Perussuomalaiset

[Ann Arbor]

Tämä on juuri se ongelma. Näillä tietyn Lähi-Idästä tai Afrikan maista tulevilla ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista halua tai kykyä oppia Suomen kulttuuria tai sopeutua millään tavalla yhteiskuntakelpoiseksi. Jos vertaat noita nyt esimerkiksi Aasiasta tuleviin maahanmuuttajiin, niin onhan ero aivan käsittämätön.

Jotain pitäisi tehdä, mutta muutos ei voi lähteä meistä. Me olemme tarjonneet jo heille vaikka ja kuinka, mutta edistymistä ei näy. Päinvastoin.

Taustamaasta riippumatta, maahanmuuttajille tulisi mielestäni alusta lähtien tehdä nykyistä enemmän selväksi, että mikäli Suomeen haluaa jäädä pidemmäksi aikaa, odotamme tulijalta kielen oppimista, työllistymistä ja yleisesti "ihmisiksi elämistä", eli olemaan syyllistymättä rikoksiin. Jo tämä karsii jyviä akanoista.

Jokaisessa maailman maassa on lahjakkaita ihmisiä, jotka kykenevät mainitsemiini asioihin ja heidät pitäisi toivottaa tervetulleiksi ilman rasismia. Yhtä lailla maahanmuuton tulee lähteä siitä perusolettamasta, että sen on lähtökohtaisesti hyödynnettävä yhteiskuntaamme. Suomessa on jo tätä nykyä valitettavan paljon syrjäytymisen tai sairauden vuoksi työttömiä, eikä ole intresseissämme, että tämä väestö oleellisesti kasvaa maahanmuuton myötä.

 

[avatar]

Samanlainen yleistys, kun "kaikki persuja äänestävät ovat rasisteja, tai ainakin vähäsen".

En usko että monikaan ajattelee saatikka sanoo että kaikki.

Melko moni kylläkin.

Jos katsoo persujen koko tämän hallituskauden ulostulojen konteksteja ei siihen köyhiltä leikkaamisen ja rasismin lisäksi kovin paljoa muuta enää jää.

Olisi hyvin hämmentävää jos persuja äänestävistä ei melkoinen osa olisi ihan puhtaita rasisteja, kun mietitään että kaikki puolueen johtavissa paikoissa olevat henkilötkin ovat. Eivätkä sitä edes yritä peitellä. Eikä toki kannatakaan. Lähtee äänestäjät.

 

[Noppa10]

Olisi hyvin hämmentävää jos persuja äänestävistä ei melkoinen osa olisi ihan puhtaita rasisteja, kun mietitään että kaikki puolueen johtavissa paikoissa olevat henkilötkin ovat. Eivätkä sitä edes yritä peitellä. Eikä toki kannatakaan. Lähtee äänestäjät.

Niinpä. Alleviivasit juuri sen pointtini. Kun persut on profiloitunut maahanmuuttoa vastustavaksi, ja jopa rasistiseksi, puolueeksi, teet sinäkin selkeän johtopäätöksen perussuomalaisia äänestävistä.

Ihan samalla lailla jopa tilastoja katsomalla tietyt kansallisuudet ovat osoittautuneet hyvin haastaviksi suomalaiseen yhteiskuntaan integroitumisessa. Onko se ihme, jos lähtökohtaisesti oletetaan näistä maista tulevan integroituvan muita heikommin? Oli rasismia tai ei, tähän pitäisi päättäjien kyetä reagoimaan ja löytää ratkaisu.

 

[avatar]

Kun persut on profiloitunut maahanmuuttoa vastustavaksi, ja jopa rasistiseksi, puolueeksi, teet sinäkin selkeän johtopäätöksen perussuomalaisia äänestävistä.

Olisi todella epäloogista jos persuja äänestävistä moni ei olisi ajatusmaailmaltaan rasisti kun miettii että koko puolueen puheenjohtajisto sekä eduskuntaryhmän puheenjohtaja ovat kaikki avoimesti rasisteja.

Miten tästä edes voisi vetää mitään muuta johtopäätöstä.

Kokkareita äänestää keskimäärin rikkaat. Vihreitä maailmanhalaajat. Demareita vanhukset. Vasureita köyhät. Persuja yhdistää ensisijaisesti rasismi.

 

[Noppa10]

Persuja yhdistää ensisijaisesti rasismi.

Vai maahanmuuttovastaisuus? On meinaan aika kova statement leimata iso osa Suomen kansasta rasisteiksi, kun valtaosa todennäköisesti on vain ja ainoastaan maahanmuuttovastaisia.

Voisiko olla mahdollista, että noiden tietyistä maista tulevien integroitumis-ongelmien taustalla olisikin joku yhdistävä tekijä? Vaikkapa maan tai kansallisuuden kulttuurissa? Eikö me silloin ihan samalla logiikalla voida olettaa, että suurin osa sellaisesta kulttuurista tulevasta porukasta on niitä integroitumis-ongelmaisia?

 

[avatar]

Vai maahanmuuttovastaisuus? On meinaan aika kova statement leimata iso osa Suomen kansasta rasisteiksi

Itse ainakin kohtaan jokapäiväisessä elämässäni tuon tuosta rasisteja. Veikkaan että moni heistä äänestää persuja. En kysele koska en nykyään enää työelämässä puhu politiikasta. Katkeaa verisuoni päästä.

Enkä sanonut että iso osa kansasta. Sanoin että iso osa perussuomalaisten äänestöjistä.

Maahanmuuttovastaisuus nivoutuu hyvin rasismin kanssa.

Se kuuluisa "kriittisyys" vielä on toimivaa argumentointia jos pysytään faktoissa. Itsekin olen sitä mieltä että maahanmuutossa on ongelmia.

Varsinkin tällä hallituskaudella vain persujen edustus on mennyt jo ohi kritiikin ja nykyään puhutaan väestönvaihdoista, lentävistä matoista.

 

[Noppa10]

Enkä sanonut että iso osa kansasta. Sanoin että iso osa perussuomalaisten äänestöjistä.

Niin, perusssuomalaisia äänestää n. viideosa suomalaisista äänestysikäisistä. Siitä, kun lasket "ison osan", puhutaan jo aika isosta väkimäärästä..

Maahanmuuttovastaisuus nivoutuu hyvin rasismin kanssa.

Vaan ovat kuitenkin kaksi täysin eri asiaa.

 

[Ann Arbor]

@Noppa10 Vaikka ihmisten arvottaminen synnyinmaansa perusteella onkin lähtökohtaisesti väärin*, mitä tulee maahanmuuttoon, maahanmuuttokriittisimpiä kansalaisiamme huojentaa mitä oletettavimmin se, että Suomeen kohdistuu tällä hetkellä maahanmuuttoa ennen kaikkea niistä maista, joiden kansalaisilla voi olettaa olevan hyvä rekordi integraatiossa.

Viimeisen 12 kuukauden aikana, (Valitsin aikamääreen, sillä juuri 2023 ja 2024 Suomeen on kohdistunut ennätyksellisen voimakas muuttoliike ulkomailta.) ensimmäisiä oleskelulupia / kansainvälistä suojelua / EU-kansalaisten rekisteröintejä Suomi on myöntänyt eniten seuraavista maista tuleville.

1. Ukraina, 2. (EU-kansalaiset yhteensä) / Filippiinit, 3. Intia, 4. Sri Lanka, 5. Kiina, 6. Nepal, 7. Bangladesh, 8. Venäjä, 9. Vietnam, 10. Thaimaa.

Poliittisen tilanteen myötä venäläisten maahanmuuton yllä on kysymysmerkkejä, mutta isossa kuvassa voi sanoa heidänkin integroituneen hyvin. Suomeen siis tullaan tällä hetkellä ennen kaikkea muualta Euroopasta ja Aasiasta.

*Tokihan tämä on arkipäivää, ihan jo siitä syystä, että EU-kansalaisille muutto toiseen jäsenmaahan on merkittävästi helpompi prosessi byrokratian osalta.

 

[avatar]

Niin, perusssuomalaisia äänestää n. viideosa suomalaisista äänestysikäisistä. Siitä, kun lasket "ison osan", puhutaan jo aika isosta väkimäärästä..

Mutta en silti sanoisi "isosta osasta kansaa"

Se on totta että Suomessa rasismi on vakava ongelma joka haittaa yhteiskuntamme kehittymistä. Perussuomalaiset on iso ongelma tulevaisuutemme kannalta.

Vaan ovat kuitenkin kaksi täysin eri asiaa.

Ei. Maahanmuuttovastaisuus sisältyy rasismiin.

Ovat eri asioita mutta toinen sisältyy toiseen.

 

[mjr]

Samanlainen yleistys, kun "kaikki persuja äänestävät ovat rasisteja, tai ainakin vähäsen". Varmaan moni onkin, siitäpä se yleistys liikkeelle lähteekin. Jostain syystä persujen kohdalla on fine yleistää yksilöiden töhöilyjen perusteella isompikin ryhmä, mutta sitten tässä taas ei..

What about... Siis en nähnyt tuossa mitään varauksia. Rajulla kädellä vedetty kokonainen ihmisryhmä vain taustansa perusteella erittäin negatiivisella määrityksellä. Pointtina tuskin ne sinänsä aidot ongelmat vaan se kokonainen ihmisryhmä, että pääsee leimaamaan ihan kaikki. Olisiko tälle jotain kätevää nimitystä?

 

[Snakster]

Vai maahanmuuttovastaisuus? On meinaan aika kova statement leimata iso osa Suomen kansasta rasisteiksi, kun valtaosa todennäköisesti on vain ja ainoastaan maahanmuuttovastaisia.

Ero on kai ainakin osittain siinä, että maahanmuuton vastustajat vastustavat maahanmuuttoa, kun taas rasistit vastustavat jo täällä olevia eri taustoista olevia ihmisiä. On älyllistä epärehellisyyttä väittää olevansa vain maahanmuuttovastainen, jos käyttäytyminen on sitä, että tölvitään Suomessa syntyneitä tummaihoisia. Se on rasismia ja iso osa perussuomalaisten äänestäjästä on rasisteja, puolueen johtohahmoista puhumattakaan.

 

[Noppa10]

Ero on kai ainakin osittain siinä, että maahanmuuton vastustajat vastustavat maahanmuuttoa, kun taas rasistit vastustavat jo täällä olevia eri taustoista olevia ihmisiä. On älyllistä epärehellisyyttä väittää olevansa vain maahanmuuttovastainen, jos käyttäytyminen on sitä, että tölvitään Suomessa syntyneitä tummaihoisia.

Niin, näinhän minä juuri itsekin totesin, että ovat kaksi eri asiaa.. (?)

 

[Stonewall]

Itse en usko, että Persujen kannattajat ovat kovin homogeeninen joukko. Joku osa ei pidä maahanmuutosta ainakaan nyky volyymilla, osa on EU kriittisiä, osa konservatiivejä, osa patriootteja. Siis äänestäjät ovat puoluetta hajanaisempia kannoissaan, mutta kokevat, että esim.kokoomus on liian liberaali, ja/tai liian EU-myönteinen. Vaihtoehto on jättää äänestämättä tai äänestää persuja.

Se on selvää, että ne jotka niputtavat kaikki samaan nippuun ja luokittelevat halventavasti kaikki rasiteiksi syyllistyvät itse syrjintään.

 

[Wiljami]

Itse en usko, että Persujen kannattajat ovat kovin homogeeninen joukko. Joku osa ei pidä maahanmuutosta ainakaan nyky volyymilla, osa on EU kriittisiä, osa konservatiivejä, osa patriootteja. Siis äänestäjät ovat puoluetta hajanaisempia kannoissaan, mutta kokevat, että esim.kokoomus on liian liberaali, ja/tai liian EU-myönteinen. Vaihtoehto on jättää äänestämättä tai äänestää persuja.

Se on selvää, että ne jotka niputtavat kaikki samaan nippuun ja luokittelevat halventavasti kaikki rasiteiksi syyllistyvät itse syrjintään.

Tuo "itse syrjii joka toisesta sanoo" on siitä kätevä spinnaus, että sillä voi sivuuttaa helposti minkä tahansa kritiikin. PS:llä on kaikenlaisia ulostuloja, mutta kuitenkin se keihäänkärki on "maahanmuuttokriittisyys", jota viestitään julkisesti muunmuassa täysin rasistisilla "vitsillä" heitetyillä twiiteillä ja niiden komppailuilla puolueen puheenjohtajiston toimesta. Puolueen ministerivalinnoista Puisto on ainoa kenen kohdalta ei muistu mieleen suoraan rasistisia ulostuloja ja on muutenkin ainoa kenen ulosantia kestää kuunnella kun arvostaa asiallista ja mielellään myös faktaperustaista keskustelua pelkän päällehuutelun ja letkauttelun ("vitsailun") sijaan. Toki esimerkiksi piiloleikkimestari Juuson tapauksessa maahanmuuttovihamieliset ulostulot jäävät "rokotekriittisten" (upea aate sosiaali- ja terveysministerille muuten) ulostulojen alle.

Toki periaatteessahan voi ihan perustellusti väittää ettei vaikka nyt ex Sinimustan liikkeenkään äänestäjistä saa sanoa että olisivat rasisteja, kun voi siellä joku äänestää vaikka ehdolla olevaa sukulaista ilman omaa rasistista maailmankatsomusta ja aivan varmasti PS:ää äänestää isompi osa oikeasti ei-rasisteja, kuin vaikka tuota puoluekentästä toistaiseksi poistunutta SML:ää. Kuitenkin se PS:n keihäänkärki, jota kärkitoimijansa innolla heiluttavat, on maahanmuuttokritiikiksi verhottu rasistinen öyhötys ja jos sen perusteella tekee äänestyspäätöksen, niin on tuon pakko jollain lailla omaa mieltä kutkutella. Mitä olen vaikkapa ajoittain pienehköllä kotikylällä näitä kriittisiä asioita edelleen jakaneita kuunnellut tovin pidempään, niin sieltä melko nopeaan alkaa tulla myös niitä "klassisia" termejä ja kuinka "semmoiset eivät edes Suomeen kuulu, piste". Samaa retoriikkaa kuulee toki myös isommilla kylillä kun menisi niihin lähiökapakoihin kuuntelemaan.

Tavallaan näen kulman jolla esimerkiksi patriootti äänestäisi PS:ää, mutta käytännössä en pysty näkemään logiikkaa sen takana. Fantasiamaailmassa joku "täysin itsenäinen" Suomi voisi toimia, mutta se vaatisi tolkuttomasti muutoksia reaalimaailmaan jossa heti itärajamme takana on terroristinen mafiajärjestö, joka kaappaisi sen itsenäisen, lue yksinäisen ja sitä kautta turvattoman, naapurinsa hellään kuristusotteeseen välittömästi. Maahanmuuttokin voi useita ahdistaa erilaisista syistä, mutta ainakin itseäni ahdistaa krooninen kestävyysvaje ja katastrofaalinen väestön ikärakenne enemmän, eikä ratkaisuksi tunnu siunaantuvan "kantasuomalaisten" (mikä käsite on muuten jatkuvassa murroksessa esimerkiksi noiden väestönvaihtokellojen ylläpitäjien kauhistukseksi) into alkaa tuottamaan uusia suuria ikäluokkia vaikka niitä miten semmoiseen yritetään vokottaa (Suomi ei tosiaankaan ole mitenkään lapsiperhevihamielinen maa etenkään globaalissa kontekstissa, vaikka semmoista mielikuvaa tahdotaan välillä ilmoille heitellä).

 

[Snakster]

Niin, näinhän minä juuri itsekin totesin, että ovat kaksi eri asiaa.. (?)

Näinhän se on. Ja kuten olen todennutkin, niin kurja juttu, että niin iso osa PS:n aktiivitoimijoista ja olletikin myös äänestäjistä on rasisteja.

 

[DrE]

Ei. Maahanmuuttovastaisuus sisältyy rasismiin.

Ovat eri asioita mutta toinen sisältyy toiseen.

Maahanmuuttovastaisuus ei sisälly rasismiin. Rasisti voi olla vaikka tyytyväinen nykyisestä värillisten alaluokasta tai vaikka vain tykätä tietystä väristä parinmuodostuksessa.

What about... Siis en nähnyt tuossa mitään varauksia. Rajulla kädellä vedetty kokonainen ihmisryhmä vain taustansa perusteella erittäin negatiivisella määrityksellä. Pointtina tuskin ne sinänsä aidot ongelmat vaan se kokonainen ihmisryhmä, että pääsee leimaamaan ihan kaikki. Olisiko tälle jotain kätevää nimitystä?

Yleistys.

 

[mjr]

Yleistys.

Olisikohan kuitenkin jokin vielä parempi... Kokonaisten ihmisryhmien leimaaminen negatiivisesti ilman mitään varauksia, no, oli miten oli, ehkä se vielä palaa mieleen!

 

[Kilgore Trout]

Minä tunnen ihmisiä elokapinallisista (niitä työssäkäyviä, korkeakoulutettuja joista olen pari kertaa heidän ketjussaan maininnut) rasisteihin. Rasisteihin, jotka sanovat suoraan olevansa sellaisia, joko ylpeillen, uhmakkaasti tai ihan arkipäiväisenä juttuna. Arkipäiväinen rasismi, sellainen jossa romaneita nimitellään kulmahousuiksi ja rahtihameiksi, on yleisempää vanhempien ikäluokkien joukossa.
Empiirisesti sanoisin, että kaikki persut eivät ole rasisteja, eivätkä kaikki rasistit ole persuja, mutta suurin osa rasisteista on myös persuja.
Maahanmuuttovastaisuus taas on usein pelkkä eufemismi, sana jota käytetään peittämään rasistisuus.
Ihmisistä on tietysti moneksi, se että joku on rasisti ei ole koko hänen olemuksensa, ihminen on paljon muutakin.

 

[Spine]

Pakko nostaa hattua. Taidokkaasti saatu spinnattua keskustelu siitä miten osa Lähi-Idän tai Afrikan maista tulevista ei sopeudu meidän yhteiskuntaan tilastojen mukaan siihen miten kaikki tai suurin osa Persujen äänestäjistä on rasisteja. Jälkimmäiseen väitteeseen ei toki edes tilastoja tarvitse, koska silloin on ok ”yleistää”.

Jännä miten kaikki Perussuomalaisten äänestäjät pystyy leimaamaan rasisteiksi, koska ”ne nyt vaa on ja riikkakin sano netissä!”, mutta esimerkiksi rikostilastojen näyttäminen Afrikan maista tulevista ihmisistä on ihan helvetin punainen vaate ja olet silloinkin rasisti. Ei oo helppoo.

 

[Rauman Peksi]

Pakko nostaa hattua. Taidokkaasti saatu spinnattua keskustelu siitä miten osa Lähi-Idän tai Afrikan maista tulevista ei sopeudu meidän yhteiskuntaan tilastojen mukaan siihen miten kaikki tai suurin osa Persujen äänestäjistä on rasisteja. Jälkimmäiseen väitteeseen ei toki edes tilastoja tarvitse, koska silloin on ok ”yleistää”.

Jännä miten kaikki Perussuomalaisten äänestäjät pystyy leimaamaan rasisteiksi, koska ”ne nyt vaa on ja riikkakin sano netissä!”, mutta esimerkiksi rikostilastojen näyttäminen Afrikan maista tulevista ihmisistä on ihan helvetin punainen vaate ja olet silloinkin rasisti. Ei oo helppoo.

Eikä tähän puututa mitenkään. Tai puututaan, jos menet näiden kanssa väittelemään mutta tällöin saanet itse pelikieltoa kuten tuolla Elokapinan ketjussa kävi.

 

[skode]

Mukavaa että Suomessa on kuitenkin ollut rasismia vasta vuodesta 1995 lähtien. Voidaanko Visbackan Raimoa tituleerata ensimmäiseksi kunnon suomalaiseksi rasistiksi?
Aiemmin nämä rasistit ovat olleet piilossa ja eivät ole missään vaaleissa äänestäneet ketään, joten sinänsä mukavaa että heidänkin äänilleen on saatu oikea kanava.

Nykyiselläänhän kukaan muu kuin rasisti ei Perussuomalaisia äänestä. Itseäni kuitenkin vähän kummeksuttaa nämä liikkuvat äänestäjät, joiden rasistisuudesta huolimatta ääni kelpaa sitten toiselle puolueelle vallan hyvin. Miksi muut puolueet eivät vain yksinkertaisesti julista että "jos sinä olet äänestänyt koskaan Perusuomalaisia, äänesi ei meille kelpaa!"?

Ja yllättäen myös ihan vaaleissa valitut kelpaavat tuosta vain muille puolueille, mutta siinä vaiheessa varmaan on jo laskettu ettei henkilö ole rasisti eikä etenkään saanut yhtään rasistien ääntä.

 

[skode]

Eikä tähän puututa mitenkään. Tai puututaan, jos menet näiden kanssa väittelemään mutta tällöin saanet itse pelikieltoa kuten tuolla Elokapinan ketjussa kävi.

Samahan se on että heitellään joku twiitti tai lehtijuttu jota itse ei osata edes lukea mitä siinä sanotaan ja heitetään joku täysin irrallinen kommentti siihen perään on ihan sallittua.

 

[Kilgore Trout]

Se on kuitenkin outo juttu, että vaikka tapaan oikeassa elämässä persuja, jotka avoimesti myöntävät olevansa rasisteja, niin tänne ei ole yhtään sellaista sattunut. Jatkislaiset ovat siis keskimääräistä fiksumpia.

 

[Mojo]

Samahan se on että heitellään joku twiitti tai lehtijuttu jota itse ei osata edes lukea mitä siinä sanotaan ja heitetään joku täysin irrallinen kommentti siihen perään on ihan sallittua.

Tästähän oli eilenkin oikein hyvä esimerkki. Käydään kirjoittamassa juuri kuvaamasi mukainen heitto ja sen jälkeen kadotaan, eikä vastata jatkokysymyksiin. Yllättävän paljon noihin silti löytyy aina komppaajia, kai sekin jostain kertoo.

Juuri luetun ymmärtämisessäkin vaikuttaa joillakin monesti olevan suuria vaikeuksia.

 

[Rauman Peksi]

Se on kuitenkin outo juttu, että vaikka tapaan oikeassa elämässä persuja, jotka avoimesti myöntävät olevansa rasisteja, niin tänne ei ole yhtään sellaista sattunut. Jatkislaiset ovat siis keskimääräistä fiksumpia.

Mitä nyt yrität sanoa? Sitäkö, että tunnet pari rasistia persua, joka tarkoittaa sitä, että jokin merkittävä osan kaikista persuista täytyy olla rasisteja tämän perusteella?