Perussuomalaiset

[peruna]

Soinilta oli aika suoraselkäinen teko osallistua marssille miehen ja naisen välisen avioliiton puolesta Ranskassa. Järkyttyneestä yksilöstä en yllättynyt.

Onko miehen ja naisen välinen avioliitto jotenkin uhattu Ranskassa? Eikö miehet ja naiset enää voi keskenään mennä naimisiin? Jos näin on, niin hienoa toimintaa Soinilta!

 

[peruspata]

Do not shoot the messenger. Noilla sanoilla Soini itse perusteli osallistumistansa marssille tv-uutisille. Joka tapauksessa arvostan sitä, että Soini osallistui tärkeäksi kokemaansa tapahtumaan huolimatta hyvin ennalta-arvattavista järkyttymisistä. Toivola järkyttyi, kuten käsikirjoitukseen hyvin sopii.

 

[Vellihousu]

Do not shoot the messenger. Noilla sanoilla Soini itse perusteli osallistumistansa marssille tv-uutisille. Joka tapauksessa arvostan sitä, että Soini osallistui tärkeäksi kokemaansa tapahtumaan huolimatta hyvin ennalta-arvattavista järkyttymisistä. Toivola järkyttyi, kuten käsikirjoitukseen hyvin sopii.

Niin, siis Soini osallistui homoavioliittoja vastaan järjestettyyn mielenosoitukseen kertoo Ilta-Sanomat. Oma asiansa, mutta jollakin lailla ymmärrän ettei Toivola ns. tykkää.

 

[mjr]

Onko miehen ja naisen välinen avioliitto jotenkin uhattu Ranskassa? Eikö miehet ja naiset enää voi keskenään mennä naimisiin? Jos näin on, niin hienoa toimintaa Soinilta!

Minusta on hienoa, että kiireinen suomalainen puoluejohtaja löytää aikaa jostain välistä puolustaa myös miehen ja naisen välistä avioliittoa Ranskassa. En tiedä, miten epätoivoinen kamppailu siellä on menossa kriminalisointia vastaan, mutta toivottavasti jatkossakin säilyy edes jonkinlainen mahdollisuus ranskalaisen miehen ja naisen solmia avioliitto. Onhan se nyt kuitenkin käytännössä perusoikeus. Ja jos huonosti menee niin ehkä Ranskan rajoille voisi rakentaa Vegas-tyylisiä drive in -kappeleita, joihin miehet ja naiset voivat paeta avioliittoon Ranskan viranomaisten vainoa.

 

[Tarinankertoja]

Onko miehen ja naisen välinen avioliitto jotenkin uhattu Ranskassa? Eikö miehet ja naiset enää voi keskenään mennä naimisiin?

Tässähän tää pointti on.

Ikään kuin se, että joku muukin kansanryhmä saa samat oikeudet kuin muilla muka kaventaisi muiden oikeuksia? Tätä pöljää ajattelua voisi soveltaa vaikka naisten äänioikeuteen tai vaikka siihen aparhaidiin. Onko se miehen oikeuksista pois, jos nainen saa äänioikeuden? Tai onko se valkoisen miehen oikeuksista pois, jos musta saa samat oikeudet?

eli onko se heteron oikeuksista pois, jos homo saa samat oikeudet?

ei tietenkään ole. Heterot saa mennä naimisiin ihan samoin oikeuksin kuin aina ennekkin.

Mutta tota perustelua ennakkoluuloiset ja ahdasmieliset ihmiset monesti käyttävät.. tässäkin avioliittolakiasiassa.

"mut ku raamatussa".. no olisivat marssineet raamatun puolesta

"mut kun lapsen oikeudet"… olisivat marssineet lasten oikeuksien puolesta

...mutta ei, he marssivat olemassa olevan oikeutensa puolesta halutessaan vastustaa muiden oikeutta samaan.


no onpahan rehellisen ahdasmielistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Älkää nyt suvaitsevaiset yrittäkö riistää Soinilta oikeutta marssia hänelle tärkeäksi kokemansa asiansa puolesta (lol).

Sama pätee rasismiin, jos joku haluaa olla kunnioittamatta yk:n ihmisoikeussopimusta niin eikös se ole suvaitsemattomuutta olla tätä suvaitsematta?

 

[Alamummo]

Jos Soini olisi oikeasti jotain muuta kuin oppositiossa räksyttävä populistinen rakkikoira, niin hän organisoisi tällaisen marssin Suomeen ja marssisi itse etunenässä.

 

[Toejoen Veikko]

kun hänen puoluetoverinsa yrittävät kaikin voimin hyödyntää Ruotsin väkivaltaisia mellakoita.

Ketkä Soinin puoluetovereista ovat yrittäneet hyödyntää Ruotsin väkivaltaisia mellakoita ja millä tavoin? Mitä hyödynnettävää Ruotsin väkivaltaisissa mellakoissa on?

 

[Alfred E Neuman]

Ketkä Soinin puoluetovereista ovat yrittäneet hyödyntää Ruotsin väkivaltaisia mellakoita ja millä tavoin? Mitä hyödynnettävää Ruotsin väkivaltaisissa mellakoissa on?

Jussi Halla-Aho nyt ainakin. Jaa mitä hyödynnettävää? Halla-Ahohan saa tästä kivasti kalasteltua ääniä maahanmuuttokriittisiltä. Ainoa syy mellakoihin on mamut. Ei ole olemassa mitään muuta syytä.

Soinin osallistuminen homoliittojen vastaiseen mielenosoitukseen on kyllä hupaisaa. Kukin tyylillään ei siinä mitään. Soini muuten ilmeisesti harkitsee ehdokkuutta eurovaaleihin, taas. Eikö tämä ole äänestäjän pettämistä? Siis jos tulee valituksi. Itse ainakin suuttuisin jos äänestämäni kansanedustaja jättää leikin sikseen puolessa välissä kautta. Niin, ja siis sama kaikille kansanedustajille, jotka valitaan europarlamenttiin.

Linkki Halla-Ahon sivuille.

 

[julle-jr]

Ikään kuin se, että joku muukin kansanryhmä saa samat oikeudet kuin muilla muka kaventaisi muiden oikeuksia? Tätä pöljää ajattelua voisi soveltaa vaikka naisten äänioikeuteen tai vaikka siihen aparhaidiin. Onko se miehen oikeuksista pois, jos nainen saa äänioikeuden? Tai onko se valkoisen miehen oikeuksista pois, jos musta saa samat oikeudet?

Tietenkin se saattaa olla huono jonkun kannalta, jos nainen saa vaikkapa äänioikeuden. Esimerkiksi minun tapauksessani uskoisin, että keskimäärin naiset äänestävät jotain muuta kuin minun ehdokastani useammin kuin miehet. Näin ollen jos naisilla ei olisi äänioikeutta, minun ehdokkaani voittaisi ehkä hieman useammin.

Samoin on mustan oikeuksien tapauksessa. Jos mustilla ei olisi mitään oikeuksia, olisi monella parempi mahdollisuus halutessaan riistää heitä ja ehkä saada parempi toimeentulo heidän avullaan.

Toki kokonaan toinen asia on, että onko oikein sortaa ja riistää muita, mutta siis ihmettelysi, onko muiden sortamisen poistaminen huono asia sortajalle, on sekin pöljä. Sen takiahan esimerkiksi mustien oikeuksia on poljettu, että siitä on ollut suoraa hyötyä oikeuksien polkijalle. Homoasiassa ei minusta ole kyse samasta kuin esimerkiksi mustien orjuuttamisen mahdollisuudesta. Homoasiassa on vaikea nähdä mitään suoraa hyötyä heteroille siitä, että homoliitot ovat kiellettyjä. Vertauksesi siis ontuu, pitäisi keksiä parempi.

 

[Daespoo]

Jussi Halla-Aho nyt ainakin. Jaa mitä hyödynnettävää? Halla-Ahohan saa tästä kivasti kalasteltua ääniä maahanmuuttokriittisiltä. Ainoa syy mellakoihin on mamut. Ei ole olemassa mitään muuta syytä.

Niin, Halla-ahohan on jo vuosia kirjoittanut tästä ongelmasta mikä uhkaa Suomeakin ellei jotain konkreettista tehdä. Osittain Halla-ahon ja Perussuomalaisten nousun takia Suomessakin on jo kiristetty maahanmuuttolakeja ja kaikkein pahimpia vihervasemistolaisia kitisijöitä lukuunottamatta väittäisinpä että suuri enemmistä on hyvin tyytyväisiä että näin on tehty.

Ketkä ovat sitten syyllisiä mellakoihin? Eihän mamuja voi mistään syyllistää, hehän ovat vain viattomia uhreja, oikeita syyllisiä mellakoihin on tietysti ÄÄRIOIKEISTOLAISET! Tätäkin korttia on jo heitelty. Onkohan Li Anderssonilla ja Dan Koivulaaksolla jo uusi kirja tulossa?

 

[Toejoen Veikko]

Jussi Halla-Aho nyt ainakin.

Miten Jussi Halla-aho on hyödyntänyt tätä?

Jaa mitä hyödynnettävää? Halla-Ahohan saa tästä kivasti kalasteltua ääniä maahanmuuttokriittisiltä. Ainoa syy mellakoihin on mamut. Ei ole olemassa mitään muuta syytä.

Kalasteleeko Halla-aho ääniä maahanmuuttokriittisiltä keksimällä tarinoita vai kirjoittamalla tapahtuneita tosiasioita? Etkö sinä ole maahanmuuttokriittinen? Vai oletko sinä maahanmuuttosinisilmäinen? Halla-aho on hakenut noissa esimerkkitapauksissa yhteisen tekijän maahanmuuttajuudesta. Mitä muita syitä mielestäsi näissä asioissa on?
Osaatko muuten kertoa esimerkkejä esim. suomalaisista tai vaikkapa ruotsalaisista tai saksalaisista maahanmuuttajista Yhdysvalloissa tai Kanadassa? Ovatko poltelleet autoja ja kivittäneet poliiseita ja palomiehiä?

 

[julle-jr]

Maahanmuuttokriittinen on minusta aika erikoinen sana. Erityisesti on erikoista, jos sitä käytetään negatiivisessa mielessä. Minusta maahanmuuttokriittisyys on äärimmäisen positiivista, samoin kuin kaikki muukin kriittisyys. Minä ainakin suhtaudun kriittisesti maahanmuuttoon, mutta suhtaudun myös kriittisesti maahanmuuttoa rajoittamaan pyrkiviin tahoihin. Suhtaudun kriittisesti kaikkeen, sehän on elämän yksi tarkoituksista, pyrkiä tarkastelemaan mahdollisimman kriittisesti asioita ja kysymään, miksi joku asia on hyvä tai joku asia huono.

 

[peruspata]

Jussi Halla-Aho nyt ainakin. Jaa mitä hyödynnettävää? Halla-Ahohan saa tästä kivasti kalasteltua ääniä maahanmuuttokriittisiltä. Ainoa syy mellakoihin on mamut. Ei ole olemassa mitään muuta syytä.

Linkki Halla-Ahon sivuille.

Mainitaan ennen lainaukseen siirtymistä vielä pari asiaa Soinista ja marssista.

En näe marssia kovin hyödyllisenä Soinille (kanta asiaan on selvä jo muutenkin). Arvostan kuitenkin sitä, että kun kokee avioliiton miehen ja naisen väliseksi, on valmis omalla nimellä ja omilla kasvoilla ottamaan siitä lokaa niskaan. En nyt viitannut Toivolan avautumiseen, vaan yleisellä tasolla olihan se tiedossa, millaisia tunteita Soinin osallistuminen herättää. Katsoi kuitenkin asian itselleen tärkeäksi ja että kansalaisena oli siihen oikeus. Jos mietitään asiaa kiireisen valtiomiehen toimen kannalta, niin kovin monella salissa istuvalla ei ole varaa räksyttää. Tai on varaa taloudellisesti, mutta uskottavuus kärsii.

Lähinnä heräsi kysymys, miksi marssia, kun kanta tiedetään muutenkin ja nykytilanteessa kakkaa tulee puolueelle muutenkin ovista ja ikkunoista. Arvostan sitä, että vielä tässä maassa joku näkee kristilliset arvot niin tärkeäksi, että on valmis siitä jopa kärsimään.
Parisuhdelaki on kuitenkin olemassa ja on ihan ok jopa Soinille ja Räsäselle, jotka nyt ovat avioliittolain muuttamista viime aikoina vastustaneet.

-------

Suomen media etsi kaikki vaihtoehdot, jolla lähiöiden mellakoitsijat voitaisiin puhua ja selitellä pois vastuusta. En väitä, että Ruotsissa on kaikki hyvin. En myöskään kannata virkavallan liiallista voimankäyttöä, mutta jos riehut aseistettuna, näen jollain tasolla itseaiheutettua tuskaa sinänsä valitettavassa kuolemantapauksessa. Selittely, joka alkoi Suomen mediassa, oli lähinnä naurettavaa, ja on omiansa vahvistamaan maahanmuuttokriittisiä ääniä. En ole kaikesta samaa mieltä, mutta ymmärrän sen kyllä.

Se, että Halla-ahon väitetään käyttävän tilannetta hyväkseen, on vähän kuin jääkiekossa alin pakki syöttää vastustajan läpi ja sitten syyttäisi tätä, että hyödynsi tilanteen valotaululle asti.

 

[Ruttusen oikosulku]

Niin, Halla-ahohan on jo vuosia kirjoittanut tästä ongelmasta mikä uhkaa Suomeakin ellei jotain konkreettista tehdä. Osittain Halla-ahon ja Perussuomalaisten nousun takia Suomessakin on jo kiristetty maahanmuuttolakeja ja kaikkein pahimpia vihervasemistolaisia kitisijöitä lukuunottamatta väittäisinpä että suuri enemmistä on hyvin tyytyväisiä että näin on tehty.

Eli kirjoittelu "jostain konkreettisesta" on konkreettista mutta maahanmuuttajien parissa työskentely ei? Ei mamuja tarvitse vihata vaikka tiedostaa ongelmat.

Ihailtavaa loogisuutta taas espoon lyhimmältä natsilta.

 

[peruspata]

Ei mamuja tarvitse vihata vaikka tiedostaa ongelmat.

Vastuuta ei tarvitse myöskään selittää pois itse mellakointia suorittavilta. Syyt ovat varmasti monimutkaiset, mutta tekijällä on vastuu. Suomessa alkanut "asiantuntijoiden" selittely oli ihan naurettavaa.

 

[TosiFani]

Vastuuta ei tarvitse myöskään selittää pois itse mellakointia suorittavilta. Syyt ovat varmasti monimutkaiset, mutta tekijällä on vastuu. Suomessa alkanut "asiantuntijoiden" selittely oli ihan naurettavaa.

Minusta selittely ei ole mitenkään naurettavaa, maahanmuutto ei varmasti ole ainoa ongelma Tukholman mellakoissa.

 

[Alfred E Neuman]

..Ketkä ovat sitten syyllisiä mellakoihin?...

En tiedä. Asiat pitää ensin tutkia. Sitten katsotaan syylliset. Syyllistetään niitä syyllisiä, oli ne sitten mamuja, natseja, tai vaikka vihreitä marsilaisia, sitten kun sen aika on.

..Kalasteleeko Halla-aho ääniä maahanmuuttokriittisiltä keksimällä tarinoita vai kirjoittamalla tapahtuneita tosiasioita? Etkö sinä ole maahanmuuttokriittinen? Vai oletko sinä maahanmuuttosinisilmäinen? Halla-aho on hakenut noissa esimerkkitapauksissa yhteisen tekijän maahanmuuttajuudesta. Mitä muita syitä mielestäsi näissä asioissa on?
Osaatko muuten kertoa esimerkkejä esim. suomalaisista tai vaikkapa ruotsalaisista tai saksalaisista maahanmuuttajista Yhdysvalloissa tai Kanadassa? Ovatko poltelleet autoja ja kivittäneet poliiseita ja palomiehiä?

Mielestäni kalastelee. Halla-aho ehdottaa tuossa blogissaan ongelmaan ratkaisuksi "puuttumista ongelmallisten maahanmuuttajien määrään". Kantaväestöltä ei vaadita mitään toimenpiteitä. Siis, kuten yleensä, tullaan taas monikultturikeskustelun ikuiseen dilemmaan. Ongelma on joko mamuissa, tai kantaväestössä. Miksi ei ole olemassa kultaista keskitietä? Ja miten Halla-aho puuttuisi ongelmallisten maahanmuuttajien määrään? Pitäisi myös tutkia, tuleeko maahanmuuttajasta ongelmallinen maahanmuuton jälkeen, ja miksi näin tapahtuu jos tapahtuu. Tämä on mielestäni pahempi ongelma.

Kuten Daespoolle vastasin, en tiedä syitä mellakoille. En ole kuullut mainitsemiesi maahanmuuttajien polttaneen autoja Amerikassa.

 

[peruspata]

Minusta selittely ei ole mitenkään naurettavaa, maahanmuutto ei varmasti ole ainoa ongelma Tukholman mellakoissa.

Mielestäni asiantuntija tai sellaiseksi itseään kutsuva ei voi ottaa valtakunnan mediassa lähtökohdaksi sitä, että mellakan suorittavalla portaalla ei ole vastuuta. Syytä haettiin välittömästi kaikesta muusta kuin lähiöiden asukkaista.

Se, että Suomessa yleisesti maahanmuuttokriittisyys = rasismi, ei tee tyhjäksi maahanmuuttajien osuutta mellakoissa. Suomessa vastaavat mellakat ovat mahdollisia, koska ongelmiin puuttuminen on tehty äärettömän vaikeaksi. Rasismi-kortti vain viuhuu, jos jotain joku yrittää tehdä asioiden parantamiseksi.

 

[Daespoo]

Eli kirjoittelu "jostain konkreettisesta" on konkreettista mutta maahanmuuttajien parissa työskentely ei? Ei mamuja tarvitse vihata vaikka tiedostaa ongelmat.

Ummm what? En tainnut tuosta sanoa yhtään mitään. Eihän mamuja pidä vihata (pl. rikollinen sortti), eihän se ole heidän vika että tietyt etniset ryhmät ei ole tilastojen perusteella onnistunut integroitumaan juuri mihinkään länsimaiseen yhteiskuntaan. Vika on viranomaisissa jotka eivät näe tätä ongelmaa.

Ihailtavaa loogisuutta taas espoon lyhimmältä natsilta.

Se on sulle herr Ubergruppenfuhrer, moukka!

 

[Daespoo]

En tiedä. Asiat pitää ensin tutkia. Sitten katsotaan syylliset. Syyllistetään niitä syyllisiä, oli ne sitten mamuja, natseja, tai vaikka vihreitä marsilaisia, sitten kun sen aika on.

No jos hyvin laajalti mamu-pohjaiset ihmiset heittelee kiviä, mellakoi ja polttelee autoja niin onko kivien heittelyyn, mellakointiin ja autojen poltteluun todennäköisesti syyllisiä mamut, natsit vai vihreät marsilaiset?

Mielestäni kalastelee. Halla-aho ehdottaa tuossa blogissaan ongelmaan ratkaisuksi "puuttumista ongelmallisten maahanmuuttajien määrään". Kantaväestöltä ei vaadita mitään toimenpiteitä. Siis, kuten yleensä, tullaan taas monikultturikeskustelun ikuiseen dilemmaan. Ongelma on joko mamuissa, tai kantaväestössä.

Mielenkiintoista. Mitenköhän kantaväestö on syyllisiä? Mitä toimenpiteitä kantaväestöltä pitäisi vaatia?

Voiko mielestäsi olla mahdollista että tietyt etniset ryhmät eivät ylipäätänsä voi laajamittaisesti integroitua onnistuneesti länsimaiseen yhteiskuntaan, varsinkin kun kenelläkään ei ole osoittaa yhtään menestystarinaa esim. somalien kohdalla tästä?

Miksi ei ole olemassa kultaista keskitietä? Ja miten Halla-aho puuttuisi ongelmallisten maahanmuuttajien määrään?

Mikä on kultainen keskitie tässä? Ja mikset kysy JHA:lta mitä hän on ehdottanut määrän rajoittamiseen?

 

[Maglor]

Onneksi Perussuomalaisen puolueen jäsenen etninen tausta ei ole esteenä typeryyksien laukomiselle. Tästä linkistä löytyy Belle Selene Xian aloite kerjäämisen kieltämiseksi tai romanikerjäläisten rekisteröimiseksi. Onneksi suomalaiskerjäläiset eivät perussuomalaisen tiedon valossa syyllisty rikoksiin siinä määrin, että tällaisia rekistereitä kannattaisi ruveta perustamaan.

 

[TosiFani]

Mielestäni asiantuntija tai sellaiseksi itseään kutsuva ei voi ottaa valtakunnan mediassa lähtökohdaksi sitä, että mellakan suorittavalla portaalla ei ole vastuuta. Syytä haettiin välittömästi kaikesta muusta kuin lähiöiden asukkaista.

Se, että Suomessa yleisesti maahanmuuttokriittisyys = rasismi, ei tee tyhjäksi maahanmuuttajien osuutta mellakoissa. Suomessa vastaavat mellakat ovat mahdollisia, koska ongelmiin puuttuminen on tehty äärettömän vaikeaksi. Rasismi-kortti vain viuhuu, jos jotain joku yrittää tehdä asioiden parantamiseksi.

En ole nähnyt tuollaisia lausuntoja, mutta minusta on tärkeää analysoida tapahtumat kunnolla, eikä lähteä Halla-ahon linjalle, jossa nähdään ainoastaan yksi syyllinen. Maahanmuuttajilla on varmasti oma osuutensa, sitä tuskin kukaan kieltää.

Suomessa on ollut pahamaineisiä lähiöitä, joissa ihmiset ovat saaneet pelätä. Autoja ei nyt ole pahemmin poltettu, mutta paikkoja on rikottu ja ihmisiä ryöstetty. Näissä lähiöissä ei ole asunnut montaakaan maahanmuuttajaa, joten syitä pitää etsiä muista asioista. Ja nämä syyt ovat varmasti osaltaan samoja, joita on Tukholman mellakoiden takana.

Minusta asiantuntijoiden lausuntojen leimaaminen naurettaviksi, on joko poliittista populismia tai älyllistä heikkoutta.

 

[Ruttusen oikosulku]

Ummm what? En tainnut tuosta sanoa yhtään mitään.

Et sinä ikinä sano, vaikka kuinka paljon puhuisit.

Se on sulle herr Ubergruppenfuhrer, moukka!

Niinhän sä toivoisit, karismaa sussa vaan puhisee kuin espoon keskustassa. Untersetzt!

 

[Daespoo]

Et sinä ikinä sano, vaikka kuinka paljon puhuisit.

Muuten hyvä mutta kun en minä puhutkaan siitä yhtään mitään. Mutta hyväksyn anteeksipyyntösi.

Niinhän sä toivoisit, karismaa sussa vaan puhisee kuin espoon keskustassa. Untersetzt!

Juttelet niin tuttavallisesti että ihan kuin me tuntisimme toisemme. Oletko kenties pizzakuski?