Perussuomalaiset

[Snakster]

Niin, näinhän minä juuri itsekin totesin, että ovat kaksi eri asiaa.. (?)

Näinhän se on. Ja kuten olen todennutkin, niin kurja juttu, että niin iso osa PS:n aktiivitoimijoista ja olletikin myös äänestäjistä on rasisteja.

 

[DrE]

Ei. Maahanmuuttovastaisuus sisältyy rasismiin.

Ovat eri asioita mutta toinen sisältyy toiseen.

Maahanmuuttovastaisuus ei sisälly rasismiin. Rasisti voi olla vaikka tyytyväinen nykyisestä värillisten alaluokasta tai vaikka vain tykätä tietystä väristä parinmuodostuksessa.

What about... Siis en nähnyt tuossa mitään varauksia. Rajulla kädellä vedetty kokonainen ihmisryhmä vain taustansa perusteella erittäin negatiivisella määrityksellä. Pointtina tuskin ne sinänsä aidot ongelmat vaan se kokonainen ihmisryhmä, että pääsee leimaamaan ihan kaikki. Olisiko tälle jotain kätevää nimitystä?

Yleistys.

 

[mjr]

Yleistys.

Olisikohan kuitenkin jokin vielä parempi... Kokonaisten ihmisryhmien leimaaminen negatiivisesti ilman mitään varauksia, no, oli miten oli, ehkä se vielä palaa mieleen!

 

[Kilgore Trout]

Minä tunnen ihmisiä elokapinallisista (niitä työssäkäyviä, korkeakoulutettuja joista olen pari kertaa heidän ketjussaan maininnut) rasisteihin. Rasisteihin, jotka sanovat suoraan olevansa sellaisia, joko ylpeillen, uhmakkaasti tai ihan arkipäiväisenä juttuna. Arkipäiväinen rasismi, sellainen jossa romaneita nimitellään kulmahousuiksi ja rahtihameiksi, on yleisempää vanhempien ikäluokkien joukossa.
Empiirisesti sanoisin, että kaikki persut eivät ole rasisteja, eivätkä kaikki rasistit ole persuja, mutta suurin osa rasisteista on myös persuja.
Maahanmuuttovastaisuus taas on usein pelkkä eufemismi, sana jota käytetään peittämään rasistisuus.
Ihmisistä on tietysti moneksi, se että joku on rasisti ei ole koko hänen olemuksensa, ihminen on paljon muutakin.

 

[Spine]

Pakko nostaa hattua. Taidokkaasti saatu spinnattua keskustelu siitä miten osa Lähi-Idän tai Afrikan maista tulevista ei sopeudu meidän yhteiskuntaan tilastojen mukaan siihen miten kaikki tai suurin osa Persujen äänestäjistä on rasisteja. Jälkimmäiseen väitteeseen ei toki edes tilastoja tarvitse, koska silloin on ok ”yleistää”.

Jännä miten kaikki Perussuomalaisten äänestäjät pystyy leimaamaan rasisteiksi, koska ”ne nyt vaa on ja riikkakin sano netissä!”, mutta esimerkiksi rikostilastojen näyttäminen Afrikan maista tulevista ihmisistä on ihan helvetin punainen vaate ja olet silloinkin rasisti. Ei oo helppoo.

 

[Rauman Peksi]

Pakko nostaa hattua. Taidokkaasti saatu spinnattua keskustelu siitä miten osa Lähi-Idän tai Afrikan maista tulevista ei sopeudu meidän yhteiskuntaan tilastojen mukaan siihen miten kaikki tai suurin osa Persujen äänestäjistä on rasisteja. Jälkimmäiseen väitteeseen ei toki edes tilastoja tarvitse, koska silloin on ok ”yleistää”.

Jännä miten kaikki Perussuomalaisten äänestäjät pystyy leimaamaan rasisteiksi, koska ”ne nyt vaa on ja riikkakin sano netissä!”, mutta esimerkiksi rikostilastojen näyttäminen Afrikan maista tulevista ihmisistä on ihan helvetin punainen vaate ja olet silloinkin rasisti. Ei oo helppoo.

Eikä tähän puututa mitenkään. Tai puututaan, jos menet näiden kanssa väittelemään mutta tällöin saanet itse pelikieltoa kuten tuolla Elokapinan ketjussa kävi.

 

[skode]

Mukavaa että Suomessa on kuitenkin ollut rasismia vasta vuodesta 1995 lähtien. Voidaanko Visbackan Raimoa tituleerata ensimmäiseksi kunnon suomalaiseksi rasistiksi?
Aiemmin nämä rasistit ovat olleet piilossa ja eivät ole missään vaaleissa äänestäneet ketään, joten sinänsä mukavaa että heidänkin äänilleen on saatu oikea kanava.

Nykyiselläänhän kukaan muu kuin rasisti ei Perussuomalaisia äänestä. Itseäni kuitenkin vähän kummeksuttaa nämä liikkuvat äänestäjät, joiden rasistisuudesta huolimatta ääni kelpaa sitten toiselle puolueelle vallan hyvin. Miksi muut puolueet eivät vain yksinkertaisesti julista että "jos sinä olet äänestänyt koskaan Perusuomalaisia, äänesi ei meille kelpaa!"?

Ja yllättäen myös ihan vaaleissa valitut kelpaavat tuosta vain muille puolueille, mutta siinä vaiheessa varmaan on jo laskettu ettei henkilö ole rasisti eikä etenkään saanut yhtään rasistien ääntä.

 

[skode]

Eikä tähän puututa mitenkään. Tai puututaan, jos menet näiden kanssa väittelemään mutta tällöin saanet itse pelikieltoa kuten tuolla Elokapinan ketjussa kävi.

Samahan se on että heitellään joku twiitti tai lehtijuttu jota itse ei osata edes lukea mitä siinä sanotaan ja heitetään joku täysin irrallinen kommentti siihen perään on ihan sallittua.

 

[Kilgore Trout]

Se on kuitenkin outo juttu, että vaikka tapaan oikeassa elämässä persuja, jotka avoimesti myöntävät olevansa rasisteja, niin tänne ei ole yhtään sellaista sattunut. Jatkislaiset ovat siis keskimääräistä fiksumpia.

 

[Mojo]

Samahan se on että heitellään joku twiitti tai lehtijuttu jota itse ei osata edes lukea mitä siinä sanotaan ja heitetään joku täysin irrallinen kommentti siihen perään on ihan sallittua.

Tästähän oli eilenkin oikein hyvä esimerkki. Käydään kirjoittamassa juuri kuvaamasi mukainen heitto ja sen jälkeen kadotaan, eikä vastata jatkokysymyksiin. Yllättävän paljon noihin silti löytyy aina komppaajia, kai sekin jostain kertoo.

Juuri luetun ymmärtämisessäkin vaikuttaa joillakin monesti olevan suuria vaikeuksia.

 

[Rauman Peksi]

Se on kuitenkin outo juttu, että vaikka tapaan oikeassa elämässä persuja, jotka avoimesti myöntävät olevansa rasisteja, niin tänne ei ole yhtään sellaista sattunut. Jatkislaiset ovat siis keskimääräistä fiksumpia.

Mitä nyt yrität sanoa? Sitäkö, että tunnet pari rasistia persua, joka tarkoittaa sitä, että jokin merkittävä osan kaikista persuista täytyy olla rasisteja tämän perusteella?

 

[Stonewall]

Se on kuitenkin outo juttu, että vaikka tapaan oikeassa elämässä persuja, jotka avoimesti myöntävät olevansa rasisteja, niin tänne ei ole yhtään sellaista sattunut. Jatkislaiset ovat siis keskimääräistä fiksumpia.

Ihmisten piirit ovat erilaisia. Itse en ole koskaan tavannut ketään, joka kertoisi olevansa rasisti. Tunnen kyllä eri puolueiden kannattajia, muutaman kansanedutajankin.

Minua epäilyttää, että rasismi-termiä heitellään aika vapaasti. Pääosin, koska niin voi tehdä ja saa helposti leimattua jonkun, joka on eri mieltä. Toki, jos joku sanoo olevansa rasisti, niin siihen voi olla luottaminen. En vaan ole sellaiseen henkilöön törmännyt.

Syrjintään sen sijaan olen törmännyt, joskin kukaan todennäköisesti ei ilmoita toimivansa syrjivästi. Esim. Työnhaussa näkee toisinaan nuorten naisten syrjintää ja ihan koko ajan ikäsyrjintää. Todennäköisesti myös muuta esiintyy, kuten syrjintää ulkomaalaisen nimen perusteella (tämäkään ei ole automaattisesti rasismia vaan syrjintää, ellei nimestä voi päätellä etnistä alkuperää ja syrjintä kohdistuu nimen sijaan alkuperään) jne.

 

[mjr]

Pakko nostaa hattua. Taidokkaasti saatu spinnattua keskustelu siitä miten osa Lähi-Idän tai Afrikan maista tulevista

Hyvä että muutit mieltäsi. Toki tietyillä ryhmillä on varmasti osin myös kulttuurisia haasteita, ei sentään rodullisia, mutta kaikkia yksilöitä emme voi leimata ryhmäjäsenyyden perusteella. Näin keskustelemalla löytyy se yhteisymmärrys!

 

[Baldrick]

Se on kuitenkin outo juttu, että vaikka tapaan oikeassa elämässä persuja, jotka avoimesti myöntävät olevansa rasisteja, niin tänne ei ole yhtään sellaista sattunut. Jatkislaiset ovat siis keskimääräistä fiksumpia.

Avoimen rasistisilla palstalaisilla menee aina överiksi ja tulee lähdöt. Siten tänne on jäänyt vain ne, jotka yrittävät persujen kanssa vetää sitä samaa kulissia kuinka kaikki on vain huumoria ja väestönvaihto on vain hyvin kuvaava termi väestöpohjan muutokselle, kun aitosuomalaiset vaihtuvat maahantunkeutujiin, mikä on erittäin negatiivista, koska 100-200 vuoden päästä suomalaiset eivät ole yhtä valk… siis Kalevala-nautiskelijoita ja tämä ei ole rasismia. Halutaan vain pitää Suomi valk… siis sellaisena kuin se oli 80-luvulla omassa lapsuudessa, jolloin kaikki kuunteli Dingoa ja ne, ketkä eivät kuunnelleet nautiskelivat Tapio Rautavaaran klassikoita. Ja sai sanoa ”neekeri”, joka nyt on vain termi, eikä siinä ole mitään pahaa ja miksi siitä nyt kukaan loukkaantuu. On kyllä mennyt maailma herkkähipiäiseksi, kun mitään ei saa sanoa. Toista se oli 80-luvulla… MITÄ?! KUTSUITKO MINUA JUURI RASISTIKSI?!??? Ei noin saa sanoa! Tuo on erittäin loukkaavaa! Olen vain maahanmuuttokriitikko ja roturealisti ja suomalaisen kulttuurin säilymisestä huolestunut ihminen! En mikään almuja ruikuttava taiteilija ja kulttuurintutkija-humanisti, menisivät nekin oikeisiin töihin.

Edit. Menen tästä nyt jakamaan hauskoja meemejä somaleista ja kamelikuskeista feisbuukkiin.

 

[Kilgore Trout]

Mitä nyt yrität sanoa? Sitäkö, että tunnet pari rasistia persua, joka tarkoittaa sitä, että jokin merkittävä osan kaikista persuista täytyy olla rasisteja tämän perusteella?

Minulla on melko laaja tuttavapiiri yhteiskunnan laidasta laitaan. Sen mitä heistä tiedän, niin arkipäivän rasismi on yleistä, persuiksi tietämieni joukossa sitä on enemmän kuin vaikkapa vasemmistoliittolaisissa tai vihreissä. Ihminen voi olla persu olematta rasisti, ja ihminen voi äänestää vihreitä luontoarvojen vuoksi tai vassareita koska elää tuilla, mutta hänellä voi silti olla rasistisia näkemyksiä.

 

[Snakster]

Pakko nostaa hattua. Taidokkaasti saatu spinnattua keskustelu siitä miten osa Lähi-Idän tai Afrikan maista tulevista ei sopeudu meidän yhteiskuntaan tilastojen mukaan siihen miten kaikki tai suurin osa Persujen äänestäjistä on rasisteja. Jälkimmäiseen väitteeseen ei toki edes tilastoja tarvitse, koska silloin on ok ”yleistää”.

Jännä miten kaikki Perussuomalaisten äänestäjät pystyy leimaamaan rasisteiksi, koska ”ne nyt vaa on ja riikkakin sano netissä!”, mutta esimerkiksi rikostilastojen näyttäminen Afrikan maista tulevista ihmisistä on ihan helvetin punainen vaate ja olet silloinkin rasisti. Ei oo helppoo.

Kuka on sanonut, että suurin osa?

 

[Noppa10]

Kuka on sanonut, että suurin osa?

Taisi olla @avatar , mutta oikea termi taisi olla "ei kaikki, mutta moni".

Kyllähän sinä sen toki tiesit, kun varmasti olet ketjun lukenut, mutta näin pääsee hyvin vääntämään yhdestä asiasta lisää.

Ja tässä tältä sivulta lainaus:

Empiirisesti sanoisin, että kaikki persut eivät ole rasisteja, eivätkä kaikki rasistit ole persuja, mutta suurin osa rasisteista on myös persuja.

Kyllähän tämäkin aikamoinen yleistys on, jolla nähdäkseni nimenomaan pyritään viittaamaan siihen, että iso osa persuista on myös rasisteja sitä kuitenkaan ääneen sanomatta.

 

[asyouwere]

Niin, perusssuomalaisia äänestää n. viideosa suomalaisista äänestysikäisistä. Siitä, kun lasket "ison osan", puhutaan jo aika isosta väkimäärästä..

Perussuomalaisia äänesti viime eduskuntavaaleissa reilu 600k ihmistä. Heitetään "isoksi osaksi" nyt varovaisesti vaikka kolmasosa - kyllähän reilusta viidestä miljoonasta ihmisestä nyt 200k rasistia löytyy ilman että sitä täytyy täällä kulmat pystyssä ihmetellä.

 

[Cobol]

Kyllähän tämäkin aikamoinen yleistys on, jolla nähdäkseni nimenomaan pyritään viittaamaan siihen, että iso osa persuista on myös rasisteja sitä kuitenkaan ääneen sanomatta.

On tätäkin muuten tutkittu. Perussuomalaisten kannattajista noin kolmasosa oli täysin tai osittain samaa mieltä siitä, että rasismi voi joissain tapauksissa olla hyväksyttävää (Kantar Public, 2023). HS-gallup | Mikä on suomalaisten mielestä hyväksyttävää? HS:n laaja kysely paljastaa, mitä suomalaiset ajattelevat rasismista

Kun seuraava eli Kokoomus saa 16 prosenttia kasaan, sanoisin vakavasti, että iso osa persuista on rasisteja. Kokoomuksessa rasisteja on selvästi vähemmän, mutta liikaa.

Peruslähtökohta on se, että rasismi ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää.

 

[Baldrick]

Kuka on sanonut, että suurin osa?

Minä ainakin — ja seison kantani takana, että yli puolet persuäänestäjistä ovat rasisteja. Ei puolueessa muuten rasistiset töräyttelijät ja heidän töräytyksensä nauttisi suurinta suosiota korkeimmalla jalustalla.

Sen sijaan en kyllä muista koskaan törmänneeni väitteeseen, että kaikki Persut tai heidän äänestäjänsä olisivat rasisteja — paitsi heidän omissa olkiukoissaan.

 

[Varis]

Jännä miten kaikki Perussuomalaisten äänestäjät pystyy leimaamaan rasisteiksi, koska ”ne nyt vaa on ja riikkakin sano netissä!”, mutta esimerkiksi rikostilastojen näyttäminen Afrikan maista tulevista ihmisistä on ihan helvetin punainen vaate ja olet silloinkin rasisti. Ei oo helppoo.

Tähän on jo otettu hyvin kantaa aiemmissa viesteissä, mutta ehkä tärkein pointti on silti, että näistä kahdesta esimerkistä toinen on synnynnäinen ominaisuus ja toinen henkilökohtainen valinta. Kenenkään ei ole pakko olla Perussuomalaisten äänestäjä, mutta Afrikasta tullut on aina Afikasta tullut. Tai oikeastaan sellaiseksi voi helposti leimautua näyttämällä vääränlaiselta, vaikka olisi syntynyt vaikka Salossa tai Tammisaaressa. Valintojen perusteella ihmisiä on paljon enemmän ok arvostella kuin asioiden, joihin yksilö itse ei voi vaikuttaa.

Rasistiksi kenenkään määritteleminen on mielestäni paitsi vaikeaa, niin yleensä myös hyödytöntä. Fakta on kuitenkin se, että Persuissa on avoimesti rasistisia kansanedustajia ja muita merkittäviä jäseniä ja se ei voi enää tässä vaiheessa tulla kenellekään yllätyksenä. Persuja voi äänestää vaikkei olisi rasisti, mutta se on tässä vaiheessa jo selvää, että äänensä antamalla hyväksyy puolueeltaan rasistiset ulostulot ja edustajat. Ja onko sillä sitten niin merkitystä onko itse rasisti, vai antaako sille vain hyväksyntänsä?

 

[skode]

Kun seuraava eli Kokoomus saa 16 prosenttia kasaan, sanoisin vakavasti, että iso osa persuista on rasisteja. Kokoomuksessa rasisteja on selvästi vähemmän, mutta liikaa.

Miksi Kokoomus kuitenkin näitä rasisteja kalastelee? Eikö olisi jo aika luopua noista 16% niin elämä olisi sieläkin auvoisampaa?

 

[Cobol]

Miksi Kokoomus kuitenkin näitä rasisteja kalastelee? Eikö olisi jo aika luopua noista 16% niin elämä olisi sieläkin auvoisampaa?

Luulenpa, että persut ovat olleet liian vasemmalla tähän asti. Nyt kuvittelen, että PS on puolueena halutumpi Kokoomuksen osalle konservatiiveja kun ovat siirtyneet oikealle mm. talouspolitiikassaan.

 

[Lynx_j]

Rasismin määritelmä on nykyisin sen verran häilyvä, että rajanvetäminen on todella hankalaa. Ymmärrän loukkaavat termit, mutta voiko puhekielessään vuosikymmeniä n-sanaa käyttävän vanhuksen tuomita rasistiksi? Mielestäni ei. Toiset saavat olla toista mieltä, joidenkin mielestä samaa sanaa voi käyttää arkikielessä tai jopa kutsua henkilö tällä termillä. Joku voisi sitä pitää rasistisena.

Persuja äänesti yli 600 000 ihmistä, joten mitään homogeenistä tasalaatuista ryhmää tästä on vaikea muodostaa, sama toki muiden puolueiden kohdalla.

Oma havaintoni on, että puoluetta voidaan äänestää aatteen, mielipiteen, edustajan, vaalikoneesta saadun tuloksen takia, puolueen agendan takia tai vaikka bensan hinnan johdosta. Lisäksi on muistettava, että Suomessakin on iso joukko ihmisiä, jotka eivät ole yhteiskunnallisesti valveutuneita, mutta äänestävät jostain syystä. Ehkä vaikkapa mieleenpainuneen tiktok-videon perusteella. Ei kannata puolueiden äänestäjistä tehdä kovin suurta johtopäätöstä, koska täällä asuu ihmisiä jotka eivät erota oikeaa vasemmasta. Toki perinteinen oikeisto- vasemmistoakselikin on melkoisessa murroksessa, kun duunarit äänestävät oikeistoa ja korkeakoulutetut hyvin tienaavat vasemmistoa. Arvomaailma vaikuttaa merkitsevästi.

Se toki persukeskustelussa huvittaa, kun sanotaan ”Ei voi koko ryhmää tuomita, ei kaikki ole samanlaisia”.
No heidän maahanmuuttopolitiikka on perinteisesti ollut sellaista, ettei mitään ryhmää tuomita kokonaan, tai vaikeuteta minkään tietystä maanosasta tulevien maahantulemista. Tai tältäkin palstalta luin, että elokapinalaiset eivät osaa muuta kuin maata tiellä, eivätkä edes käy töissä. En tiedä lasketaanko tämä sitten koko ryhmän leimaamiseksi, suurin osa Elokapinasta kun ei ollut paikalla edellisessä pahanteossa.

Jos ei voi persuja lokeroida, niin ei kai heilläkään ole sitten varaa lokeroida mitään ihmisryhmiä?

 

[Baldrick]

Rasistiksi kenenkään määritteleminen on mielestäni paitsi vaikeaa, niin yleensä myös hyödytöntä.

Toki tämä on varmasti osasyy miksi tämä keskustelu herättää parranpärinää. Osan mielestä (ainakin kulissin vuoksi) esim. Peltokankaan somalimurteet ja lentävät matot -päivitys ei ole rasistinen, ja näin ollen eivät varmastikaan tunnista tai tunnusta PS:ssa vallitsevaa rasistista virettä. Siinä on sitten vaikea arvuutella, että onko PS perustavanlaatuisesti rasistinen puolue äänestäjineen vai ei.