Perussuomalaiset

[Ollakseni]

Nyt kun en itse seurannut äänestystä niin kysyn mielenkiinnosta että mitenkä suomalaisen vasemmistoliiton edustajien äänet menivät verrattuna suomalaisen laitaoikeistopuolue perussuomalaisten kanssa? Oliko niissä eroavaisuuksia ja äänestivätkö Li ja kumppanit esimerkiksi tyhjää?

Vasemmistoliiton edustajat ja Perussuomalaisten edustaja äänestivät samalla tavalla.

 

[MENTALSPORT]

Vasemmistoliiton edustajat ja Perussuomalaisten edustaja äänestivät samalla tavalla.

Eli siis meidän Vasemmiston ja laitaoikeiston edustaja tappelivat siitä, kun olivat asiasta samaa mieltä? Ja tässä keskustelussako agenttikusettaja Tynkkynen veti 6-0 voiton @Cobol ? Kaverihan nolas ittensä totaalisesti jos katsoo noita tän päivän ulostuloja Soinilta ym.

No jokatapauksessa, jos oikein tulkitsin nyt niitä äänestyskäyttäymistä niin oliko nyt niin että selkeästi suurempi vastustus päätöslausemmalle tuli kuitenkin äärioikeistosta?

 

[mikko600]

Tynkkynen teki vähän enemmän Supolle hommia samoihin aikoihin.

” Vuosina 2019–2024 perussuomalaiset kuului Euroopan parlamentissa äärioikeistolaiseen Identiteetti ja demokratia -ryhmään.

Soini huomauttaa, että Tynkkynen on itse omilla sivuillaan kertonut matkoistaan tutustumaan Hollannin Geert Wildersin oikeistopopulistiseen vapauspuolueeseen, Ranskan Marine Le Penin laitaoikeistoon kuuluvaan Kansalliseen liittoutumaan ja laitaoikeiston Vaihtoehto Saksalle -puolueeseen.

– Kun katsoo nuo reissut Venäjä-mielisten luo, voinee tehdä johtopäätöksen: Tynkkysen omaa toimintaa omasta halusta, joka ajoittuu samalle aikajanalle Tverin reissun kanssa, Soini viestittää.”

Timo Soini kommentoi Sebastian Tynkkysen väitettyä Supo-peitetehtävää

Timo Soini oli perussuomalaisten puheenjohtaja ja ulkoministeri vuonna 2016, jolloin Sebastian Tynkkynen (ps) kertoi olleensa suojelupoliisin peitetehtävässä.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Tynkkynen teki vähän enemmän Supolle hommia samoihin aikoihin.

” Vuosina 2019–2024 perussuomalaiset kuului Euroopan parlamentissa äärioikeistolaiseen Identiteetti ja demokratia -ryhmään.

Soini huomauttaa, että Tynkkynen on itse omilla sivuillaan kertonut matkoistaan tutustumaan Hollannin Geert Wildersin oikeistopopulistiseen vapauspuolueeseen, Ranskan Marine Le Penin laitaoikeistoon kuuluvaan Kansalliseen liittoutumaan ja laitaoikeiston Vaihtoehto Saksalle -puolueeseen.

– Kun katsoo nuo reissut Venäjä-mielisten luo, voinee tehdä johtopäätöksen: Tynkkysen omaa toimintaa omasta halusta, joka ajoittuu samalle aikajanalle Tverin reissun kanssa, Soini viestittää.”

Timo Soini kommentoi Sebastian Tynkkysen väitettyä Supo-peitetehtävää

Timo Soini oli perussuomalaisten puheenjohtaja ja ulkoministeri vuonna 2016, jolloin Sebastian Tynkkynen (ps) kertoi olleensa suojelupoliisin peitetehtävässä.

www.iltalehti.fi

Deep cover. Luoja yksin tietää kuinka monta putinistia on salamurhannut noilla retkillään. Mutta ei kerro. Ilmeisesti on sentään eläkkeellä kun voi jo noin vapaasti paljastella taustaansa. Kaipa tuossa ammatissa kuluu loppuun nopeasti.

 

[Ollakseni]

Eli siis meidän Vasemmiston ja laitaoikeiston edustaja tappelivat siitä, kun olivat asiasta samaa mieltä? Ja tässä keskustelussako agenttikusettaja Tynkkynen veti 6-0 voiton @Cobol ? Kaverihan nolas ittensä totaalisesti jos katsoo noita tän päivän ulostuloja Soinilta ym.

No jokatapauksessa, jos oikein tulkitsin nyt niitä äänestyskäyttäymistä niin oliko nyt niin että selkeästi suurempi vastustus päätöslausemmalle tuli kuitenkin äärioikeistosta?

Kyse oli siitä että Vasemmistoliiton Europarlamenttiryhmässä äänestä jakautuivat. Kyllä ääniä oli eniten (18), mutta ei ääniä oli miltei yhtä paljon (15) ja tyhjää äänesti samoin miltei yhtä paljon jäsenistä (13). ECR ryhmässä johon Tynkkynen kuuluu kyllä ääniä oli 69, ei ääniä 7 ja tyhjää ei äänestänyt kukaan. Eli kyse oli siitä että Vasemmistoliitto kuuluu venäjämieliseen ryhmään.

Pöytäkirja - Nimenhuutoäänestysten tulokset - Keskiviikko 17. heinäkuuta 2024

www.europarl.europa.eu

Sieltä voi laskeskella itse jos haluaa (alin dokumentti).

 

[MENTALSPORT]

Kyse oli siitä että Vasemmistoliiton Europarlamenttiryhmässä äänestä jakautuivat. Kyllä ääniä oli eniten (18), mutta ei ääniä oli miltei yhtä paljon (15) ja tyhjää äänesti samoin miltei yhtä paljon jäsenistä (13). ECR ryhmässä johon Tynkkynen kuuluu kyllä ääniä oli 69, ei ääniä 7 ja tyhjää ei äänestänyt kukaan. Eli kyse oli siitä että Vasemmistoliitto kuuluu venäjämieliseen ryhmään.

Kyllä ovat osa ryhmää vasemmistolaista. Toisaalta jos äänestävät kuitenkin tuollatavalla ni sehän on vain hyväksi. Edelleen näyttää siltä että äärioikeistolla on suurempi tuki venäjää kohtaan

 

[mjr]

Mietin tätä termiä "laitaoikeisto" - jäsen @Cobol sitä jossain vaiheessa muistaakseni avasi, mutta meni silloin vähän ohi. Itse olen välttänyt PS:n kutsumista "äärioikeistolaiseksi", mutta sitten käyttänyt termiä kansallisradikaali, mikä minusta on hyvä. "Laitaoikeisto" kuulostaa jotenkin epämääräiseltä ja liudentavalta, onkos muuten olemassa myös "laitavasemmistoa" ja ketkä siihen kuuluvat?

 

[MENTALSPORT]

Mietin tätä termiä "laitaoikeisto" - jäsen @Cobol sitä jossain vaiheessa muistaakseni avasi, mutta meni silloin vähän ohi. Itse olen välttänyt PS:n kutsumista "äärioikeistolaiseksi", mutta sitten käyttänyt termiä kansallisradikaali, mikä minusta on hyvä. "Laitaoikeisto" kuulostaa jotenkin epämääräiseltä ja liudentavalta, onkos muuten olemassa myös "laitavasemmistoa" ja ketkä siihen kuuluvat?

Hyvää mietintää. Lisäksi uskallan kyllä väittää tähän yleiseen Eurooppakeskusteluun ja mihin ryhmään mikin kuuluu niin eiköhän Perussuomalaiset symppais siellä ID:n kanssa vieläkin jos Putin ei olisi lähtenyt järjettömään hyökkäyssotaansa Ukrainaan.

 

[Cobol]

Saksan ilmoittama vähennys perustuu oletukseen Venäjältä jäädytettyjen varojen yms saamiseen korvaavana tukena Ukrainan käyttöön. Saksan ilmoitus ei tarkoita sitä, että tuki puolittuu.

Ei toivottavasti tarkoita, mutta Saksa vähentää tukeaan kuten kirjoitin.

Jostain syystä vasemmiston kantaa kovasti korostetaan ja laitaoikeiston vähätellään. Itselleni olennaista on Venäjää tukevien määrä EU:ssa, ei miltä suunnalta se tulee. Orbanin Patriooteilla on tuplasti enemmän meppejä kuin Leftillä. En usko laitavasemmiston nousuun mutta laitaoikeisto on nousussa. Putinin ystävät Orban, Le Pen, Meloni jne ovat potentiaalisia ongelmia EU:lle ja Ukrainalle jatkossa.

Jostain syystä Li Anderssonin ryhmän osittaista venäjämielisyyttä ei todellakaan Suomessa korosteta. Vasemmistohan on lähinnä hiljaa ja meppinsä osoitteli tästä 2024 moraalittomuudesta Kokoomusta aiemmin.

Eli siis meidän Vasemmiston ja laitaoikeiston edustaja tappelivat siitä, kun olivat asiasta samaa mieltä? Ja tässä keskustelussako agenttikusettaja Tynkkynen veti 6-0 voiton @Cobol ? Kaverihan nolas ittensä totaalisesti jos katsoo noita tän päivän ulostuloja Soinilta ym.

Edelleen tekstini koski vuoden 2024 tilannetta. Siis yli 2 vuotta sen jälkeen kun Venäjä käynnisti suurhyökkäyksen Ukrainaan. Millä moraalilla heilastellaan venäjämielisten ryhmissä? PS ymmärsi ettei näin voi toimia ja lähti. Vassarit eivät.

Miksi tämän moraalittomuuden myöntäminen on vasemmalla niin vaikeaa?

Mietin tätä termiä "laitaoikeisto" - jäsen @Cobol sitä jossain vaiheessa muistaakseni avasi, mutta meni silloin vähän ohi. Itse olen välttänyt PS:n kutsumista "äärioikeistolaiseksi", mutta sitten käyttänyt termiä kansallisradikaali, mikä minusta on hyvä. "Laitaoikeisto" kuulostaa jotenkin epämääräiseltä ja liudentavalta, onkos muuten olemassa myös "laitavasemmistoa" ja ketkä siihen kuuluvat?

Kansallisradikaali on yksi käyvä termi. Eurooppalaisessa akateemisessa tutkimuksessa oleellista on tehdä ero laitaoikeistossa (radical right) radikalismin ja ääriajattelun välillä. Laitaoikeisto jakaantuu kahteen ryhmään, reformistiseen ja vallankumoukselliseen.

Äärioikeisto (extreme right) sitä vastoin joko ideologian tai toiminnan tasolla hylkää pluralistisen ja liberaalin demokraattisen järjestelmän. Se näkee myös väkivallan mahdollisena toimintakeinona, tai ainakin oikeuttaa sen joissain tilanteissa. Äärioikeisto ja sen määritelmät – Politiikasta

Jos käytetään Saksan puolueita esimerkkeinä, AfD on äärioikeistoa ja se näkee väkivallan työkaluna ottaa Saksa haltuun. Laitavasemmistoa/äärivasemmistoa on Die Linke ja siitä erkaantunut ja uudeksi puolueeksi hyvin eu-vaaleissa menestynyt Sahra Wagenknechtin puolue.

Mulla on jossain kirjassani laitavasemmiston ja äärioikeistonvasemmiston määritelmä muistaakseni joltain asiaan perehtyneeltä brittitutkijalta, joten ensi viikolla tästä jotain.

 

[lihaani]

Itse olen käsittänyt, että termiä ”laitaoikeisto” voidaan käyttää oikeistollle, joka kunnioittaa demokratian pelisääntöjä ja pyrkii tavoitteisiinsa parlamentaarisin keinoin.
Sen sijaan äärioikeisto on valmis valtaan pääsemiseksi myös demokratian vastaisiin keinoihin.
Nähdäkseni persut eivät ole valmiita vallankumoukseen, mutta puolueen johtoa myöten on vaikuttamassa umpirasisteja, jotka eivät yritä edes peittää maailmankatsomustaan.
Itse olen sanonut, että minä peräkammarin poika olen naureskellut pikimustille wolttikuskeille, mutta sanon painokkaasti:
- Jokainen Suomessa asuva on lain edessä täsmälleen samassa asemassa kuin minä itse.

 

[MENTALSPORT]

Miksi tämän moraalittomuuden myöntäminen on vasemmalla niin vaikeaa?

Mitä moraalitonta suomen vasemmistoedustajat tekivät äänestäessään päätöslauselman puolesta samoin kuin Tynkkynen?

Itse korostat kokoajan vasemmistolaisuudesta johtuvia "ongelmia" vaikka oman puolueesi nuoleskelu suomalaisen laitaoikeiston kanssa on vähintäänkin kiusallista ja suurimmalta määrin jopa haitallista Suomen valtiolle.

 

[Erkka Lapanen]

Ei toivottavasti tarkoita, mutta Saksa vähentää tukeaan kuten kirjoitin.

Mutta se olennainen eli Ukrainan saama tuki ei vähene. Saksan tukea on tapana arvostella riittämättömäksi vaikka Saksa on Yhdysvaltojen jälkeen suurin avustaja ja BKT:hen suhteutettuna Yhdysvaltoja (ja Britanniaa) suurempi. Kunhan muistutin, ei tarvitse vastata. Ketjukin on väärä.

 

[BigRedBob]

Niinpä, jotkut poliitikot tekevät yhteistyötä Putinin Venäjän kanssa, jotkut ovat oman maansa salaisen palvelun operatiiveja. Valinta on kristallinkirkas, Jason Bourne vai Ivan Drago?

Tai Tynkkysen tapauksessa vertailukohtana voisi toimia Poliisiopisto-elokuvien Proctor.

 

[Cobol]

Mitä moraalitonta suomen vasemmistoedustajat tekivät äänestäessään päätöslauselman puolesta samoin kuin Tynkkynen?

Kiistahan lähti liikkeelle kun Tynkkynen kertoi Leftin selvästi alle enemmistön tuesta Ukrainalle. Tähän Saramo vastasi ja nosti mm. Kokoomuksen vuosien takaiset Venäjätoimet esille "puolustautuessaan" olkiukkoilemalla. Kuten varmaan huomasit, kirjoitin Leftista ja sen mepeistä ja vertasin PS:n irtoamiseen ID:sta, joka on Leftin tapaan venäjämyönteinen. Kerroin myös, että Venäjä hyödyntää Leftin linjattomuutta propagandassaan länteen. Oli hienoa, että PS jätti venäjämyönteisen seuran, mutta on paska huomata, että Vas ei samaa puheistaan huolimatta ilmeisesti edes halunnut.

Mutta se olennainen eli Ukrainan saama tuki ei vähene. Saksan tukea on tapana arvostella riittämättömäksi vaikka Saksa on Yhdysvaltojen jälkeen suurin avustaja ja BKT:hen suhteutettuna Yhdysvaltoja (ja Britanniaa) suurempi. Kunhan muistutin, ei tarvitse vastata. Ketjukin on väärä.

Ketju on väärä, mutta ei se näin mene. Osa EU-maista ei maksa osuuttaan ja osa jarruttaa muiden maksamien rahojen menoa Ukrainaan. Esimerkkinä EU:n ns. rauhanrahasto, josta ei ole mennyt vajaan 7 mrd:n eurosta senttiäkään Ukrainaan koska Unkari ei halua. Tästä määrästä luokkaa 5.5 mrd on ns. tappavaa apua. Se on myönnetty, mutta ei ole toimitettu. Maksamattomuus koskee pitkää aikaa eli 5/2023-7/2024. EU | Unkari sai 6,5 miljardia Ukraina-rahaa jumiin Euroopan rauhanrahastoon, josta on tullut sotarahasto

Vakaita maksajia siis tarvitaan 100 % määrällä, koska epävakaita maksajia on ja lisäksi Unkari, joka torppaa kaiken mahdollisen minkä pystyy.

Ukraina voi jäädä osin ilman sille myönnettyä rahaa myös 2025 kun Orban ei suostu. Myös moni muu maa, kuten Ranska, Italia tai Espanja, voi pienentää sotilaallista apuaan 2025, joten Ukrainan tilanne rahojen osalta voi olla samanlainen kuin ammusten osalta 2024. Luvattiin vaan tulee paljon vähemmän.

Ketjun aiheeseen jatkossa.

 

[MENTALSPORT]

Kuten varmaan huomasit, kirjoitin Leftista ja sen mepeistä ja vertasin PS:n irtoamiseen ID:sta, joka on Leftin tapaan venäjämyönteinen. Kerroin myös, että Venäjä hyödyntää Leftin linjattomuutta propagandassaan länteen. Oli hienoa, että PS jätti venäjämyönteisen seuran, mutta on paska huomata, että Vas ei samaa puheistaan huolimatta ilmeisesti edes halunnut.

En huomannut koska kyseessä oli suomalaisen vasemmistoliiton ja suomalaisen Perussuomalaisten puolueiden henkilöiden välinen vääntö ja keskustelu heidän venäjämielisyydestään.

Mutta sen olen huomannut, että sinulla on kohtuullisen ärsyttävä tapa muokata viestejä aika paljonkin viestin lähettämisen jälkeen ja lisäilet niihin todella paljon tekstiä.

Pääasia varmasti on että, meidän mepit uskaltavat äänestää meidän maamme kannalta oikein tälläisissä isoissa asioissa. Tästä voimme varmasti olla samaa mieltä.

Ja vielä yleisesti lopuksi Unionin vasemmistoa ei voi verrata Unionin oikeistoon venäjäsymppauksessa. Oikeisto vie tässä kyllä sen sun mainitseman 6-0 voiton.

 

[mjr]

Ketju on väärä, mutta ei se näin mene.

Toki tämä kuuluu Ukraina-ketjuun ja varmaan @Moderaattorit toimivat, mutta mietin vaan tuota Erkan huomiota siitä, että Saksan tuki on määrällisesti toiseksi suurin USA:n jälkeen ja että muodostaa BKT:sta isomman osuuden kuin USA:lla tai Britannialla. Toki syystäkin painotetaan aseellista tukea, mutta myös Ukrainan yhteiskunta tarvitsee valtavasti taloudellista apua toimiakseen ja pystyäkseen jatkamaan aseellista vastarintaa niin siinä sitten puolestaan Saksalla on ollut merkittävää osuutta. Toki kautta linjan lännen pitäisi avustaa paljon enemmän ja etenkin aseellisesti, mutta on suhteessa Saksaa paljon huonompiakin esimerkkejä, jotka saattavat kyllä puhua isolla suulla (vai mitä Emmanuel?)

 

[Cobol]

Toki tämä kuuluu Ukraina-ketjuun ja varmaan @Moderaattorit toimivat, mutta mietin vaan tuota Erkan huomiota siitä, että Saksan tuki on määrällisesti toiseksi suurin USA:n jälkeen ja että muodostaa BKT:sta isomman osuuden kuin USA:lla tai Britannialla. Toki syystäkin painotetaan aseellista tukea, mutta myös Ukrainan yhteiskunta tarvitsee valtavasti taloudellista apua toimiakseen ja pystyäkseen jatkamaan aseellista vastarintaa niin siinä sitten puolestaan Saksalla on ollut merkittävää osuutta. Toki kautta linjan lännen pitäisi avustaa paljon enemmän ja etenkin aseellisesti, mutta on suhteessa Saksaa paljon huonompiakin esimerkkejä, jotka saattavat kyllä puhua isolla suulla (vai mitä Emmanuel?)

Kyllä Saksa on määrällisesti hyvin merkittävä. Kunnia heille siitä. Ja kuten kirjoitin vastauksessani, Saksan tuki on kenttätasolla vielä suhteellisesti suurempi, koska EU:n tuista yksi iso osuus on Unkarin käsissä eikä puoleentoista vuoteen ole rahaa saatu perille.

 

[mjr]

Ja vielä yleisesti lopuksi Unionin vasemmistoa ei voi verrata Unionin oikeistoon venäjäsymppauksessa. Oikeisto vie tässä kyllä sen sun mainitseman 6-0 voiton.

Tämä muuten on selkeästi totta - kansallisradikaalit ovat selkeästi se suurin ja vaarallisin viides kolonna vaikka toki myös löytyy näitä paleostalinisteja vai mitä nämä nyt lienevät vasemmaltakin. Enkä kyllä oikeasti usko, että @Cobol olisi oikeasti tästä mitenkään eri mieltä. Ja anyway, plague on both their houses.

 

[Cobol]

En huomannut koska kyseessä oli suomalaisen vasemmistoliiton ja suomalaisen Perussuomalaisten puolueiden henkilöiden välinen vääntö ja keskustelu heidän venäjämielisyydestään.

Joo, tämä selviää kun vaan viitsii lukea Tynkkysen alkuperäisen tekstin. Kohde on Left ja vassarien olo tässä hapankaaliporukassa.

 

[MENTALSPORT]

Joo, tämä selviää kun vaan viitsii lukea Tynkkysen alkuperäisen tekstin. Kohde on Left ja vassarien olo tässä hapankaaliporukassa.

Ja Saramon vastauksessa keskityttiin myös Tynkkysen henkilökohtaisiin venäjän reissuun

 

[erku]

Oivoi. Tynkkynen paljasti Supon rikkoneen lakia. Ei vaan voi tietää totuutta!!!

Linkki: https://x.com/lgxtwiit/status/1814596525512626519?s=46

Siis tämähän on vakava asia ja ilman muuta tulisi perusteellisesti selvittää. Onko tosiaan niin, että Supo on rikkonut voimassa ollutta tiedustelulainsäädäntöä euroedustaja Tynkkysen kuvaamalla tavalla? Vai olisiko tutkinnan lopputulos sama kuin Lintilän puhelimen "kaappauksen" osalta?

 

[Spine]

Siis tämähän on vakava asia ja ilman muuta tulisi perusteellisesti selvittää. Onko tosiaan niin, että Supo on rikkonut voimassa ollutta tiedustelulainsäädäntöä euroedustaja Tynkkysen kuvaamalla tavalla? Vai olisiko tutkinnan lopputulos sama kuin Lintilän puhelimen "kaappauksen" osalta?

Pitää olla aika pöhkö jos elää ajatuksessa, että Supo ei ole ennen vuotta 2019 hankkinut mitään tiedustelutietoa ulkomailta. Ja tämä ei ole mitenkään liitoksissa nyt tähän Tynkkysen showhun.

 

[Cobol]

Tämä muuten on selkeästi totta - kansallisradikaalit ovat selkeästi se suurin ja vaarallisin viides kolonna vaikka toki myös löytyy näitä paleostalinisteja vai mitä nämä nyt lienevät vasemmaltakin. Enkä kyllä oikeasti usko, että @Cobol olisi oikeasti tästä mitenkään eri mieltä. Ja anyway, plague on both their houses.

Totta. Ylivoimaisesti merkittävin uhka Euroopassa ja USA:ssa tulee laita- ja erityisesti äärioikealta. Ukrainan riittävä ja konkreettinen perille menevä tuki on Euroopan kannalta hyvin oleellista omassa selviytymisessämme. Siksi ei tule väheksyä millään tavalla mitään niitä ryhmiä vasemmalta tai mistä tahansa, jotka vastustavat korulauseidensakin jälkeen Ukrainan aseistamista. Suomalaiset mepit ovat tässä mielessä puhtaita, mutta osa kuuluu ryhmiin, jotka eivät ole.

 

[TosiFani]

Pitää olla aika pöhkö jos elää ajatuksessa, että Supo ei ole ennen vuotta 2019 hankkinut mitään tiedustelutietoa ulkomailta. Ja tämä ei ole mitenkään liitoksissa nyt tähän Tynkkysen showhun.

Ei kai kukaan tässä niin pöhkö olekaan, nyt vaan yksi höpö asettaa Supon hankalaan asemaan tunnustamalla olleensa agentti ja hankkineensa tiedustelutietoja ulkomailla vuonna 2016.

 

[Cobol]

Perussuomalaisten nuorisojärjestön entinen puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen myönsi vuonna 2017, että hän on ollut yksi niistä nuorisopoliitikoista, joihin Venäjä on yrittänyt solmia kontaktia ja vaikuttaa.

Supo oli silloin tietoinen vaikutusyrityksistä ja julkaisi asian nimeämättä ketään: "vieraat valtiot ovat viime vuosina pyrkineet luomaan vakoiluyhteyksiä nuoriin vaikuttajiin. Tällaisia ovat muun muassa ministerien ja kansanedustajien avustajat sekä muut nuorisopoliitikot".

Kuten odotettua, Supo otti yhteyden Tynkkyseen ja Tynkkynen vahvisti yhteydenoton haluamatta yksilöidä, mistä puhuttiin. Venäjän vakoiluyritykset: Lähestyi innokkaasti persunuorten Sebastian Tynkkystä