Perussuomalaiset

[Kilgore Trout]

Pienestä oululaisen mieli järkkyi, kun yhdestä ohiajosta Itäkeskukseen. Sharian pelko on persun alku.

 

[Tadu]

Melko iso ero kristillisissä ja persuissa on mielestäni suhtautuminen kehitysapuun.

No joo totta. Tosin KD:kin taitaa tukea kristillistö kehitysapua, esim. punaista ristiä.

 

[hooceebruins]

Vuosi meni ja Pekka heitti "arvonsa" roskiin.

Huolestuttavaa nykyisessä keskusteluilmapiirissä on, jos merkittävään asemaan joutunut poliitikko ei halua tehdä eroa joidenkin ihmisten tai ihmisryhmien ihmisarvoa kyseenalaistaviin teksteihin.

Keskustan ja perussuomalaisten iso ero on arvoissa - Pekka Aittakumpu

Perussuomalaiset ovat ivanneet tarvitaanko keskustaa enää, kun he ovat pitäneet joitain samoja teemoja...

www.suomenmaa.fi

 

[Stonewall]

Konservatiiveille Persut ovat realistinen vaihtoehto. Sen takia niin kokoomuksesta kuin keskustasta konservatiivit saattavat vaihtaa puoluetta. Erityisesti kokoomuksessa on ollut liberaalisiipi joka on myrkkyä konservatiiveille. Toki puolue on ottanut askeleita kohti konservatismiä. Keskusta on näennäisesti ollut konservatiivinen, mutta ilmeisesti kaikki eivät ole vakuuttuneita.

Veikkaan että silloin tällöin näitä puolueiden vaihtoja tulee jatkossakin tapahtumaan.

 

[Ann Arbor]

Vaikka Keskustassa Rehnin ja häntä lähellä olevien ns. liberaalisiipi on pitkään ollutkin, mihin myös puheenjohtaja Kaikkosenkin voi ainakin osaltaan laskea, pragmaatikkona hän varmasti tiedostaa, että varsinkaan isommista kaupungeista kannatusta on hyvin rajallisesti kerättävissä, vaaleista toiseen Kokoomusta, puhumattakaan Vihreitä äänestäneet kun eivät joitain täysin yksittäisiä henkilöitä lukuun ottamatta ole neliapilaan vaihtamassa, vaan mikäli Keskusta haluaa aidosti haastaa Perussuomalaiset maan kolmanneksi suurimpana puolueena vuonna 2027, on ääniä saatavilla ennen kaikkea siitä suunnasta.

Harvassa lienevät Keskustan omat "kirsi pihat", ketkä Keskustan asemoitumisesta selkeästi oikeistoon kauhistuisivat (Ehkä Hilkka Kemppi siinä ja siinä.), joten Keskustan ei mielestäni edes yritäkään olla mikään "cityvihreä" puolue, vaan rehellisesti koti, uskonto, isänmaa -linjalla, melkein kuin Persut, mutta ilman hörhöilyä ja rasismia, tai melkein kuin Kokoomus, mutta aluepoliittisella painotuksella. Vaikka kuluvalla vuosituhannella väestön painopiste on koko ajan siirtynyt kasvukeskuksiin, alle kymmenen vuotta sitten Keskusta kuitenkin kykeni nousemaan suurimmaksi puolueeksi.

Jos jotain konkreettista, puoluesihteeri Antti Siika-aho pitäisi laittaa seuraavassa puoluekokouksessa vaihtoon. Niin kauan kun hän on puolueen johtotehtävissä en ainakaan itse pysty kuvittelemaan, että Keskustaa äänestäisin.

Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: ”Minulla oli hyvin pitkä tie kohti keskustaa”

Keskustan uusi puoluesihteeri Antti Siika-aho korostaa, että puolueessa saa kasvaa ja kehittyä.

www.is.fi

 

[Analyzer]

Sikäli ihan rohkea liikku, että Aittakumpu olisi mennyt erittäin suurella todennäköisyydellä läpi myös ensi vaaleissa Kepussa. Nosti merkittävästi äänimääräänsä vs edelliset vaalit ollen Kepun listan toinen ja ensi vaaleissa kepulla on todennäköisesti parempi kannatus kuin viime vaaleissa. Läpimeno olisi ollut liki varma, hän on ollut myös kohtalaisen näkyvä kansanedustaja.

Persuista läpimeno ei ole yhtä varmaa, mutta sanoisin silti että todennäköistä vaikka lestadiolaisäänestäjistä merkittävä osa hänet hylkääkin.

Aittakummun on oikeasti täytynyt turhautua Kepun linjaan tai linjattomuuteen, kun tällaiseen ratkaisuun päätyi. Kepulle jonkinmoinen isku, kun puolueen konservatiivisiiven yksi isoimmista nimistä pettyy puolueeseen ja vaihtaa pääkilpailijaan.

 

[Ann Arbor]

Todellakin mielenkiintoista nähdä, missä määrin Aittakummun äänestäjät hänen mukanaan siirtyvät Persuihin. Moni siirtyy, mutta enemmistökin ehkä siinä ja siinä. Aittakummun haasteena on, että Persuissa oikeistolaiset öyhöttäjäpopulistit vievät helposti äänen ja elintilan Aittakummun kaltaiselta keskustelevammalta poliitikolta.

Joka tapauksessa kuitenkin mielenkiintoinen siirto, mikä jättää kysymysmerkkejä ilmoille. Konservatiiveja on Keskustaan aina mahtunut ja jos jotain Kaikkosen valinnan myötä, kyllähän Keskustan voinee sanoa siirtyneen hivenen kohti oikeistoa.

 

[Andromeda]

Lyhyesti ja ytimekkäästi tuumaan vain, että tämä oli Aittakummun poliittinen itsemurha. Mahdoton yhtälö, että Aittakummun äänestäjät siirtyisivät persujen kannattajiksi laajemmin. Keskustalaiset äänestäjät ovat noin yleensä hyvinkin idenfioituneet puolueeseen, eikä liikkuvia mielestäni ole likikään siinä määrin kuin muissa puolueissa.

Huomioitava myös persujen laskeva kannatus seuraavissa vaaleissa.

Saa ottaa talteen.

 

[Tadu]

Lyhyesti ja ytimekkäästi tuumaan vain, että tämä oli Aittakummun poliittinen itsemurha. Mahdoton yhtälö, että Aittakummun äänestäjät siirtyisivät persujen kannattajiksi laajemmin. Keskustalaiset äänestäjät ovat noin yleensä hyvinkin idenfioituneet puolueeseen, eikä liikkuvia mielestäni ole likikään siinä määrin kuin muissa puolueissa.

Saa ottaa talteen.

Pidän myös todennäköisempänä, että ei pääse läpi. Harvoin on puolueloikkareille hyvin käynyt. Yleensä suomalaiset äänestävät ensin puoluetta.

…mutta saa nähdä. Vahvaa öyhötystä päälle seuraavat vuodet, niin miksei.

 

[opelix]

Veikkaan että silloin tällöin näitä puolueiden vaihtoja tulee jatkossakin tapahtumaan.

Olemme matkalla edelleen kiihtyen kohti polarisoitumista kuten Jenkeissä.

Jää nähtäväksi miten puoluekentällä tämä tulee näkymään. Veikkaan että 2030 meillä on kaksi tosi isoa puoluetta ja muut kaukana.

 

[Ann Arbor]

Lyhyesti ja ytimekkäästi tuumaan vain, että tämä oli Aittakummun poliittinen itsemurha. Mahdoton yhtälö, että Aittakummun äänestäjät siirtyisivät persujen kannattajiksi laajemmin. Keskustalaiset äänestäjät ovat noin yleensä hyvinkin idenfioituneet puolueeseen, eikä liikkuvia mielestäni ole likikään siinä määrin kuin muissa puolueissa.

Saa ottaa talteen.

Olisi sinänsä mielenkiintoista tietää (Saa linkata jos esim. tutkimuksen tietää.), kuinka merkittävä osuus aiemmin Keskustaa äänestäneistä on 2010-luvun puolivälin jälkeen vaihtanut Persuihin ja miten merkittävä Kokoomukseen. Keskustahan oli vuosikymmenet osa perinteistä kolmea suurta puoluetta ja monissa eduskuntavaaleissa ykkönen, mutta niin vain puolue näyttää ainakin semipysyvästi pudonneen kelkasta.

Varmaan jonkin verran kyse on myös vanhojen äänestäjien poismenosta, merkittävä osahan Keskustaa vielä esim. vuonna 2015 äänestäneistä eläkeläisistä ei ole enää keskuudessamme ja en sinänsä ihmettele, jos pikkupaikkakuntien nuoria aikuisia puolue ei enää puhuttele, siinä missä Persut.

 

[Ann Arbor]

Olemme matkalla edelleen kiihtyen kohti polarisoitumista kuten Jenkeissä.

Jää nähtäväksi miten puoluekentällä tämä tulee näkymään. Veikkaan että 2030 meillä on kaksi tosi isoa puoluetta ja muut kaukana.

Suomen vaalijärjestelmä (Mielestäni onneksi.) hillitsee puoluekentän kaksinapaistumista, vaikka itsekin olen pitänyt jokseenkin realistisena skenaariona, että Persut voisivat nousta vuoden 2031 vaaleissa järisyttävään voittoon. Kokoomuksessa Persujen uhka varmasti tiedostetaan ja sekin hillitsee puolueessa mahdollisesti olevia ambitioita ottaa askel kohti "cityvihreyttä", minkä seurauksena toki kirsipihat ja kaimykkäset puolueesta etääntyvät.

Vihervasemmiston kohdalla näen Demareilla olevan jonkin verran mahdollista nostaa kannatustaan entisestään, etenkin mikäli Vihreät jatkavat matalalentoaan, eikä Vasemmistoliitto kykene uuteen nousuun Li-ilmiön jälkeen, mutta kaiketi äärimmäinen katto on n. 28-30%.

 

[penaz]

Suomen vaalijärjestelmä (Mielestäni onneksi.) hillitsee puoluekentän kaksinapaistumista, vaikka itsekin olen pitänyt jokseenkin realistisena skenaariona, että Persut voisivat nousta vuoden 2031 vaaleissa järisyttävään voittoon. Kokoomuksessa Persujen uhka varmasti tiedostetaan ja sekin hillitsee puolueessa mahdollisesti olevia ambitioita ottaa askel kohti "cityvihreyttä", minkä seurauksena toki kirsipihat ja kaimykkäset puolueesta etääntyvät.

Jos vihreillä olisi voimakkaampi puheenjohtaja ja selkeämpi poliittinen linja, puolueella olisi mahdollista saada liberaaleja naiskannattajia Kokoomuksesta sen myötäillessä persuja ja ajaessa työmarkkinoilla palkkakuoppamallia, mikä kohdistuu osaan tästä ryhmästä. Nyt nuo taitavat siirtyä äänestämään demareita.

 

[opelix]

Suomen vaalijärjestelmä (Mielestäni onneksi.) hillitsee puoluekentän kaksinapaistumista, vaikka itsekin olen pitänyt jokseenkin realistisena skenaariona, että Persut voisivat nousta vuoden 2031 vaaleissa järisyttävään voittoon. Kokoomuksessa Persujen uhka varmasti tiedostetaan ja sekin hillitsee puolueessa mahdollisesti olevia ambitioita ottaa askel kohti "cityvihreyttä", minkä seurauksena toki kirsipihat ja kaimykkäset puolueesta etääntyvät.

Vihervasemmiston kohdalla näen Demareilla olevan jonkin verran mahdollista nostaa kannatustaan entisestään, etenkin mikäli Vihreät jatkavat matalalentoaan, eikä Vasemmistoliitto kykene uuteen nousuun Li-ilmiön jälkeen, mutta kaiketi äärimmäinen katto on n. 28-30%.

Edelleen mitkä näet itse että voittavat tässä lotossa? Jääkö maltillisesti ja ”tolkullisesti” ajatteleville tilaa? Onko valittava puolensa kahdesta pahasta? Orpon kannattaisi nyt olla vitun tarkkana ettei jää Musta Pekka käteen.

Vittu niin voikin vituttaa tämä.

 

[Ann Arbor]

Jos vihreillä olisi voimakkaampi puheenjohtaja ja selkeämpi poliittinen linja puolueella olisi mahdollista saada liberaaleja naiskannattajia Kokoomuksesta sen myötäillessä persuja ja ajaessa työmarkkinoilla palkkakuoppamallia, mikä kohdistuu osaan tästä ryhmästä.

Niinpä niin. V. Niinistön johdolla Vihreät kellottivat yli 15 prosentin kannatuslukuja, Sipilän hallituksen sipilöidessä. Orpon hallitus tarjoaa vähintään yhtä paljon täkyjä, mihin tarttua, mutta Sofia Virta on ollut jopa Ohisaloa karismattomampi, eikä puolue selvästikään tiedä mihin he haluavat asemoitua ja mitä asioita ajaa. Kokoomuksen, Demareiden ja Vasemmistoliiton etu toki tämä.

 

[Ann Arbor]

Edelleen mitkä näet itse että voittavat tässä lotossa? Jääkö maltillisesti ja ”tolkullisesti” ajatteleville tilaa? Onko valittava puolensa kahdesta pahasta?

Vittu niin voikin vituttaa tämä.

Itsekään en polarisaatiokehityksestä pidä yhtään. Asiat mustavalkoistuvat ja identiteettipolitiikka ulottaa lonkeronsa vähän joka paikkaan. Elämänämme haastavana aikana tämä maa tarvitsisi yhteistyö- ja keskustelukykyä, sekä mahdollisimman laajan konsensuksen kompromisseja, mutta kaikkea muuta...

Suomen puoluejärjestelmän mahdollisesta / teoreettisesta blokkiutumisesta on toki keskusteltu jo pitkään, mikä toki tällä hetkellä sinipunahallituksen jo siintäessä on osaltaan tällä hetkellä tauolla, mutta tiedä sitten jos 2027-2031 hallitustaipaleesta kehkeytyy Kataisen sixpackin toisinto, voi olla että sinipunahallitukset ovat pitkäksi aikaa taputeltu.

Oleellinen tiukkaa blokkiutumista hillitsevä seikka on se, että Suomessa punavihreät puolueet SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto eivät yksinään kykene muodostamaan enemmistöhallitusta, "sosialistienemmistöä" ei ole eduskunnassa ollut n. puoleen vuosisataan ja tuskin on tulevaisuudessakaan, joten punaviherblokki joutuu turvautumaan vähintään RKP:n, oletettavimmin myös jonkin toisen porvaripuolueen tukeen, mitkä toki luontevasti ovat osa myös porvarihallitusta (RKP nyt toki kipuillen Persujen kanssa.)

 

[opelix]

@Ann Arbor hyvä analyysi puoluekentästä.

Muuttuva maailma tekee tästä mielenkiintoisen. Ei osata oikein arvioida mikä sota/kriisi/rauha sataisi kenenkin laariin.

Pääsosin ajattelisin että mitä enemmän sotaa sen enemmän ääriin mennään, jos rauhoittuu maltilliset/keskikenttä vahvistuu.

 

[Analyzer]

Itse luulen että ns pitkässä pelissä persut tulevat olemaan vielä paljon korkeammissa lukemissa kuin vaikkapa viime ek-vaaleissa.

Miksi?

Persut on suosituin puolue alle 35-vuotiaiden joukossa. Vanhemmissa ikäluokissa persut taas eivät pärjää. Luontainen poistuma ja uudet äänestysikäiset vuosiluokat tahkoavat persuille potentiaalista kannatuslisää joka vuosi.

Persut osaavat pitää puolueista parhaiten ns katon korkealla ja seinät levällään. Joukkoon mahtuu rouheaa kansanmiestä, hörhöä ja akateemikkoa, maalaista ja kaupunkilaista sulassa sovussa. Kaikille myös annetaan tilaa ja näkyvyyttä. Vaikka kuinka itseäni vituttaa katsoa jotain Janimäkelää a-studiossa niin siinä piilee myös puolueen vahvuus ja erilaisuus muihin verrattuna.

Ainoana kysymysmerkkinä näen oikeastaan sen, että onnistuuko puolue löytämään riittävän karismaattisen puheenjohtajan Purran jälkeen. Nykyrosterissa näen vain yhden potentiaalisen nimen ja se on Miko Bergbom. Hän on kuitenkin vielä liian nuori ja kokematon, mutta näen että saumaa on. Sebastian Tynkkynen nostaa koko ajan profiiliaan ja on nyt korkoa kasvamassa Brysselissä, mutta enpä tiedä.

 

[Andromeda]

Itse luulen että ns pitkässä pelissä persut tulevat olemaan vielä paljon korkeammissa lukemissa kuin vaikkapa viime ek-vaaleissa.

Jännää, kun tästäkin voi olla niin vastakkaista mieltä. Mielestäni täysin mahdoton näkymä, että persujen kaltainen populistipuolue pärjäisi menestyksekkäästi näin pienessä maassa pitkiä aikoja kannatustaan nostaen.

Persut ovat nyt tämän hallituksessa olon aikana viimeistään näyttäneet, että äänestäjät ei heihin voi luottaa edes vähää alusta. Seilataan tuuliajolla vailla omaa ideologiaa mihin äänestäjä voisi samaistua. Yhdessä yössä siirrytään köyhien ja työväen äänenkannattaja puolueesta Kokoomuslaiseen politiikkaan. Unohtamatta rasismia.

Jotkut näkee tässä menestyksen siemenen tulevaisuudessa? Miten voinkin olla tästä niin eri mieltä.

Ei suomalaiset sentäs tyhmiä ole, vaikka poliittinen muisti on joskus hämmentävän lyhyt.

 

[Ann Arbor]

Erittäin mielenkiintoista tulee olemaan myös nähdä, miten osuuttaan äänestäjäkunnasta vaali vaalilta kasvattavat ulkomaalaistaustaiset kansalaisemme tulevat vaikuttamaan puolueiden voimasuhteisiin. Viime eduskuntavaalien jälkeen n. 19 000 henkilöä on saanut Suomen kansalaisuuden (Kuluvalla vuosikymmenellä n. 50 000.) ja äänestysikään tulevista ikäluokista koko ajan kasvavalla osuudella on maahanmuuttajatausta.

Ulkomaalaistaustaiset suomalaiset ovat toki keskenään hyvin heterogeeninen joukko, eikä voi olettaa, että valtaenemmistö tulisi esim. äänestämään punavihreitä puolueita, mutta oletettavimmin ns. kantasuomalaisia oleellisesti pienempi osuus kuitenkin Persuja. Pelkät ulkomaalaiset sukujuuret eivät toki tarkoita, etteikö äänestäjä saata suhtautua kriittisemmin maahanmuuttoon.

 

[Stratman]

Keskustalaiset äänestäjät ovat noin yleensä hyvinkin idenfioituneet puolueeseen, eikä liikkuvia mielestäni ole likikään siinä määrin kuin muissa puolueissa.

Viime vuosina ovat liikkuneet isoissa määrin ja nimenomaan poispäin. KePu oli vielä 15vuotta sitten Suomen suurin puolue. Nyt alkaa olemaan samalla tasolla vihreiden ja vasemmiston kanssa.

 

[sambersson]

Persut ovat nyt tämän hallituksessa olon aikana viimeistään näyttäneet, että äänestäjät ei heihin voi luottaa edes vähää alusta. Seilataan tuuliajolla vailla omaa ideologiaa mihin äänestäjä voisi samaistua. Yhdessä yössä siirrytään köyhien ja työväen äänenkannattaja puolueesta Kokoomuslaiseen politiikkaan. Unohtamatta rasismia.


Ei suomalaiset sentäs tyhmiä ole, vaikka poliittinen muisti on joskus hämmentävän lyhyt.

Tässä näkyy hyvin myös MAGA touhujen ydin, jengi huutaa ja valehtelee suut ja korvat täyteen, rikkaat äänestää koska massia on, pärjäävät muutenkin. Loput äänestää koska niille luvataan kaikkea, vaikka ei ymmärretä mitä oikeasti tapahtuu.

 

[Andromeda]

Vuosina ovat liikkuneet isoissa määrin ja nimenomaan poispäin. KePu oli vielä 15vuotta sitten Suomen suurin puolue. Nyt alkaa olemaan samalla tasolla vihreiden ja vasemmiston kanssa.

Niinkuin Ann Arbor aiemmin totesi, niin uskon myös kannatuksen laskun pohjautuvan aika paljon äänestäjäkunnan luonnolliseen poistumaan enemmän kuin puolueen vaihdokseen.

Hyvä esimerkki Väyrysen loistava tulevaisuus, joka käy yhä mahdottomammaksi vuosien kuluessa.

Kepulaisuus siirtyy mitä vahvimmin verenperintönä. Eikä millään puolueella likikään samoissa määrin.

 

[Analyzer]

Jännää, kun tästäkin voi olla niin vastakkaista mieltä. Mielestäni täysin mahdoton näkymä, että persujen kaltainen populistipuolue pärjäisi menestyksekkäästi näin pienessä maassa pitkiä aikoja kannatustaan nostaen.

Persut ovat nyt tämän hallituksessa olon aikana viimeistään näyttäneet, että äänestäjät ei heihin voi luottaa edes vähää alusta. Seilataan tuuliajolla vailla omaa ideologiaa mihin äänestäjä voisi samaistua. Yhdessä yössä siirrytään köyhien ja työväen äänenkannattaja puolueesta Kokoomuslaiseen politiikkaan. Unohtamatta rasismia.

Jotkut näkee tässä menestyksen siemenen tulevaisuudessa? Miten voinkin olla tästä niin eri mieltä.

Ei suomalaiset sentäs tyhmiä ole, vaikka poliittinen muisti on joskus hämmentävän lyhyt.

Perustellusti tästä voi olla eri mieltä, mutta mielestäni perusteluissasi näkyy aika vahvasti antipatiat ko puoluetta kohtaan.

Persujen kärkiteema vaaleihin oli maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen ja toisena holtittoman velkaantumisen pysäyttäminen. Ensimmäisessä teemassa persut on kiistatta onnistunut - oli sitte itse toimenpiteistä mitä mieltä hyvänsä. Velkaantumisen pysäyttäminen on epäonnistunut, mutta toisaalta hallitus on kuitenkin osoittanut valmiutta koviinkin toimiin. Ilman talouskasvun(joka ei ole poliitikkojen käsissä kuin marginaalisesti) tuomaa vetoapua tavoite ei kuitenkaan ole onnistunut.

Sosiaalietuuksien piirissä oleville persut on varmasti ollut pettymys ja uskon että sieltä se kannatus on lähtenyt etupäässä.

Kannatus on pysynyt hallitusvastuussa parempana kuin on ennakoitu. Seuraavissa ek- vaaleissa uumoilen sellaista 17-18% kannatusta demareiden olessa suurin puolue. Tällöin persuilla ei ole todennäköisesti hallitukseen asiaa. Kun Lindtmanin sinipuna aloittaa niin uskon persujen kasvavan oppositiossa ennennäkemättömiin kannatuslukuihin.

Politiikassa toki voi aina tapahtua kaikkea ennakoimatonta. Itse en usko kuitenkaan Kepun enää palaavan suureksi vaan jämähtävän sinne 10% paikkeille. Syrjäseutujen ja konservatiivien äänet kerääntyvät enenevissä määrin persuille. Se yhdistettynä suosioon alle 35-vuotiaiden keskuudessa ja huomioiden suurten ikäluokkien luonnollinen poistuma tasoittavat tietä persujen kannatuskasvulle.

 

[Ann Arbor]

Niinkuin Ann Arbor aiemmin totesi, niin uskon myös kannatuksen laskun pohjautuvan aika paljon äänestäjäkunnan luonnolliseen poistumaan enemmän kuin puolueen vaihdokseen.

Hyvä esimerkki Väyrysen loistava tulevaisuus, joka käy yhä mahdottomammaksi vuosien kuluessa.

Kepulaisuus siirtyy mitä vahvimmin verenperintönä. Eikä millään puolueella likikään samoissa määrin.

Juuri näin. Kun nyt nostit esille Paavon, piti ihan tarkistaa, että Vuodesta 2012, milloin Väyrynen pärjäsi presidentinvaalissa yllättävänkin hyvin, Suomen väestöstä on kuollut yli 700 000 ihmistä. Noissa vaaleissa Väyrystä (ja Lipposta) äänestäneistä vääjäämättä moni on jo poistunut keskuudestamme. Väestön jatkuvaa uusiutumista tulee harvoin ajateltua, vaikka kyse on merkittävästä ilmiöstä.