Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 962 908
  • 46 622

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pelkästään metsälain 10. pykälä edellyttää luontokohteiden rauhoittamisen sekä riittävän suojaetäisyyden jättämisen. Suojavyöhyke ei edellytä tiettyä etäisyyttä, vaan pohjautuu ajatukseen, jossa metsän käsittely ei saa vaarantaa olemassa olevia erityisominaisuuksia. Nyrkkisääntönä vesistöihin pidetään puun mittaa, mutta maan kaltevuus vesistöä kohti voi tarkoittaa pidempääkin etäisyyttä. Sertifikaatit tietysti edellyttävät ja velvoittavat myös, niissä ollaan usein lakia tarkempia.

Tässä tapauksessa Stora Enso saa aiheetonta mainehaittaa sikäli, että tiedän heidän ohjeistuksensa olevan varsin tiukka näissä asioissa. Todellinen syyllinen on joko leimikon suunnittelija tai urakoitsija. Suunnittelija on mahdollisesti viitannut ohjeille kintaalla tai sitten urakoitsija, mutta ohjeet ovat todellisia.

Vaikka Mäkelän kaltaiset nollataulut ovatkin olleet äänessä, ei kannata politisoida keskustelua tahallaan. Moni jatkoaikalaisten junttipersuksi mieltävä kristillinen "maalaistollo" on asiasta aidosti pahoillaan ja haluaa säilyttää paitsi raakut, vesistöt yleensäkin mahdollisimman luonnonmukaisena ja puhtaana. Minäkään en jaa persujen poliittisia näkemyksiä, enkä liiemmin viihdy valtaosan heidän kannattajiensa seurassa, mutta heistä iso osa on pelkästään hieman yksinkertaisia, ei pahoja tai ilkeitä ihmisiä. Monista puolueista löytyy aivan yhtä typeriä ihmisiä, joskin kenties mittakaavassa on eroa.
Luulen, että mistään puolueesta ei löydy raakkuja, mutta kaikista puolueista löytyy joitakin nilviäisiä.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luulen, että mistään puolueesta ei löydy raakkuja, mutta kaikista puolueista löytyy joitakin nilviäisiä.
Juuri noin. Vaikka poliitikkojen typeryyksiin on ihan aiheellistakin vastata, olisi suotavaa jättää turha riidanhaastaminen väliin. Valitettavasti nilviäisiä ja muita selkärangattomia piisaa, joiden maailmankuva tai ajattelun taso pohjautuu yleistyksiin ja sen kaltaiseen mulkkuuteen, että eriävät näkemykset on pakko kuitata henkilökohtaisuuksien kera.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tässä tapauksessa Stora Enso saa aiheetonta mainehaittaa sikäli, että tiedän heidän ohjeistuksensa olevan varsin tiukka näissä asioissa. Todellinen syyllinen on joko leimikon suunnittelija tai urakoitsija. Suunnittelija on mahdollisesti viitannut ohjeille kintaalla tai sitten urakoitsija, mutta ohjeet ovat todellisia.
Asiasta samaa mieltä, mutta..

Stora Enso on halunnut hoitaa hakkuunsa alihankintaketjutuksella jossa on riskinsä. Tilaajan arvot, ohjeet, säännöt ja kiellot eivät välttämättä etene verille kilpailutetun urakoitsijan palveluksessa olevan kesähessun korviin- tai tajuntaan asti. Stora Enson asiantuntijaorganisaation tasolla kaikki onkin varmaankin mennyt by the book. Villinä veikkauksena sanoisin että jos korjuukuskit olisivat olleet Stora Enson ns omaa väkeä, vastaavaa ei olisi ikinä tapahtunut.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Asiasta samaa mieltä, mutta..

Stora Enso on halunnut hoitaa hakkuunsa alihankintaketjutuksella jossa on riskinsä. Tilaajan arvot, ohjeet, säännöt ja kiellot eivät välttämättä etene verille kilpailutetun urakoitsijan palveluksessa olevan kesähessun korviin- tai tajuntaan asti. Stora Enson asiantuntijaorganisaation tasolla kaikki onkin varmaankin mennyt by the book. Villinä veikkauksena sanoisin että jos korjuukuskit olisivat olleet Stora Enson ns omaa väkeä, vastaavaa ei olisi ikinä tapahtunut.
En tiedä, kuinka hyvin tunnet metsäalaa, mutta yleinen käytäntö on, että hakkuut hoitaa urakoitsija. En äkkiseltään tiedä yhtään koneketjua, joka toimisi suorassa työsuhteessa metsäyhtiöiden kanssa, vaan aina on kyse urakointisopimuksesta. Myös Metsähallituksella näin.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Pelkästään metsälain 10. pykälä edellyttää luontokohteiden rauhoittamisen sekä riittävän suojaetäisyyden jättämisen.

Tässä tapauksessa Stora Enso saa aiheetonta mainehaittaa sikäli, että tiedän heidän ohjeistuksensa olevan varsin tiukka näissä asioissa. Todellinen syyllinen on joko leimikon suunnittelija tai urakoitsija. Suunnittelija on mahdollisesti viitannut ohjeille kintaalla tai sitten urakoitsija, mutta ohjeet ovat todellisia.
Tilaajalla on oma vastuu. Toki pääasiallinen syyllinen on toki urakoitsija, mutta jos taas mitään vastuuta ei olisi Stora Enson kaltaisilla isoilla toimijoilla, olisi meno monessa kohtaa täysin villiä.

Isot yritykset ovat vastuullisempia, mitä vaikka tämän maan hallitus. Jos näissä tapauksissa ei laiteta tilaajaa tilille, ei mikään muutu. Urakoitsija vaan konkkaan ja uusi tilalle.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tilaajalla on oma vastuu. Toki pääasiallinen syyllinen on toki urakoitsija, mutta jos taas mitään vastuuta ei olisi Stora Enson kaltaisilla isoilla toimijoilla, olisi meno monessa kohtaa täysin villiä.

Isot yritykset ovat vastuullisempia, mitä vaikka tämän maan hallitus. Jos näissä tapauksissa ei laiteta tilaajaa tilille, ei mikään muutu. Urakoitsija vaan konkkaan ja uusi tilalle.
Ymmärrän pointin ja olen osittain samaa mieltä. Kuitenkin vastuu loppuu siihen, kun säännöt, ohjeet ja määräykset on käyty huolellisesti läpi. Ei ole lainkaan mahdollista, että työllä olisi kokopäiväinen valvonta kaiken aikaa. Lisäksi, leimikon on suunnitellut Stora Enson työntekijä. Jos virhe ja syy on hänen, hän on henkilökohtaisesti syypää, sillä ohjeet on varmuudella saanut. Yksikään työnantaja ei voi mitenkään varmistaa, että jokainen työntekijä suorittaa kaiken aikaa annettujen ohjeiden mukaisesti. Jokainen esihenkilön asemassa oleva sen hyvin tietää. Joskus syypää on laiskuus, joskus tahallinen rikkomus, toisinaan inhimillinen erehdys tai tiedonkulun katkeaminen. Kuten yleensäkin, ei kannata hutkia ennen vain löytymistä. Sen tiedän varmuudella, että Enso yhtiönä ei todellinen syypää ole.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Sen tiedän varmuudella, että Enso yhtiönä ei todellinen syypää ole.
Tämä on varmasti näin. Mutta syyllisyys ja vastuu on silti eri asia. Isot yritykset laittavat paljon paukkuja vastuullisuuteen ja mm. hiilijalanjälkeen yms. Se on hyvä ja pitää valua myös arvoketjussa alaspäin.

Jotta niin ei pääse tapahtumaan, että urakan kilpailutuksen voittaa sääntöjä rikkova toimija, pitää tilaajalla olla vastuu. Se on ainoa tapa, millä nämä mätämunat karsiutuu kisasta. Ei sääntöjä rehellisiä varten tarvita.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En tiedä, kuinka hyvin tunnet metsäalaa, mutta yleinen käytäntö on, että hakkuut hoitaa urakoitsija. En äkkiseltään tiedä yhtään koneketjua, joka toimisi suorassa työsuhteessa metsäyhtiöiden kanssa, vaan aina on kyse urakointisopimuksesta. Myös Metsähallituksella näin.
Olen ollut tietoinen että käytäntö alalla on nykyaikana ns. maan tapa. Pohdin yleisellä tasolla alihankintaketjutusta jonka johtaminen ja toteutus vastuullisesti ja kestävällä tavalla voi olla erittäin haastavaa.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki

PURRA kertoo myös suuresta virhearvioinnista.

– Erityisesti vuoden 2008 finanssikriisin jälkeinen globaali kehitys on osoittanut historian lopun teesin olleen yksi suurimmista virhearvioinneista läntisessä yhteisössä.

Purra viittaa Francis Fukuyaman vuonna 1992 julkaistuun tunnettuun teokseen Historian loppu ja viimeinen ihminen. Sen mukaan kaikki inhimillisen historian kannalta merkittävä on jo tehty ja ihmiskunnan historian kehitys ideologioiden välisenä taisteluna on suurelta osin päättynyt liberaalin demokratian voittoon.


Valtiovarainministerin mukaan demokratia on ajautunut huolestuttavaan tilanteeseen.
Hän sanoo, että V-DEM-instituutti on tullut uusimmassa demokratiaraportissaan siihen johtopäätökseen, että demokratian tila maailmalla on vajonnut vuoden 1985 tilanteeseen, jolloin kylmä sota oli vielä käynnissä.

En tiedä luinko tai ymmärsinkö oikein, mutta Purra käytännössä määrittelee oman toimintansa virheeksi. Eikö liberaali demokratia olisi voimissaan ilman konservatiivisiä populisteja, jotka ajavat yhteiskuntaa kohti ”vanhoja parempia aikoja”. Onkohan Purra miettinyt tämänpuheensa ja toimintansa eroja? Vai onko puheen kirjoittanut joku pikku läpällä?

Ihan kovin paljoa en ole eri mieltä tuosta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK



En tiedä luinko tai ymmärsinkö oikein, mutta Purra käytännössä määrittelee oman toimintansa virheeksi. Eikö liberaali demokratia olisi voimissaan ilman konservatiivisiä populisteja, jotka ajavat yhteiskuntaa kohti ”vanhoja parempia aikoja”. Onkohan Purra miettinyt tämänpuheensa ja toimintansa eroja? Vai onko puheen kirjoittanut joku pikku läpällä?

Ihan kovin paljoa en ole eri mieltä tuosta.

Jotenkin tuntuu, että kaikissa tapauksissa Purra puhuu tuossa asiasta, jota hän ei itse kovin hyvin ymmärrä tai sisäistä. Jos lukee muiden kirjoittamia puheita, kuten kaikki ministerit joutuvat tekemään, kannattaisi tsekata ennakolta, että sisältö on sellaista, jonka olisi periaatteessa voinut itse kirjoittaa.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Jotenkin tuntuu, että kaikissa tapauksissa Purra puhuu tuossa asiasta, jota hän ei itse kovin hyvin ymmärrä tai sisäistä. Jos lukee muiden kirjoittamia puheita, kuten kaikki ministerit joutuvat tekemään, kannattaisi tsekata ennakolta, että sisältö on sellaista, jonka olisi periaatteessa voinut itse kirjoittaa.
Jotenkin absurdin tuntuinen teksti. Ihan kuin varoittaisi itsestänsä kansalaisia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän tässä omat fiilikset Persujen menestyksen ja vaikutusvallan suhteen ovat vuoden aikana nopeasti muuttuneet. Kun vielä vuosi sitten elättelin toiveita, että puolueen populismista lähtee hallitusvastuun myötä terä ja että myös kannatus ottaisi sen myötä kunnolla iskua... Vuotta myöhemmin, gallupeissa on toki tullut köniin ja Eurovaalit menivät puolueelta katastrofaalisesti, mutta isossa kuvassa epäilen laskun olevan tilapäinen.

Vaikka Kokoomus nimellisesti pääministeripuolue onkin ja esim. Elina Valtonen on toiminut pestissään pitkälti 10/10-arvoisesti, kyllähän se on turhauttavaa nähdä, miten Persut vievät "showta" miltei mielensä mukaan ja määrittävät julkisen poliittisen suuntaviivat ja narratiivin. He ovat aina askeleen edellä. Kohut joissa ei pysy edes laskuissa eivät ole horjuttaneet Persuja ja tulevatkohan vastaisuudessakaan. Pöytä on katettu heille ja he ovat osanneet käyttää tilaisuutensa poikkeuksellisen hyvin hyväkseen. Vaikka siis heille 2027 koittaisi taas tie oppositioon, tulevat tämän hallituskauden vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan olemaan järisyttävä. Ikäväähän se on näin Persujen linjaan ja arvoihin hyvin kriittisesti suhtautuvana, mutta minkäs teet.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK



En tiedä luinko tai ymmärsinkö oikein, mutta Purra käytännössä määrittelee oman toimintansa virheeksi. Eikö liberaali demokratia olisi voimissaan ilman konservatiivisiä populisteja, jotka ajavat yhteiskuntaa kohti ”vanhoja parempia aikoja”. Onkohan Purra miettinyt tämänpuheensa ja toimintansa eroja? Vai onko puheen kirjoittanut joku pikku läpällä?

Ihan kovin paljoa en ole eri mieltä tuosta.

Näin näen sen myös itse, varsinkin kun jenkeissä nimenomaan trumpistit tekevät kaikkensa maan demokratian murentamiseksi. Persuthan ovat pitkälti Trumpin puolella, vaikka sen näyttäminen nyt ei ole kovin muodikasta, kun ei vielä tiedetä miten Trump hoitaisi suhteensa Ukrainaan ja Putiniin.

Sinänsähän tuo Purran puheenvuoro on hyvä. Tuntuu vain, että oman poliittisen suuntautumisen myötävaikutus nähtyyn muutokseen ei ole kriittikin alla.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tässä omat fiilikset Persujen menestyksen ja vaikutusvallan suhteen ovat vuoden aikana nopeasti muuttuneet. Kun vielä vuosi sitten elättelin toiveita, että puolueen populismista lähtee hallitusvastuun myötä terä ja että myös kannatus ottaisi sen myötä kunnolla iskua... Vuotta myöhemmin, gallupeissa on toki tullut köniin ja Eurovaalit menivät puolueelta katastrofaalisesti, mutta isossa kuvassa epäilen laskun olevan tilapäinen.

Vaikka Kokoomus nimellisesti pääministeripuolue onkin ja esim. Elina Valtonen on toiminut pestissään pitkälti 10/10-arvoisesti, kyllähän se on turhauttavaa nähdä, miten Persut vievät "showta" miltei mielensä mukaan ja määrittävät julkisen poliittisen suuntaviivat ja narratiivin. He ovat aina askeleen edellä. Kohut joissa ei pysy edes laskuissa eivät ole horjuttaneet Persuja ja tulevatkohan vastaisuudessakaan. Pöytä on katettu heille ja he ovat osanneet käyttää tilaisuutensa poikkeuksellisen hyvin hyväkseen. Vaikka siis heille 2027 koittaisi taas tie oppositioon, tulevat tämän hallituskauden vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan olemaan järisyttävä. Ikäväähän se on näin Persujen linjaan ja arvoihin hyvin kriittisesti suhtautuvana, mutta minkäs teet.

Luulisin, että persuille käy kuten muillekin puolueille, eli kannatus laskee hallituksessa ja nousee taas oppositiossa. Ehkä kuitenkin niin, että heilahtelut ovat isompia. Nähtäväksi jää miten puolue tulee pärjäämään joskus tulevaisuudessa ilman Halla-ahoa. Persut ovat kuitenkin nuorena puolueena enemmän riippuvaisia nykyjohdostaan, kuin muut puolueet, joissa johdon vaihtumiseen on totuttu. PS ei kaatunut Soinin lähtemiseen, joka osoittaa sen, että maahanmuuttovastaisuus oli lopulta se tärkein suosion lähden myös hänen persuissaan. Siitähän se oikeastaan Tony Halmeen johdolla lähti 20 vuotta sitten.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Monella persulla tuntuu olevan kaikkiin asioihin sellainen perussuomalainen mielipide ja lähtökohta. Puolue on siis nimensä veroinen: "En oikeastaan ymmärrä ilmasto asioista mitään, enkä edes tajua mikä ilmastonmuutos on. Mutta se on ihan liioiteltu juttu, eikä siitä pitäisi puhua niin paljon, eikä sillä saisi pelotella ihmisiä. Oikeastaan se taitaa olla huijausta koko juttu. Ei minun pihassani ainakaan mitkään palmut huoju. Tuskin edes mitään ilmastoa on olemassa."

"En ymmärrä mitä rasismi on. Tai oikeastaan en edes tajua, ja tiedä yhtään mitä se on. Mutta siitä nyt puhutaan ihan liikaa ja asioita liioitellaan. Eihän koko rasismia itse asiassa ole olemassakaan, koska minäkään en tiedä mitä se on. Eikä kukaan ole minua ainakaan n-sanalla nimittänyt. Keskustelu rasismista on lopetettava."

"Luonnonsuojelusta puhuminen pitäisi lopettaa kokonaan. Jostain raakuista aletaan vouhottamaan, ihan uskomatonta. En oikeastaan kyllä edes tiedä mitä ne ovat, mutta ei minun juomavesi ainakaan ole huonommaksi muuttunut, vaikka joku metsäkone joidenkin raakkujen yli ajoi. Turhanpäiväistä vouhotusta ja valetta."

Ja niin sataa taas ääniä toriparlamenteistä ja R-Kioskien nurkilta: "Se on se Jani Mäkelä helvetin pätevä äijä. Mies keskittyy vaan asiaan, ja jättää turhanpäiväiset vouhotukset huomiotta. Se kaveri tietää mistä puhuu."
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Ja niin sataa taas ääniä toriparlamenteistä ja R-Kioskien nurkilta: "Se on se Jani Mäkelä helvetin pätevä äijä. Mies keskittyy vaan asiaan, ja jättää turhanpäiväiset vouhotukset huomiotta. Se kaveri tietää mistä puhuu."
Onko tämä Jani Mäkelä se nero, joka pääsi alle 20 äänen erolla eduskuntaan?

Eipä taida päästä ensi kerralla ja siinä kukaan ei menetä yhtään mitään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko tämä Jani Mäkelä se nero, joka pääsi alle 20 äänen erolla eduskuntaan?

Eipä taida päästä ensi kerralla ja siinä kukaan ei menetä yhtään mitään.
Sinänsähän Jani Mäkelä varmasti tiedostaa, että jatko eduskunnassa voi hyvinkin olla liipasimella seuraavissa vaaleissa ja tämä sometykitys kovalla paineella saattaa olla ihan tietoista nimen pitämistä framilla, kun vieläpä ilman salkkua hän jäi. Provosoiva twiitti ei maksa mitään, mutta näkyvyys on taattu.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On tämä kyllä käsittämätöntä venkoilua.


Seisotko sen takana, että pidät hallituksen käynnistämää kampanjaa poseerauksena?

”En peräänny mistään sanomisistani. Mutta arvostan pääministerin näkemystä ja otan sen huomioon.”


Mitä tarkoittaa, että otat sen huomioon?

”Kätken hänen sanansa sydämeeni ja tutkistelen niitä. Kenties tulevaisuudessa pohdin puheitani siltä pohjalta, tai sitten en pohdi. Mutta en kokenut hänen kommenttiaan erityisen negatiivisena.”

Boldaus oma. Kertoo kyllä persujen linjakkuudesta asian tiimoilta. Olisivat sitten edes avoimesti rasistisia, kun sitä kuitenkin pohjimmiltaan ovat.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On tämä kyllä käsittämätöntä venkoilua.




Boldaus oma. Kertoo kyllä persujen linjakkuudesta asian tiimoilta. Olisivat sitten edes avoimesti rasistisia, kun sitä kuitenkin pohjimmiltaan ovat.
Olipas hienosti saatu mukaan viittaus Raamattuun.
 
Suosikkijoukkue
JYP
HS:n mukaan Kokoomuksen mitta on täyttynyt Mäkelän suhteen. Linkittäminen ei nyt meinaa onnistua puhelimen selaimella, joten laitan osoitteen tuohon alle.


@Brett kuvasi perussuomalaista puhetapaa erinomaisesti omassa viestissään. Jani Mäkelä on jopa oman puolueensa mittapuulla poikkeuksellisen vastenmielinen länkyttäjä ja niljake. Lempinimi "Maailman Tyhmin Jani" vaikuttaa osuvalta ja ansaitulta. Tuntemani Janit ovat vieläpä kovin keskivertoa sakkia. Mäkelä ansaitsee kaiken kuran, jota niskaan on satamassa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HS:n mukaan Kokoomuksen mitta on täyttynyt Mäkelän suhteen. Linkittäminen ei nyt meinaa onnistua puhelimen selaimella, joten laitan osoitteen tuohon alle.

Vaikka pääministeri perinteisesti onkin ollut ns. yleinen sylkykuppi ja totta kai avoimessa demokratiassa istuvaa hallitusta ja sen ministereitä saa kritisoida ja haukkuakin, onhan tämä Persujen kiusanteko poikkeuksellista. Silläkö he pyrkivät saamaan maksimaalisen tärkeäksi katsomiaan asioita läpi? Vaikka Persut enemmän tai vähemmän on aina ollut populistinen protestipuolue, en muista heidän edellisen hallitustaipaleen olleen lähellekään niin myrskyistä, mitä nyt.

Ehkä jossain määrin palaisi usko politiikkaan jos nyt Kokoomus ja RKP sanoisi, että nyt riittää yhteistyö PerSujen kanssa ja laittaisivat hallituksen nippuun.
Vasemmistoliiton väistyvä puheenjohtaja Li Andersson kirjoitti asiasta ytimekkään postauksen.




Kaiketi pitää kuitenkin antaa teoille vielä mahdollisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka Persut enemmän tai vähemmän on aina ollut populistinen protestipuolue, en muista heidän edellisen hallitustaipaleen olleen lähellekään niin myrskyistä, mitä nyt.

Tota noin, edellinen hallitustaipale päättyi puolueen jakaantumiseen kahtia. Nyt ei ole nähty oikeastaan ns. mitään siihen verrattuna. Vielä on toki kesää, ja vaalikautta, jäljellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös