Perussuomalaiset

[Cobol]

Saksan ilmoittama vähennys perustuu oletukseen Venäjältä jäädytettyjen varojen yms saamiseen korvaavana tukena Ukrainan käyttöön. Saksan ilmoitus ei tarkoita sitä, että tuki puolittuu.

Ei toivottavasti tarkoita, mutta Saksa vähentää tukeaan kuten kirjoitin.

Jostain syystä vasemmiston kantaa kovasti korostetaan ja laitaoikeiston vähätellään. Itselleni olennaista on Venäjää tukevien määrä EU:ssa, ei miltä suunnalta se tulee. Orbanin Patriooteilla on tuplasti enemmän meppejä kuin Leftillä. En usko laitavasemmiston nousuun mutta laitaoikeisto on nousussa. Putinin ystävät Orban, Le Pen, Meloni jne ovat potentiaalisia ongelmia EU:lle ja Ukrainalle jatkossa.

Jostain syystä Li Anderssonin ryhmän osittaista venäjämielisyyttä ei todellakaan Suomessa korosteta. Vasemmistohan on lähinnä hiljaa ja meppinsä osoitteli tästä 2024 moraalittomuudesta Kokoomusta aiemmin.

Eli siis meidän Vasemmiston ja laitaoikeiston edustaja tappelivat siitä, kun olivat asiasta samaa mieltä? Ja tässä keskustelussako agenttikusettaja Tynkkynen veti 6-0 voiton @Cobol ? Kaverihan nolas ittensä totaalisesti jos katsoo noita tän päivän ulostuloja Soinilta ym.

Edelleen tekstini koski vuoden 2024 tilannetta. Siis yli 2 vuotta sen jälkeen kun Venäjä käynnisti suurhyökkäyksen Ukrainaan. Millä moraalilla heilastellaan venäjämielisten ryhmissä? PS ymmärsi ettei näin voi toimia ja lähti. Vassarit eivät.

Miksi tämän moraalittomuuden myöntäminen on vasemmalla niin vaikeaa?

Mietin tätä termiä "laitaoikeisto" - jäsen @Cobol sitä jossain vaiheessa muistaakseni avasi, mutta meni silloin vähän ohi. Itse olen välttänyt PS:n kutsumista "äärioikeistolaiseksi", mutta sitten käyttänyt termiä kansallisradikaali, mikä minusta on hyvä. "Laitaoikeisto" kuulostaa jotenkin epämääräiseltä ja liudentavalta, onkos muuten olemassa myös "laitavasemmistoa" ja ketkä siihen kuuluvat?

Kansallisradikaali on yksi käyvä termi. Eurooppalaisessa akateemisessa tutkimuksessa oleellista on tehdä ero laitaoikeistossa (radical right) radikalismin ja ääriajattelun välillä. Laitaoikeisto jakaantuu kahteen ryhmään, reformistiseen ja vallankumoukselliseen.

Äärioikeisto (extreme right) sitä vastoin joko ideologian tai toiminnan tasolla hylkää pluralistisen ja liberaalin demokraattisen järjestelmän. Se näkee myös väkivallan mahdollisena toimintakeinona, tai ainakin oikeuttaa sen joissain tilanteissa. Äärioikeisto ja sen määritelmät – Politiikasta

Jos käytetään Saksan puolueita esimerkkeinä, AfD on äärioikeistoa ja se näkee väkivallan työkaluna ottaa Saksa haltuun. Laitavasemmistoa/äärivasemmistoa on Die Linke ja siitä erkaantunut ja uudeksi puolueeksi hyvin eu-vaaleissa menestynyt Sahra Wagenknechtin puolue.

Mulla on jossain kirjassani laitavasemmiston ja äärioikeistonvasemmiston määritelmä muistaakseni joltain asiaan perehtyneeltä brittitutkijalta, joten ensi viikolla tästä jotain.

 

[lihaani]

Itse olen käsittänyt, että termiä ”laitaoikeisto” voidaan käyttää oikeistollle, joka kunnioittaa demokratian pelisääntöjä ja pyrkii tavoitteisiinsa parlamentaarisin keinoin.
Sen sijaan äärioikeisto on valmis valtaan pääsemiseksi myös demokratian vastaisiin keinoihin.
Nähdäkseni persut eivät ole valmiita vallankumoukseen, mutta puolueen johtoa myöten on vaikuttamassa umpirasisteja, jotka eivät yritä edes peittää maailmankatsomustaan.
Itse olen sanonut, että minä peräkammarin poika olen naureskellut pikimustille wolttikuskeille, mutta sanon painokkaasti:
- Jokainen Suomessa asuva on lain edessä täsmälleen samassa asemassa kuin minä itse.

 

[MENTALSPORT]

Miksi tämän moraalittomuuden myöntäminen on vasemmalla niin vaikeaa?

Mitä moraalitonta suomen vasemmistoedustajat tekivät äänestäessään päätöslauselman puolesta samoin kuin Tynkkynen?

Itse korostat kokoajan vasemmistolaisuudesta johtuvia "ongelmia" vaikka oman puolueesi nuoleskelu suomalaisen laitaoikeiston kanssa on vähintäänkin kiusallista ja suurimmalta määrin jopa haitallista Suomen valtiolle.

 

[Erkka Lapanen]

Ei toivottavasti tarkoita, mutta Saksa vähentää tukeaan kuten kirjoitin.

Mutta se olennainen eli Ukrainan saama tuki ei vähene. Saksan tukea on tapana arvostella riittämättömäksi vaikka Saksa on Yhdysvaltojen jälkeen suurin avustaja ja BKT:hen suhteutettuna Yhdysvaltoja (ja Britanniaa) suurempi. Kunhan muistutin, ei tarvitse vastata. Ketjukin on väärä.

 

[BigRedBob]

Niinpä, jotkut poliitikot tekevät yhteistyötä Putinin Venäjän kanssa, jotkut ovat oman maansa salaisen palvelun operatiiveja. Valinta on kristallinkirkas, Jason Bourne vai Ivan Drago?

Tai Tynkkysen tapauksessa vertailukohtana voisi toimia Poliisiopisto-elokuvien Proctor.

 

[Cobol]

Mitä moraalitonta suomen vasemmistoedustajat tekivät äänestäessään päätöslauselman puolesta samoin kuin Tynkkynen?

Kiistahan lähti liikkeelle kun Tynkkynen kertoi Leftin selvästi alle enemmistön tuesta Ukrainalle. Tähän Saramo vastasi ja nosti mm. Kokoomuksen vuosien takaiset Venäjätoimet esille "puolustautuessaan" olkiukkoilemalla. Kuten varmaan huomasit, kirjoitin Leftista ja sen mepeistä ja vertasin PS:n irtoamiseen ID:sta, joka on Leftin tapaan venäjämyönteinen. Kerroin myös, että Venäjä hyödyntää Leftin linjattomuutta propagandassaan länteen. Oli hienoa, että PS jätti venäjämyönteisen seuran, mutta on paska huomata, että Vas ei samaa puheistaan huolimatta ilmeisesti edes halunnut.

Mutta se olennainen eli Ukrainan saama tuki ei vähene. Saksan tukea on tapana arvostella riittämättömäksi vaikka Saksa on Yhdysvaltojen jälkeen suurin avustaja ja BKT:hen suhteutettuna Yhdysvaltoja (ja Britanniaa) suurempi. Kunhan muistutin, ei tarvitse vastata. Ketjukin on väärä.

Ketju on väärä, mutta ei se näin mene. Osa EU-maista ei maksa osuuttaan ja osa jarruttaa muiden maksamien rahojen menoa Ukrainaan. Esimerkkinä EU:n ns. rauhanrahasto, josta ei ole mennyt vajaan 7 mrd:n eurosta senttiäkään Ukrainaan koska Unkari ei halua. Tästä määrästä luokkaa 5.5 mrd on ns. tappavaa apua. Se on myönnetty, mutta ei ole toimitettu. Maksamattomuus koskee pitkää aikaa eli 5/2023-7/2024. EU | Unkari sai 6,5 miljardia Ukraina-rahaa jumiin Euroopan rauhanrahastoon, josta on tullut sotarahasto

Vakaita maksajia siis tarvitaan 100 % määrällä, koska epävakaita maksajia on ja lisäksi Unkari, joka torppaa kaiken mahdollisen minkä pystyy.

Ukraina voi jäädä osin ilman sille myönnettyä rahaa myös 2025 kun Orban ei suostu. Myös moni muu maa, kuten Ranska, Italia tai Espanja, voi pienentää sotilaallista apuaan 2025, joten Ukrainan tilanne rahojen osalta voi olla samanlainen kuin ammusten osalta 2024. Luvattiin vaan tulee paljon vähemmän.

Ketjun aiheeseen jatkossa.

 

[MENTALSPORT]

Kuten varmaan huomasit, kirjoitin Leftista ja sen mepeistä ja vertasin PS:n irtoamiseen ID:sta, joka on Leftin tapaan venäjämyönteinen. Kerroin myös, että Venäjä hyödyntää Leftin linjattomuutta propagandassaan länteen. Oli hienoa, että PS jätti venäjämyönteisen seuran, mutta on paska huomata, että Vas ei samaa puheistaan huolimatta ilmeisesti edes halunnut.

En huomannut koska kyseessä oli suomalaisen vasemmistoliiton ja suomalaisen Perussuomalaisten puolueiden henkilöiden välinen vääntö ja keskustelu heidän venäjämielisyydestään.

Mutta sen olen huomannut, että sinulla on kohtuullisen ärsyttävä tapa muokata viestejä aika paljonkin viestin lähettämisen jälkeen ja lisäilet niihin todella paljon tekstiä.

Pääasia varmasti on että, meidän mepit uskaltavat äänestää meidän maamme kannalta oikein tälläisissä isoissa asioissa. Tästä voimme varmasti olla samaa mieltä.

Ja vielä yleisesti lopuksi Unionin vasemmistoa ei voi verrata Unionin oikeistoon venäjäsymppauksessa. Oikeisto vie tässä kyllä sen sun mainitseman 6-0 voiton.

 

[mjr]

Ketju on väärä, mutta ei se näin mene.

Toki tämä kuuluu Ukraina-ketjuun ja varmaan @Moderaattorit toimivat, mutta mietin vaan tuota Erkan huomiota siitä, että Saksan tuki on määrällisesti toiseksi suurin USA:n jälkeen ja että muodostaa BKT:sta isomman osuuden kuin USA:lla tai Britannialla. Toki syystäkin painotetaan aseellista tukea, mutta myös Ukrainan yhteiskunta tarvitsee valtavasti taloudellista apua toimiakseen ja pystyäkseen jatkamaan aseellista vastarintaa niin siinä sitten puolestaan Saksalla on ollut merkittävää osuutta. Toki kautta linjan lännen pitäisi avustaa paljon enemmän ja etenkin aseellisesti, mutta on suhteessa Saksaa paljon huonompiakin esimerkkejä, jotka saattavat kyllä puhua isolla suulla (vai mitä Emmanuel?)

 

[Cobol]

Toki tämä kuuluu Ukraina-ketjuun ja varmaan @Moderaattorit toimivat, mutta mietin vaan tuota Erkan huomiota siitä, että Saksan tuki on määrällisesti toiseksi suurin USA:n jälkeen ja että muodostaa BKT:sta isomman osuuden kuin USA:lla tai Britannialla. Toki syystäkin painotetaan aseellista tukea, mutta myös Ukrainan yhteiskunta tarvitsee valtavasti taloudellista apua toimiakseen ja pystyäkseen jatkamaan aseellista vastarintaa niin siinä sitten puolestaan Saksalla on ollut merkittävää osuutta. Toki kautta linjan lännen pitäisi avustaa paljon enemmän ja etenkin aseellisesti, mutta on suhteessa Saksaa paljon huonompiakin esimerkkejä, jotka saattavat kyllä puhua isolla suulla (vai mitä Emmanuel?)

Kyllä Saksa on määrällisesti hyvin merkittävä. Kunnia heille siitä. Ja kuten kirjoitin vastauksessani, Saksan tuki on kenttätasolla vielä suhteellisesti suurempi, koska EU:n tuista yksi iso osuus on Unkarin käsissä eikä puoleentoista vuoteen ole rahaa saatu perille.

 

[mjr]

Ja vielä yleisesti lopuksi Unionin vasemmistoa ei voi verrata Unionin oikeistoon venäjäsymppauksessa. Oikeisto vie tässä kyllä sen sun mainitseman 6-0 voiton.

Tämä muuten on selkeästi totta - kansallisradikaalit ovat selkeästi se suurin ja vaarallisin viides kolonna vaikka toki myös löytyy näitä paleostalinisteja vai mitä nämä nyt lienevät vasemmaltakin. Enkä kyllä oikeasti usko, että @Cobol olisi oikeasti tästä mitenkään eri mieltä. Ja anyway, plague on both their houses.

 

[Cobol]

En huomannut koska kyseessä oli suomalaisen vasemmistoliiton ja suomalaisen Perussuomalaisten puolueiden henkilöiden välinen vääntö ja keskustelu heidän venäjämielisyydestään.

Joo, tämä selviää kun vaan viitsii lukea Tynkkysen alkuperäisen tekstin. Kohde on Left ja vassarien olo tässä hapankaaliporukassa.

 

[MENTALSPORT]

Joo, tämä selviää kun vaan viitsii lukea Tynkkysen alkuperäisen tekstin. Kohde on Left ja vassarien olo tässä hapankaaliporukassa.

Ja Saramon vastauksessa keskityttiin myös Tynkkysen henkilökohtaisiin venäjän reissuun

 

[erku]

Oivoi. Tynkkynen paljasti Supon rikkoneen lakia. Ei vaan voi tietää totuutta!!!

Linkki: https://x.com/lgxtwiit/status/1814596525512626519?s=46

Siis tämähän on vakava asia ja ilman muuta tulisi perusteellisesti selvittää. Onko tosiaan niin, että Supo on rikkonut voimassa ollutta tiedustelulainsäädäntöä euroedustaja Tynkkysen kuvaamalla tavalla? Vai olisiko tutkinnan lopputulos sama kuin Lintilän puhelimen "kaappauksen" osalta?

 

[Spine]

Siis tämähän on vakava asia ja ilman muuta tulisi perusteellisesti selvittää. Onko tosiaan niin, että Supo on rikkonut voimassa ollutta tiedustelulainsäädäntöä euroedustaja Tynkkysen kuvaamalla tavalla? Vai olisiko tutkinnan lopputulos sama kuin Lintilän puhelimen "kaappauksen" osalta?

Pitää olla aika pöhkö jos elää ajatuksessa, että Supo ei ole ennen vuotta 2019 hankkinut mitään tiedustelutietoa ulkomailta. Ja tämä ei ole mitenkään liitoksissa nyt tähän Tynkkysen showhun.

 

[Cobol]

Tämä muuten on selkeästi totta - kansallisradikaalit ovat selkeästi se suurin ja vaarallisin viides kolonna vaikka toki myös löytyy näitä paleostalinisteja vai mitä nämä nyt lienevät vasemmaltakin. Enkä kyllä oikeasti usko, että @Cobol olisi oikeasti tästä mitenkään eri mieltä. Ja anyway, plague on both their houses.

Totta. Ylivoimaisesti merkittävin uhka Euroopassa ja USA:ssa tulee laita- ja erityisesti äärioikealta. Ukrainan riittävä ja konkreettinen perille menevä tuki on Euroopan kannalta hyvin oleellista omassa selviytymisessämme. Siksi ei tule väheksyä millään tavalla mitään niitä ryhmiä vasemmalta tai mistä tahansa, jotka vastustavat korulauseidensakin jälkeen Ukrainan aseistamista. Suomalaiset mepit ovat tässä mielessä puhtaita, mutta osa kuuluu ryhmiin, jotka eivät ole.

 

[TosiFani]

Pitää olla aika pöhkö jos elää ajatuksessa, että Supo ei ole ennen vuotta 2019 hankkinut mitään tiedustelutietoa ulkomailta. Ja tämä ei ole mitenkään liitoksissa nyt tähän Tynkkysen showhun.

Ei kai kukaan tässä niin pöhkö olekaan, nyt vaan yksi höpö asettaa Supon hankalaan asemaan tunnustamalla olleensa agentti ja hankkineensa tiedustelutietoja ulkomailla vuonna 2016.

 

[Cobol]

Perussuomalaisten nuorisojärjestön entinen puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen myönsi vuonna 2017, että hän on ollut yksi niistä nuorisopoliitikoista, joihin Venäjä on yrittänyt solmia kontaktia ja vaikuttaa.

Supo oli silloin tietoinen vaikutusyrityksistä ja julkaisi asian nimeämättä ketään: "vieraat valtiot ovat viime vuosina pyrkineet luomaan vakoiluyhteyksiä nuoriin vaikuttajiin. Tällaisia ovat muun muassa ministerien ja kansanedustajien avustajat sekä muut nuorisopoliitikot".

Kuten odotettua, Supo otti yhteyden Tynkkyseen ja Tynkkynen vahvisti yhteydenoton haluamatta yksilöidä, mistä puhuttiin. Venäjän vakoiluyritykset: Lähestyi innokkaasti persunuorten Sebastian Tynkkystä

 

[palle fontän]

Jos pitäisi pistää rahaa vedonlyönnissä sen puolesta, että kumpi onko tässä keississä enemmän pihalla Tynkkynen vai Saramo, niin vastaus on helppo. Saramo on jatkuvasti pihalla ja väärillä faktoilla liikkeellä. Tynkkysestä en toki myöskään välitä.

 

[mikko600]

Ei ollut mun vika. T: Agentti Tynkkynen.

Linkki: https://x.com/katmarmi/status/1815355503809061046?s=46

 

[Kilgore Trout]

Ei ollut mun vika. T: Agentti Tynkkynen.

Linkki: https://x.com/katmarmi/status/1815355503809061046?s=46

Saramo saattaa olla Järjestön miehiä ja uunotti Tuplanolla Tynkkysen paljastamaan peiteroolinsa.

 

[Cobol]

Mikähän saa "liberaalit" taas kerran hyökkäämään kun Tynkkynen toteaa, että hän toi Supo-jutun esille koska halusi kumota meppikollega Jussi Saramon (vas) väitteet?

Joku katjamaija väittää, että Tynkkynen ei ota vastuuta ja viherliberaalit rynnii pitkin somea toistaen harakkana samaa. Todellisuudessa Tynkkynen ei Saramoa syyttänyt vaan kertoi, että kun tällä kertaa ei ollut anonyymitili vaan tunnettu meppikollega, hän kertoi taustan.

 

[Tuamas]

Joku katjamaija väittää, että Tynkkynen ei ota vastuuta ja viherliberaalit rynnii pitkin somea toistaen harakkana samaa. Todellisuudessa Tynkkynen ei Saramoa syyttänyt vaan kertoi, että kun tällä kertaa ei ollut anonyymitili vaan tunnettu meppikollega, hän kertoi taustan.

Toki, kuten jutussa todetaan, samaa kysyi aikanaan myös kotimainen lehdistö, mutta silloin Tynkkysen mielestä ei ollut tarpeen avata asiaa.

Sebastian Tynkkynen selittää kohukuvaansa Venäjältä – ”Olin naiivi”

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen (ps) haluaa, ettei turvapaikkaa voisi hakea tai saada EU-alueelta. Oma kokemus muutti Tynkkysen suhtautumista Venäjään.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Toki, kuten jutussa todetaan, samaa kysyi aikanaan myös kotimainen lehdistö, mutta silloin Tynkkysen mielestä ei ollut tarpeen avata asiaa.

Pohdin samaa ja päädyin siihen, että tunnetun poliitikon ja mepin ulostulo asiassa oli sellainen, että Tynkkynen koki itsensä vuoksi syytä reagointiin. Kuvio meni varmaan näin, mistä alkuun kirjoitin.

 

[korkki]

Eniten minua (politiikan) maailmassa nykyään ketuttaa

Noiden lisäksi ainakin minua ketuttaa tälläinen ihan puhdas kiusaaminen mitä jokunen vasemmiston miespoliitikko harrastaa, Jussi Saramo ja Taneli Hömölöinen ovat ehkä pahimpia sekä myös pari Dmitri -nimistä, minkä kummankaan sukunimeä en muista.

Muutenkin Suomen politiikasta on tullut liikaa amerikkalaistyylistä; ei tartte näyttää miksi olisi paras vaihtoehto vaan tärkeämpää on osoittaa miksi poliittinen kilpailija on huonoin vaihtoehto. Toisten haukkuminen ja syyttely ovat ottaneet liian suuren osan.

 

[Uuhis #97]

Jos nyt edelleenkin muistetaan että SuPolla ei ollut laillisia valtuuksia ruveta tekemään kakkavaipasta "salaista tiedonhankkijaa ulkomaille" 2016.