiFanin ja Syyrian sotaveteraanien polkujen pieliin. Palkaksi saa kerätä itselleen puolukoita metsästä ilmaiseksi.

Eipä ole turhia kauhoja kupilla ja edistyksen lippu heiluu!

Ei sinua ainakaan voi yrityksen puutteesta moittia. Kannattaa tallettaa nämä viestit. Olet vahvoilla Perussuomalaisten puoluesihteeriksi, kun liität ne hakemukseesi.

 

[Daespoo]

Nyt yrität esittää teoriasi järkevämmässä valossa kuin se onkaan.

Luulen että tajusit itsekin argumenttisi onttouden.

Totta kai kyse on arvovalinnoista, nimenomaan. Sieltä löytyy, kun valtion budjettia selailee lukemattomia kohteita, joista voidaan siirtää rahaa syyrialaisten inhimillisen hädän lievittämiseen.

Sitten listaa vaan tulemaan.

Mitä tulee siihen, että pitäisi antaa pelkkää katastofiapua (mitä esittävät todennäköisesti eivät itse todellisuudessa sitä antaisi, kunhan keksivät tekosyitä), niin se on käyty läpi moneen kertaan. Välitön katastrofiapu on tärkeää, mutta on selvää, että Syyrian pakolaisleireiltä ei normaalielämään päästä hetkeen kiinni. Milloin sisällissota tulee edes loppumaan? Pakolaisten vastaanotto on varma tapa turvata edes muutamalle sadalle varmasti ihmisarvoinen elämä. Kun pakolaisia vastaanottavat useat maat, kasvaa pelastettujen ihmisten määrä toki yhteensä paljon huomattavammaksi. Toki jo yhden ihmisen elämän arvo on mittaamaton.

Eli toisinsanoen sinä mielummin otat 300 "varmaa" selviytyjää kuin annat 3000:lle mahdollisuuden selviytyä. Arvovalinta tämäkin.

Sota loppuu ennemmin tai myöhemmin, näin on käynyt jokaiselle sodalle maailmanhistoriassa.

Saman kysymyksen voisi heittää takaisin. Suomi ja suomalaiset ovat rikkaampia kuin ikinä ennen. Meillä oli kyllä varaa asuttaa yli 400 000 evakkoa toisen maailmansodankin jälkeen, jolloin elämä oli pikkuisen erinäköistä ja suomalaisten elintaso hieman erilainen. Tämä syyrialaisten pakolaisten vastaanotto ei edes vaikuta suuressa kuvassa julkiseen talouteen juuri millään tavalla.

Niin, tästä päästääkin takaisin siihen esittämääni kysymykseen. Miksi vain 300? Miksi ei 30000 tai 300000 pakolaista? Meillä olisi siihen varaa jos haluaisimme. Jos elintasomme palautuisi vaikkapa 70-luvun tasolle 300.000 pakolaisen takia niin pitäisikö ne 300.000 syyrialaista ottaa tänne?

 

[Daespoo]

Niin, kukas sitä itseltään leikkaisi? Normi kuntakokoomuslaisen ajatteluahan tuo on. Persut ehdotti Porissa kokoomuslaisten miehittämään satamaan säästöjä, niin lakkokortti lensi pöytään välittömästi kokkareiden rintataskusta.

Oikeasti? Siis onko Porin satamaduunarit kokoomuslaisia?

 

[TosiFani]

Ymmärrän sen. Mutta siihen kai voit vastata, että oletko tosiaan sitä mieltä, että poliisi, maanpuolustus, oikeuslaitos, tiestön ylläpito ja palokuntatoiminta eivät kuulu julkisen sektorin tehtäviin?

Kuuluvat, tiestön ylläpidosta voidaan kylläkin säästä.

 

[Dee Snider]

Oikeasti? Siis onko Porin satamaduunarit kokoomuslaisia?

Duunarit ehkä ei, mutta hallinto on:

Perussuomalaiset halusivat lomautuksia Porin satamassa | Yle Uutiset | yle.fi

Linkki Satakunnan Kansan sivuille.

Eli kun omat virat ja systeemit on tulilinjalla, niin mieli muuttuu välittömästi. Ja tietysti huoli duunareista on se tärkein ja sillee.

 

[TosiFani]

Duunarit ehkä ei, mutta hallinto on:

Perussuomalaiset halusivat lomautuksia Porin satamassa | Yle Uutiset | yle.fi

Linkki Satakunnan Kansan sivuille.

Tuosta jutusta ei selvinnyt Porin Sataman hallinnon kokoomuslaisuus. Selventäisitkö?

 

[PTS]

Konkretiaa kiitos. Mitä nämä lukemattomat kohteet oikein ovat?

Erikoinen ilmiö, että silloin kun valtion budjettia pitäisi leikata, niin sopivia kohteita ei tunnu löytyvän ollenkaan, mutta nyt niitä sitten mukamas löytyy niin helvetisti, kun pitää väkisin keksiä keinoja puolustaa lisärahan syytämistä pakolaispolitiikkaan.

Noh, aika erikoinen heitto. Väitän, että jo yksin meillä Tampereella olisi sinällään varaa ottaa nuo pakolaiset vastaan, ilman muuta, vaikka kuntatalous onkin tiukilla. Ei tarvitse edes alkaa selaamaan kaikkia menoja, jotka valtion budjetin reiluun 54 miljardiin mahtuvat (joihin verrattuna 2,7 miljoonaa euroa on täysin mitätön summa) vaan otetaan nyt ensin vähän esimerkiksi poliittisten nuorisojärjestöjen tuista. Guggenheimeja ei rakenneta. Jostain tiehankkeesta voidaan tinkiä...tai no nyt menikin jo yli sen summan, mikä säästöihin vaaditaan. Aika monesta muustakin olisin kyllä valmis tinkimään, jos se asetetaan vastakkain inhimillisen hädän lievittämisen kanssa. Muuten jo esimerkiksi terveydenhuollon tietojärjestelmiä parantamalla voidaan säästää aivan moninkertainen summa verrattuna siihen, mikä syyrialaispakolaisiin kuluu. Tai myydään esimerkiksi niinkin tärkeää valtionyhtiötä kuin TeliaSoneraa.

 

[Daespoo]

Duunarit ehkä ei, mutta hallinto on:

Perussuomalaiset halusivat lomautuksia Porin satamassa | Yle Uutiset | yle.fi

Linkki Satakunnan Kansan sivuille.

Eli kun omat virat ja systeemit on tulilinjalla, niin mieli muuttuu välittömästi. Ja tietysti huoli duunareista on se tärkein ja sillee.

Eli siis persut halusivat lomautuksia mutta kokoomuslaiset vastustivat tätä ja uhkasivat lakolla? Ethän sitä varmaan lakkokortilla tarkoittanut?

Noh, joka tapauksessa lomautukset olisivat varmaan olleet hyvä ratkaisu tuossa tilanteessa.

 

[Taze]

Kuuluvat, tiestön ylläpidosta voidaan kylläkin säästä.

Paitsi, että talouden kokonaisuuden kannalta tilanne on toki päinvastoin. Nykyisten teiden ylläpitoa tulisi nimenomaan parantaa, jos nimittäin halutaan hyödykkeitä roudata maalta (ja metsistä) kaupunkiin ja päinvastoin.

 

[Daespoo]

Tai myydään esimerkiksi niinkin tärkeää valtionyhtiötä kuin TeliaSoneraa.

Niin, TeliaSonera tuottaa valtiolle vuosittain reilut 100M€ osinkotuloina. Haluatko myydä Soneraa ns. syömärahoja varten? Joka vuosi myydään siivu Soneraa pakolaisten takia?

 

[TosiFani]

Paitsi, että talouden kokonaisuuden kannalta tilanne on toki päinvastoin. Nykyisten teiden ylläpitoa tulisi nimenomaan parantaa, jos nimittäin halutaan hyödykkeitä roudata maalta (ja metsistä) kaupunkiin ja päinvastoin.

Ei jokaista metsäpolkua tarvitse asfaltoida ja valaista, priorisointia.

 

[Dee Snider]

Tuosta jutusta ei selvinnyt Porin Sataman hallinnon kokoomuslaisuus. Selventäisitkö?

Teknisellä puolella oli lakko, kun sinne haluttiin säästöjä. Sinä haukuit duunarit, kuten Katajakin. Miksi satamassa kokoomuslaiset hyppäsivätkin demarien ja vasurien kelkkaan? Sama demari, joka on satamalautakunnan pj, toimi lakkokenraalina ja porvarit halusi kommenttiosiossa hänet jalkapuuhun torille. Miksi satama-asiassa kokoomuslaiset vaihtoikin leiriä hänen puolelleen? Ei ollutkaan niin paska jätkä yht´äkkiä? Kummallista, eikö? Katajakaan ei ottanut kantaa, miksi?

Sinä ihmettelit, että miksi nämä teknisen puolen työntekijät eivät ole iloisia kuntasektorin edistyksestä, kun duunit oli menossa alta? Minä vastasin sinulle, että kukas sitä nyt haluaa duunistaan tuosta vaan luopua? Ihan inhimillistähän tuo on.

 

[TosiFani]

Teknisellä puolella oli lakko, kun sinne haluttiin säästöjä...

Puhutko nyt Itä-Porin alueen kunnossapidon kilpailuttamisesta vai mistä?

Ja edelleen haluaisin selvityksen sataman kokoomusjohtoisuudelle.

 

[Dee Snider]

Eli siis persut halusivat lomautuksia mutta kokoomuslaiset vastustivat tätä ja uhkasivat lakolla? Ethän sitä varmaan lakkokortilla tarkoittanut?

Eikö se selviä tuosta kokoomuslaisen vpj:n lausunnosta ja äänestystuloksesta. Kok, Kesk, Vas ja SDP kimpassa?

 

[MustatKortit]

Halla-aho argumentoi pätevästi, mutta vei jatkuvasti keskustelun sivuraiteelle. Hänen ainoa argumenttinsa on, että kehitysavusta pitää myös leikata, koska muualtakin leikataan. Ihan validi argumentti, jos viesti on suunnattu Perussuomalaisten äänestäjille. Tosiasiassa muutaman sadan ylimääräisen kiintiöpakolaisen tänne ottaminen ei ole rahakysymys...

Vähän myöhässä TF:lle vastauksena vielä tähän, että kyllä Halla-aho muisti mainita heti oman puheenvuoronsa alkupuolella, että rahakysymys ei ole välttämättä suuri, mutta kyseessä on periaatteellinen asia.

No, en minä sen enempää Jussia täällä tosiaan halua puolustella, kunhan vaan halusin tuoda ilmi oman mielipiteeni siitä, että väittelyn Halla-aho vei todella selvästi.

Oli ikävää, että se kesti niin vähän aikaa, mielenkiintoista olisi ollut kuulla lisääkin.

 

[PTS]

Niin, TeliaSonera tuottaa valtiolle vuosittain reilut 100M€ osinkotuloina. Haluatko myydä Soneraa ns. syömärahoja varten? Joka vuosi myydään siivu Soneraa pakolaisten takia?

Yksinkertainen vastaus: kyllä. Ei valtiolla ole minusta perusteltua omistaa Telia Soneraa vain noiden osinkotulojen takia, koska myymisellä voidaan saada aikaan merkittävää lisärahaa tässä taloustilanteessa. Sinällään ei tuo ole mikään kynnyskysymys, vain yksi mahdollinen kohde.

Eli toisinsanoen sinä mielummin otat 300 "varmaa" selviytyjää kuin annat 3000:lle mahdollisuuden selviytyä. Arvovalinta tämäkin.

Sota loppuu ennemmin tai myöhemmin, näin on käynyt jokaiselle sodalle maailmanhistoriassa.

Heh, tiedätkö edes, että näitä pakolaisia on jo tällä hetkellä noin 2 miljoonaa noin muutenkin Syyrian rajojen ulkopuolella. Ei tässä ole kyse mistään joko tai -asetelmasta, kyllä välittömän nälänhädän eteen tekee esimerkiksi Punainen Risti hartiavoimin töitä. Kyse on siitä, miten pakolaisia saadaan oikeasti sitten autettua takaisin elämään keskeltä pakolaisleirien epäinhimillisiä olosuhteita. Jälkimmäinen kommentti ei paljon tilanteessa eläviä lohduta.

Niin, tästä päästääkin takaisin siihen esittämääni kysymykseen. Miksi vain 300? Miksi ei 30000 tai 300000 pakolaista? Meillä olisi siihen varaa jos haluaisimme. Jos elintasomme palautuisi vaikkapa 70-luvun tasolle 300.000 pakolaisen takia niin pitäisikö ne 300.000 syyrialaista ottaa tänne?

Niin nyt epäsuorasti myönnät, ettei nykyinen pakolaismäärä tosiaan vaikuta Suomen kansantalouteen pätkän vertaa. Hyvä, tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Toki minusta määrää voitaisiin tästä ilman muuta jonkin verran kasvattaa, jossain kohtaa tulee tietysti Suomen kantokyky vastaan. Jokainen yhteiskunta hoitaa oman osuutensa. Eikä edes mainitsemasi 300 000 pakolaista meidän elintasoamme todellisuudessa mitään vuosikymmeniä pudottaisi - ehkä halla-aholaisessa kontekstissa.

 

[Dee Snider]

Puhutko nyt Itä-Porin alueen kunnossapidon kilpailuttamisesta vai mistä?

Ja edelleen haluaisin selvityksen sataman kokoomusjohtoisuudelle.

Miksi Kokoomuksen linja on täysin eri säästöjen suhteen satamassa ja Itä-Porin alueen kunnossapidossa?

Puhun nyt säästöistä, koska satamaa on aika vaikeaa kilpailuttaa. Ellei sitten yhdisty Rauman kanssa, jota jotkut ovat väläytelleet.

Mutta turha tästä on silti jankata lopun ikää. Mitä mieltä TF on tuosta Jäämeren ratahankkeesta? Arvaan, että vastauksesi on p-kirjaimella alkava sana...:)