Perussuomalaiset

  • 5 983 469
  • 46 622

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kuinka valtava ongelma tämä kielikiintiö asia loppujen lopuksi on? Eli kuinka moni pystyvä opiskelija jää ilman opiskelupaikkaa sen takia, että kielikiintiöitä on olemassa?

Ei minusta siinä ole mitään isoa ongelmaa, lähinnä se on ns. säätökysymys eli onko kiintiö oikean kokoinen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Minusta juuri sinä, Johannes, vaikutat tässä keskustelussa uskovaiselta ja hieman tärähtäneeltä kummelihahmolta.

Jep, jep, kun argumentit loppuu, niin kirjoittelun taso laskee henkilökohtaisen herjaamisen puolelle, joka kertoo minulle ainoastaan sen, että olen ns. voittanut väittelyn, vaikka se ei ollut edes tarkoitus.

Swearengen relaa nyt vähän ja miettii muita asioita kuin "neekeri-ukkoja", jos saisi esittää toiveen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jep, jep, kun argumentit loppuu, niin kirjoittelun taso laskee henkilökohtaisen herjaamisen puolelle, joka kertoo minulle ainoastaan sen, että olen ns. voittanut väittelyn, vaikka se ei ollut edes tarkoitus.

Swearengen relaa nyt vähän ja miettii muita asioita kuin "neekeri-ukkoja", jos saisi esittää toiveen.

En kyllä mitenkään ymmärrä miten olet "voittanut väittelyn" sillä että toteat ilman mitään faktoja että Helsingin kaupungin julistus on pelkkää lip serviceä poliitikoille ilman että julistuksen politiikkaa olisi käytännössä toteutettu.

Olisi kiva kuulla ihan faktaa väitteesi tueksi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Positiivinen erityiskohtelu. Ketä kohtaan positiivista? Vaiko peräti fantastisella tavalla ihan yleispositiivista?

Aikanaan suosittiin naisten siirtymistä hellan ja nyrkin välistä työelämään ja kehitettiin päiväkotijärjestelmä, sellaiseksi kun se nyt on, itsestäänselvyys kaikille. Joskus pitää vähän yhteiskunnan auttaa, että muutoksia tapahtuu, ei sen kummempaa.

En kommentoi Helsingin apulaiskaupunginjohtaja Tuula Haataisen sanomisia aamun Hesarissa yhtään enempää, kun ne voi lukea 29.5.2011 hesarista ja miettiä itse mikä ero on juhlapuheilla ja käytännön työhönotolla, Helsingin kaupungissa.

Daespoo: Etsi googlen avulla itse ne faktatiedot, jotka sinulta uupuvat.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onneksi hänen puoluetoverinsa Outi Alanko-Kahiluoto kirjoittaa samanaikaisesti: " Esimerkiksi Helsingin kaupunki myöntää Helsingin kouluille positiivisen diskriminaation rahaa... Positiivisen diskriminaation tukea saavat koulut, jotka sijaitsevat sellaisilla alueilla, joissa toimintaedellytykset eivät ole yhtä hyvät kuin muualla. Toimintaedellytyksiä arvioidaan seuraavilla kriteerillä: maahanmuuttajien osuus koulussa..."

Kääntäen tämä on tulkittavissa siten, että mitä vähemmän kantasuomalaisia kouluissa, sitä vähemmän positiivisuutta.

Olisikohan nuo tulkinnat vähemmän värittyneen näköisiä jos lainaisit saman tien kokonaisen lauseen Alanko-Kahiluodon tekstistä.

"Positiivisen diskriminaation tukea saavat koulut, jotka sijaitsevat sellaisilla alueilla, joissa toimintaedellytykset eivät ole yhtä hyvät kuin muualla. Toimintaedellytyksiä arvioidaan seuraavilla kriteerillä: maahanmuuttajien osuus koulussa, koulun vetovoimaisuus (tätä kuvaa koulun oppilastase, joka mittaa koulukohtaisesti oppilaiden hakeutumista muuhun kuin omaan lähikouluunsa), huoltajien koulutustaso ja perheiden tulotaso."

Kuten olen aiemmin toisessa ketjussa todennut, hyväksyn positiivisen diskriminoinnin silloin kun siihen on todelliset perusteet. Jos esimerkiksi koulun tai päiväkodin lapsista suurehko prosentti on maahanmuuttajataustaisia, pidän täysin luonnollisena että myös opettajien "mamuprosentti" yritetään saada vastaamaan suunnilleen oppilaiden prosenttia.

Toisaalta pitää muistaa ettei Helsingin kaupungin opetusviraston positiiviseen diskriminaatioon myöntämä raha hyödytä tai sen ei ainakaan pitäisi hyödyntää vain mamuja vaan myös syrjäytymisvaarassa olevia kantasuomalaisia. En tiedä mitkä Helsingin koulut kuuluvat siihen neljäsosaan joka mainittua rahaa saa, mutta näin lonkalta voin veikata niiden olevan pääasiassa lähiökouluja joiden oppilaissa on paljon potentiaalisia toisen tai jopa kolmannen polven sosiaalipummeja. Sosiaaliset erot Helsingin eri alueillahan ovat tunnetusti huimat eikä se johdu pelkästään maahanmuuttajista.

Alanko-Kahiluodon koko kirjoituksen voi lukea täältä: http://www.outialanko.fi/
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Jep, jep, kun argumentit loppuu, niin kirjoittelun taso laskee henkilökohtaisen herjaamisen puolelle, joka kertoo minulle ainoastaan sen, että olen ns. voittanut väittelyn, vaikka se ei ollut edes tarkoitus.

Luepas nyt itse tekstejäsi ja mitä juuri aikaisemmin kirjoitit. Ei tässä mitään argumentointia kanssasi ole käytykään, kun et ole arqumentteja esittänyt, vaan puhut itseäsi pussiin ja väistelet kaikki ikävät kysymykset. Ei sen puoleen, minkään väittelyn "voittaminen" kanssasi ei voisi vähempää kiinnostaa, enkä jatka tätä metakeskustelua enempää. Hyvää päivänjatkoa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Daespoo: Etsi googlen avulla itse ne faktatiedot, jotka sinulta uupuvat.

Oletin että sinä olisit tuonut esiin faktoja väitteidesi tueksi mutta ehkäpä oletin väärin.

Tuolla tavalla et kyllä kuitenkaan "voita" yhtään väittelyä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Luepas nyt itse tekstejäsi ja mitä juuri aikaisemmin kirjoitit. Ei tässä mitään argumentointia kanssasi ole käytykään, kun et ole arqumentteja esittänyt, vaan puhut itseäsi pussiin ja väistelet kaikki ikävät kysymykset. Ei sen puoleen, minkään väittelyn "voittaminen" kanssasi ei voisi vähempää kiinnostaa, enkä jatka tätä metakeskustelua enempää. Hyvää päivänjatkoa.

Yritin selittää poliitikkojen puheiden ja käytännön elämän välistä eroa, mutta kun ei mene viesti perille, niin en voi auttaa. Tuula Haatainen yrittää samaa asiaa kuin minä aamun Hesarissa, mutta uskovaiset uskoo mihin haluaa ja olkoon niin. Hyvää päivänjatkoa, Swearengen ja samoin Daespoo.
 
Toisaalta pitää muistaa ettei Helsingin kaupungin opetusviraston positiiviseen diskriminaatioon myöntämä raha hyödytä tai sen ei ainakaan pitäisi hyödyntää vain mamuja vaan myös syrjäytymisvaarassa olevia kantasuomalaisia.

Toki, mutta tässä kohtaa näenkin asian siten, että syrjätymisvaaraa voidaan pitää perusteltuna kriteerinä. Maahanmuuttajataustaisuutta ei.


Johannes
Kyseessä ei ole juhlapuhe, vaan ohje, jonka joku on hyväksynyt.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Toki, mutta tässä kohtaa näenkin asian siten, että syrjätymisvaaraa voidaan pitää perusteltuna kriteerinä. Maahanmuuttajataustaisuutta ei.

Ja miksiköhän ei kun kuitenkin tiedetään että monilla maahanmuuttajilla on vaikeuksia sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan? Kuka siinä kärsii ja menettää jos heikkotasoiksi arvioituihin kouluihin myönnetään enemmän rahaa esimerkiksi opettajien ja koulunkäyntiavustajien palkkaamiseen?

Taitaa olla joillekin periaatekysymys että maahanmuuttajille ei voida ainakaan antaa mitään eikä heidän sopeutumistaan helpottaa mitenkään.
 
Kuka siinä kärsii ja menettää jos heikkotasoiksi arvioituihin kouluihin myönnetään enemmän rahaa esimerkiksi opettajien ja koulunkäyntiavustajien palkkaamiseen?

No voisivatko siitä kärsiä esimerkiksi keskiverrot koulut? Kyllä niissäkin varmaan lisärahalle ja jopa koulunkäyntiavustajille olisi käyttöä? Ehkä jotkut ovat jopa sitä mieltä, että pitäisi pyrkiä minimoimaan niiden koulujen määrä, joissa tarvitaan paljon "huonon koulun lisää" budjettiin.
 

Miguel

Jäsen
En tiedä, ihan mitä tahansa.

Niin. Apulaiskaupunginjohtaja Tuula Haatainen on antanut oman vastineensa tämän päivän Hesarissa, ja vaikka poliitikkojen puheisiin pitää suhtautua varauksella, niin kyllä vastustajien pitäisi pystyä muotoilemaan oma kritiikkinsä muuhunkin muotoon kuin spekuloinspekuloin ja räksytiräksyti. Tai edes tietää, mitä he syytöstensä kohteelta vaativat.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Veikko: Tiedän ihan hyvin mikä on ohje ja mikä on käytäntö Helsingin kaupungissa. Siksi kutsun ohjetta juhlapuheeksi, kun Helsingin kaupungin esimiehet palkkaavat töihin yhä edelleen pätevimmän henkilön ja vasta tasapelitilanteessa mietitään muita asioita, kun on kaksi yhtä pätevää hakijaa. Tätä selittää myös apulaiskaupunginjohtaja Haatainen aamun 29.5.2011 Hesarissa, käytännön ja teorian välistä kuilua. Niissä on ristiriita, en kiellä, mutta en vastaa asiasta ollenkaan, niin en voi asialle mitään. Helsingin kaupunki palkkaa edelleen aina pätevimmän hakijan, uskokaa pois ja jos ette usko, niin ei kiinnosta pätkääkään. Jos ei Haatainen riitä todistajaksi, niin ei teille riitä kukaan muukaan henkilö. Se lienee selvää, jos ei mikään muu olekaan. En ole myös Helsingin kaupungilla töissä, joten hieman huvittavaa selittää itsestäänselvyyksiä heidän puolestaan.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin. Apulaiskaupunginjohtaja Tuula Haatainen on antanut oman vastineensa tämän päivän Hesarissa, ja vaikka poliitikkojen puheisiin pitää suhtautua varauksella, niin kyllä vastustajien pitäisi pystyä muotoilemaan oma kritiikkinsä muuhunkin muotoon kuin spekuloinspekuloin ja räksytiräksyti. Tai edes tietää, mitä he syytöstensä kohteelta vaativat.

Eli kun poliitikko Haatainen sanoo että kaupunki suosittaa positiivista erityiskohtelua mutta samalla sanoo että ensisijaiset kriteerit ovat pätevyys yms. niin asia on sillä selvä? Huhhuh. Minusta tuo jättää aivan liikaa avoimia kysymyksiä miten positiivista erityiskohtelua sitten toteutetaan.

Minä pyysin faktoja siitä että kaupunki ei rekrytoinnissaan käytä positiivista syrjintää vastoin kaupungin julkilausumaa, Helsingin kaupungin maahanmuuttajajohtajaa Forsanderin lausuntoa ja Haataisen kommenttia. Niitä ei vielä ole yhtään kuultu joten voit jatkaa spekulointispekulointia ja räksytiräksytöintiä ihan keskenäsi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli kun poliitikko Haatainen sanoo että kaupunki suosittaa positiivista erityiskohtelua mutta samalla sanoo että ensisijaiset kriteerit ovat pätevyys yms. niin asia on sillä selvä? Huhhuh. Minusta tuo jättää aivan liikaa avoimia kysymyksiä miten positiivista erityiskohtelua sitten toteutetaan.

Minä pyysin faktoja siitä että kaupunki ei rekrytoinnissaan käytä positiivista syrjintää vastoin kaupungin julkilausumaa, Helsingin kaupungin maahanmuuttajajohtajaa Forsanderin lausuntoa ja Haataisen kommenttia. Niitä ei vielä ole yhtään kuultu joten voit jatkaa spekulointispekulointia ja räksytiräksytöintiä ihan keskenäsi.

Haatainen ei ole käsittääkseni poliitikko vaan virkamies, joka toimii virkavastuulla.

Porissa valittiin yhden lukion opinnonohjaajaksi hallitusneuvottelija Krista Kiurun (SDP) vaalityöntekijä. Kolme hakijaa oli kutsuttu haastatteluun. Heidät haastatteli vanha ja uusi rehtori sekä oppilaskunnan edustaja. Tämä ryhmä, opon tuleva pomo ja oppilaiden edustaja, ehdottivat valittavaksi yhtä ehdokasta, koulutoimenjohtaja teki tästä päätösehdotuksen, mutta perussuomalaisten ja vasemmiston koalitio päättyi toiseen ehdokkaaseen. Krista Kiuru oli ehtinyt soittelemaan hallitusneuvotteluiden aikana lautakunnan vasemmiston jäsenille ja hoitanut vaalityöntekijälleen palkintoviran.

Tässä on yksi esimerkki erityiskohtelusta, jossa valittavan puoluekanta määritteli tasavertaisten ehdokkaiden paremmuuden ohi haastatteluiden. Ihmettelen miten Perussuomalainen puheenjohtaja voi olla mukana tällaisessa syrjinnässä, kun puolue on juuri julkistanut tämän tasa-arvojulistuksen.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Haatainen ei ole käsittääkseni poliitikko vaan virkamies, joka toimii virkavastuulla.

Oliko tämä joku sarkastinen vitsi?

Virkamiesmandaatti ei vapauta millään tavalla yksilöä toimimasta poliittisten uskomuksien mukaan. Eikä siinä mitään olisikaan, jos virkamiehistö noudattaisi aina sitä arvojakaumaa mitä eduskuntavaalit sanelee.
En tiedä koska PS-mielisiä tai kansallismielisiä virkamiehiä saadaan ministeriöiden virkamieshallintoon, mutta siihen asti on turha odottaa radikaaleja muutoksia mihinkään suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oliko tämä joku sarkastinen vitsi?

Virkamiiesmandaatti ei vapauta millään tavalla yksilöä toimimasta poliittisten uskomuksien mukaan. Eikä siinä mitään olisikaan, jos virkamiehsitö noudattaisi aina sitä arvojakaumaa mitä eduskuntavaalit sanelee.

En tiedä koska PS-mielisiä tai kansallismielisiä virkamiehiä saadaan ministeriöiden virkamieshallintoon, mutta siihen asti on turha odottaa radikaaleja muutoksia mihinkään suuntaan.

Ei ole sarkasmia viestissä, virkamiehellä on on virkamiehen vastuu, hänen pitää mm. puhua totta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
"Totuus" on suhteellinen käsite, eikä siinä mitään. Tuula Haatainen tekee varmasti kuten poliittinen kulttuuri tai koodisto hänen odottaakin tekevän.

Kun virkamies antaa lausunnon, sen sisältämien faktojen pitää olla totta. Poliitikot kantavat lausunnoistaan poliittisen vastuu, virkamiehen vastuu on määritelty laissa. Jos Haatainen sanoo, Haluan sanoa, että ensisijaiset kriteerit rekrytoinnissa ovat siis tehtävässä vaadittu koulutus, ammattitaito ja pätevyys., se pitää paikkansa tai hän tekee virkavirheen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Haatainen ei ole käsittääkseni poliitikko vaan virkamies, joka toimii virkavastuulla.

PAperilla kyllä, käytännössä ei. Suomessa on valitettavasti vieläkin tilanne jossa kaupunkien johtajavirat jaetaan käytännössä aina poliittisin perustein. Sama koskee myös valtion virastojen huippupaikkoja.

Eli vaikka haatainen on paperilla virkamies, hän on sellainen puhtaasti poliittisella päätöksellä.

Suomeen pitäisi perustaa täysin poliittisesti riippumaton elin joka tekee päätökset virkamiesten palkkaamisesta. Tämän ulkopuolelle jää kaupunkien ja kuntien pormestarit/kaupunginjohtajat jotka ovat tietysti poliittisia päätöksiä mutta esim. valtion virastojen johtoon ei pitäisi valita yhtään ketään poliittisten päätösten perusteella.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kun virkamies antaa lausunnon, sen sisältämien faktojen pitää olla totta. Poliitikot kantavat lausunnoistaan poliittisen vastuu, virkamiehen vastuu on määritelty laissa. Jos Haatainen sanoo, Haluan sanoa, että ensisijaiset kriteerit rekrytoinnissa ovat siis tehtävässä vaadittu koulutus, ammattitaito ja pätevyys., se pitää paikkansa tai hän tekee virkavirheen.

Ja sanoessaan tuon Haatainen puhuu edelleen aika ympäripyöreitä koska hakijat voidaan katsoa tasaväkisiksi vaikka eroja olisi ja silloin voidaan käyttää näitä muita kriteereitä.
 

Miguel

Jäsen
Eli kun poliitikko Haatainen sanoo että kaupunki suosittaa positiivista erityiskohtelua mutta samalla sanoo että ensisijaiset kriteerit ovat pätevyys yms. niin asia on sillä selvä? Huhhuh. Minusta tuo jättää aivan liikaa avoimia kysymyksiä miten positiivista erityiskohtelua sitten toteutetaan.

Minä pyysin faktoja siitä että kaupunki ei rekrytoinnissaan käytä positiivista syrjintää vastoin kaupungin julkilausumaa, Helsingin kaupungin maahanmuuttajajohtajaa Forsanderin lausuntoa ja Haataisen kommenttia. Niitä ei vielä ole yhtään kuultu joten voit jatkaa spekulointispekulointia ja räksytiräksytöintiä ihan keskenäsi.

Sinun kannattaisi osoittaa kysymyksesi mieluummin vaikkapa Hesarin yleisönosastolle tai suoraan asioista vastaaville tahoille sen sijaan että peräisit tietoja ulkopuolisilta kuten Jatkoajan nimimerkit Johannes ja Miguel.

Maalaisjärjellä vastaan kuitenkin, että kun rekrytointipäätöksiä sorvailee milloin kukakin, myös käytännöt vaihtelevat. Yleinen linja on se, mitä Haatainen virkamiehenä puhuu, ja siitä on kannettava vastuu. Jos joku rekrytointipäätös poikkeaa siitä linjasta, se on rekrytoijan vika, ei Helsingin kaupungin. Luullakseni suunnilleen tätä Johannes on hieman eri sanoin yrittänyt selittää, mutta teidän tyhjänräkyttäjien pyynnöstä jatketaan toki kehän kiertämistä. Näin ne asiat ratkeavat ja etenevät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös