Perussuomalaiset

[Freddie Freeloader]

...Tämähän tarkoittaa muun muassa sitä, että Perussuomalaiset vaativat maataloustukien lopettamista. Onnea yhteiselle oppositiotaipaleelle Maalaisliiton kanssa, keskustelemista varmasti riittää.

Voi voi. Sen päivän tässä maassa kun näkisi, että muu väestö tulisi kohdelluksi tasavertaisena maanviljelijöiden rinnalla.

Isäni oli ammatiltaan vaatturi. Kaikki ihmiset tarvitsevat vaatteita. Miksi siis en jatkanut hänen valitsemallaan tiellä? Koska se ei nykymaailmassa olisi turvannut toimeentuloa, ihmiset eivät enää teetä vaatteitaan vaatturilla.

Miksi minulle ei ollut tarjolla valtion tukea (=veronmaksajien rahoja) tämän perinteisen ammatin ja omavaraisuuden säilyttämiseen?

 

[Kirjoittelija]

Olenko ainoa joka pitää näitä vammaiskyytien rinnastamista positiiviseen syrjintään olkiukkoina jonka tarkoituksena on vain siirtää huomiota pois itse varsinaisesta asiasta (mamujen suosinta rekrytoinneissa jne)?

Eihän vammaiskyytejä järjestetetä kielen, sukupuolen, etnisen taustan yms. perusteella vaan sen takia että henkilöllä on jonkin sortin fyysinen/henkinen vamma joka vaatii tukea?

Itseäni ei ainakaan lainkaan yllättäisi se, jos jostain Taka-Kälviän ja Perä-Hikiän Shellien nurkkapöydistä löytyy kaljamahaisia, Karjala-lippispäisiä ukkoja, joiden mielestä ruotsinkielisyys on verrattavissa vammaisuuteen.

Sen sijaan Aamulehden nuoren naistoimittajan politiikan sivujen kolumniinsa kirjoittamana moinen ajatus kyllä hämmästyttää ja kummastuttaa pientä kulkijaa. Ei kai siellä Hemanuksen laitoksella sentään ihan tuollaisia asenteita nuorison päihin taota?

 

[Swearengen]

Ei pätevintä hakijaa voida syrjäyttää, vaan kyse on siitä, kehen valinta kohdistuu, jos on kaksi täsmälleen yhtä pätevää hakijaa.

Kuten yllä jo viitattiin, esim. Helsingin kaupunki haluaa palkata mamun vaikka mamu olisi epäpätevämpi. Tavoitteena saada mamujen osuus "positiivisen syrjinnän" avulla samaksi mitä heidän edustus on kaupungin väestöstä:

Helsinki haluaa palkata enemmän maahanmuuttajia | Uutiset | Pääkaupunkiseutu | Oma kaupunki

Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.

Henkilökohtaisesti minulle on yhdentekevää millä kriteerillä varsinkin yksityisellä sektorilla rekrytoidaan.

Joten jos esim. yökerho, rafla tai kapakka katsoo, että mustalaisesta tai somalista on asiakkaana haittaa koska A) hän ei tuo todennäköisesti paljon tuloja ja B) hän karkoittaa pelkällä olemuksellaan muita asiakkaita, niin mustalaista tai somalia ei silloin poken tarvitse päästää sisään.
Eihän tämmöistä loogista ja järkevää toimintaa yksityisellä puolella kai kukaan vastusta, jos samalla kannattaa Helsingin kaupungin fiilispohjalta suorittamaa kantaväestön syrjintää.

 

[Swearengen]

Sen sijaan Aamulehden nuoren naistoimittajan politiikan sivujen kolumniinsa kirjoittamana moinen ajatus kyllä hämmästyttää ja kummastuttaa pientä kulkijaa.

Se on vielä pientä verrattuna Hesarin ulkomaantoimittaja Ville Similän itkupotkuraivariin PeSujen rasisminvastaisen julistuksen johdosta:

Enemmistliitto - HS.fi - Kotimaa

 

[Johannes]

Kuten yllä jo viitattiin, esim. Helsingin kaupunki haluaa palkata mamun vaikka mamu olisi epäpätevämpi. Tavoitteena saada mamujen osuus "positiivisen syrjinnän" avulla samaksi mitä heidän edustus on kaupungin väestöstä:

Eihän tämmöistä loogista ja järkevää toimintaa yksityisellä puolella kai kukaan vastusta, jos samalla kannattaa Helsingin kaupungin fiilispohjalta suorittamaa kantaväestön syrjintää.

Ei Helsingin kaupunki tuollaista halua mitä väität, ihan väärää tietoa levität. Toivottavasti et tee asiaa tahallisesti, vaan persu-tyyliin et tiedä miten asia on, mutta silti väität jotain.

 

[Swearengen]

Ei Helsingin kaupunki tuollaista halua mitä väität,

No mitä tämä sitten on:

Helsingin kaupunki haluaa lisätä maahanmuuttajien määrää työvoimassaan. Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander .

Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.

Kaupunki on kertonut pyrkivänsä palkkaamaan maahanmuuttajia työntekijöiksi samassa suhteessa kuin heitä on kaupungin asukasmäärässä.

 

[Johannes]

Pyrkii ei ole sama asia kuin mitä käytännössä tapahtuu. Tuo on noita juhlapuheita, joita ei kannattaisi ottaa ihan vakavasti.

Lisäksi ei tosiaankaan ole sellaista yhtä tahoa kuin "Helsingin kaupunki", joka päättää yhtenä henkilönä ketä palkataan ja ketä ei. Helsingin kaupungille palkkaa eri sektorit ja niiden yksiköt aivan itsenäisesti ketä lystäävät, pätevyysjärjestyksessä, yhä edelleen ja isot pomot höpisevät noita korulauseitaan puheissaan. Ei oikein teoria ja käytäntö kohtaa taas kerran, usko pois, mutta saahan tuostakin hauskaa poliittista keskustelua aikaan, jos haluaa. Ei kukaan pomo palkkaa yksikköönsä mamua, joka on ei-pätevämpi kuin suomalinen hakija, ei edes Helsingin kaupungin sadoissa eri työyksiköissä, joten turha murhtia sellaisia asioita, joita ei käytännössä kukaan toteuta, kuten juhlaliturgia väittää.

 

[Swearengen]

Pyrkii ei ole sama asia kuin mitä käytännössä tapahtuu. Tuo on noita juhlapuheita, joita ei kannattaisi ottaa ihan vakavasti.

Aha. Helsingin kaupungin uskottavuus parani varmasti huomattavasti vastauksesi myötä.

 

[Johannes]

Aha. Helsingin kaupungin uskottavuus parani varmasti huomattavasti vastauksesi myötä.

Ei Helsingin kaupunki ole luonnollinen henkilö, jolla olisi joku "uskottavuus". En ole Helsingillä duunissa, mutta tunnen ihmisiä, jotka ovat ja tiedän ihan hyvin, että pätevin siellä aina valitaan hakijoista töihin, mamu tai ei-mamu ja jos sen takia menee uskottavuus joltain ihme "helsingin kaupunki"-persoonalta, niin menköön.

Politiikka on koomista, kun pitää puolustaa typeryttäkin, kuten ei-pätevimmän valintaa ja sellaiseen soppaan ei Johannes sekaannu ja tuskin kovin moni muukaan täyspäinen henkilö. Poliitikot höpöttää mitä höpöttää ja oikeat rekrytoijat tekevät hommansa niin hyvin kuin kykenevät eli palkkaavat parhaan hakijan, niin myös Helsingin kaupungissa.

 

[Kirjoittelija]

Pyrkii ei ole sama asia kuin mitä käytännössä tapahtuu. Tuo on noita juhlapuheita, joita ei kannattaisi ottaa ihan vakavasti.

Minulla olisi sinulle Johannes yksi kysymys. Oletetaan, että Helsingin kaupungin "juhlapuheessa" sanottaisiinkin näin:

Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla yliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin aliedustettuun ryhmään kuuluva.

Olisiko tälläkään julkilausumalla mielestäsi mitään väliä, vai voisiko sen kuitata vain toteamalla, että ei tuollaisia juhlapuheita kannata vakavissaan ottaa?

 

[Freddie Freeloader]

En tunne Helsingin kaupungin rekrytointiohjeita, saati käytäntöä, sen tarkemmin. Kuitenkin rekrytoinnista yleensä jonkun verran kokemusta omaavana voin sanoa, että jos ylläkuvatut kirjalliset ohjeet ovat olemassa, niin ei siinä jätetä valinnan tekijälle paljoakaan vaihtoehtoja.

Rekrytoinneissa ylipäänsä, julkishallinnon organisaatiossa erityisesti, on aina olemassa se mahdollisuus, että asia riitautetaan ja sitten ollaankin äkkiä käräjäoikeudessa selittelemässä, että mihin valinta perustui. Paska lentää tuulettimesta juuri sen henkilön otsaan, joka valinnasta on päättänyt.

 

[Kirjoittelija]

Rekrytoinneissa ylipäänsä, julkishallinnon organisaatiossa erityisesti, on aina olemassa se mahdollisuus, että asia riitautetaan ja sitten ollaankin äkkiä käräjäoikeudessa selittelemässä, että mihin valinta perustui. Paska lentää tuulettimesta juuri sen henkilön otsaan, joka valinnasta on päättänyt.

No eikös tuo "ei aivan yhtä pätevä" kuitenkin jätä melkoisesti tulkinnanvaraa suuntaan jos toiseen?

 

[Johannes]

Olisiko tälläkään julkilausumalla mielestäsi mitään väliä, vai voisiko sen kuitata vain toteamalla, että ei tuollaisia juhlapuheita kannata vakavissaan ottaa?

Jos asiat jäävät puheiden tasolle, niin ei kaikesta pidä provosoitua. Teot on sitten ihan eri asia kuin puheet. Poliitiiko, joka mölisee typeryyksiä, päätyy jopa omissa porukoissaan aika pian ei-toivotuksi kaveriksi. Oikeuslaitos on sitä varten, että tarvittessa ottaa kantaa puheisiin ja tekoihin onko ne laillisia vai ei, joten en ota kantaa mihinkään sanomisiin juridisessa mielessä. Jokaisella on oikeus mielipiteeseen Suomessa, typeräänkin ja puolustan sananvapautta suuntaan ja toiseen.

Yleensä tosin enemmistö osaa pitää puolensa ilman, että sitä kirjataan juhlapuheisiin ja toitotetaan asiaa kaikelle kansalle. Minusta on tosi typerää, että sanotaan ääneen, että pyritään suosimaan mamuja työnhaussa, on peruste mikä hyvänsä ja en sellaista yhtään puolusta. En onneksi ole poliitikko ja annan heidän höpistä mitä haluavat, kun käytäntö kuitenkin poikkeaa teorioista, työnhaussa ja Helsingin kaupungissa.

Tiukat tilanteet työnhaussa tulee ainoastaan silloin, kun on kaksi tasavahvaa, joista pitää valita toinen tehtävään. Muuhun ei ole varaa, edes kaupunkien rekrytoinnissa, uskokaa pois.

 

[Kirjoittelija]

Yleensä tosin enemmistö osaa pitää puolensa ilman, että sitä kirjataan juhlapuheisiin ja toitotetaan asiaa kaikelle kansalle.

Eihän tässä kyse ollut siitä, kuka on enemmistössä ja kuka vähemmistössä, vaan siitä, mikä etninen ryhmä on väkimääräänsä nähden ali- ja mikä yliedustettu. Onhan meillä Suomessakin esim. muutaman prosentin kielivähemmistö, joka on yliedustettuna korkeakoulutettujen joukossa, ja tätä yliedustusta on katsottu vielä tarpeelliseksi kiintiöin pönkittää.

 

[Johannes]

Onko mamut yliedustettuna Helsingin kaupungin työntekijöiden ryhmässä, en tiennytkään vai mikä nyt on pointti.

Suomalaisten ruotsinkielisten etuja en sotkisi mamu-keskusteluun, koska ne eivät kuulu siihen ollenkaan. Suomi ja Ruotsi ovat perustuslailla suojattuja kieliä palveluiden osalta maassamme, muut epäkohdat tulisi tietysti poistaa, jos ne suosii ruotsinkielistä väestönosaa, mutta ei huutoäänestyksellä, vaan vähitellen ja tekemällä virallisia reittejä oikeita päätöksiä. Nyt asiat lykkääntyy tältä osin varmaan v. 2015 jälkeiseen aikaan, kun rkp jatkanee hallituksessa ja persut heitti heti pyyhkeen kehään, jo ennen hallitusneuvotteluita. Oppositiosta ei voi muuttaa asioita, räksyttää kyllä voi, jos sellainen kiinnostaa.

 

[AnaMasa]

2-3 vikaa sivua häthätää selattuna en löytänyt tätä jo 7 vuotta vanhaa pdähvää, johon joku jo viittasikin ja jossa tuo syrjintähöttö lähes sanasta sanaan juuri linkitetyn "uutisen" kanssa. Tiedä sitten mikä tämän paperin arvo on, mutta julkaisija on Helsingin Kaupunki ja kyllä tuo minusta antaa rekrytoinnissa suoran luvan syrjiä kantasuomalaista. Ainakin rekryhemmon oma selusta on turvattu tällä paperilla.

Rasismin ja etnisen syrjinnän ehkäiseminen Helsingin kaupungin toiminnassa (pdf)

Sivulta 4 (boldaus meikän)

Tosiasiallinen yhdenvertaisuus toteutuu, kun ihmisiä kohdellaan samassa tilanteessa samalla tavoin. Se edellyttää yhteiskunnassa havaittavan eriarvoisuuden aktiivista poistamista. Tällöin jonkin ryhmän sosiaalisesti tai taloudellisesti huonomman aseman poistamiseksi voidaan ryhtyä toimenpiteisiin, joilla poiketaan muodollisesti yhdenmukaisesta kohtelusta. Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva

edittiä. Lisää sivulta 6

3.5 Kaupunki on työnantajana kansainvälinen, kilpailukykyinen ja uudistuva. Etnisten vähemmistöjen ja maahanmuuttajien osuutta kaupungin vakinaisessa henkilöstössä lisätään
•...
•...
•...
• Lisätään etnisiin vähemmistöryhmiin kuuluvien ja maahanmuuttajien palkkaamista esimiestehtäviin.

Millähän keinoin tuo mamujen lisääminen esimiestehtäviin tapahtuu, paitsi tietty syrjimällä pätevämpiä?

 

[Freddie Freeloader]

No eikös tuo "ei aivan yhtä pätevä" kuitenkin jätä melkoisesti tulkinnanvaraa suuntaan jos toiseen?

Tämä juuri alleviivaa sitä, jota ajan takaa. Päätöksen tekevä työntekijä ottaa melkoisen tuskanviitan harteilleen, jos valitsee kahdesta tasavertaisesta hakijasta sen vaaleamman.

 

[Johannes]

Toistetaan vielä kerran, että nuo korulauseet ovat kauniita niiden tilaajapoliitikoiden mielesta ja ilmeisesti tuollaista "aivan yhtä pätevä"-höpinää voi julkaista Helsingin kaupungin nimissä, ilman penaltya lakituvan puolelta. Poliitikot saa sellaista tekstiä mitä tilaavat ja siitä tulee varmaan hyvä mieli tekstin tilaajille.

Käytäntö ei kohtaa teoriaa oikeassa työelämässä, se lienee loppujen lopuksi pääasia. Haastakaa Helsingin kaupunki oikeuteen...

 

[Gentleman]

2-3 vikaa sivua häthätää selattuna en löytänyt tätä jo 7 vuotta vanhaa pdähvää, johon joku jo viittasikin ja jossa tuo syrjintähöttö lähes sanasta sanaan juuri linkitetyn "uutisen" kanssa. Tiedä sitten mikä tämän paperin arvo on, mutta julkaisija on Helsingin Kaupunki ja kyllä tuo minusta antaa rekrytoinnissa suoran luvan syrjiä kantasuomalaista. Ainakin rekryhemmon oma selusta on turvattu tällä paperilla.

Antaa periaatteessa luvan syrjiä kantasuomalaista, ja ohjaa olemaan syrjimättä maahanmuuttajaa. Joka tapauksessa "rekryhemmo" saa usein tarpeellista tukea päätökselleen.

Millähän keinoin tuo mamujen lisääminen esimiestehtäviin tapahtuu, paitsi tietty syrjimällä pätevämpiä?

Niin, toki on se toinenkin vaihtoehto eli olemalla syrjimättä mamua silloin kun mamu oikeasti on pätevämpi? Tiedä sitten kuinka usein vastaan tulee tilanteita, joissa valinta tehdään kantasuomalaisen ja maahanmuuttajan välillä.

 

[AnaMasa]

Käytäntö ei kohtaa teoriaa oikeassa työelämässä, se lienee loppujen lopuksi pääasia. Haastakaa Helsingin kaupunki oikeuteen...

Jos syrjintään perustuvista työhönotoista pidettäisiin lukua, niin varmaan joku haastaisikin, mutta tuskin pidetään? Tuskin myöskään mokutusperustein ohitetulle kantasuomalaiselle kerrotaan totuutta miksi jäi toiseksi. Siksi näistä mahdollisista syrjimistapauksista pitäisi aina tehdä raportti. Mutta joo, minulla ei ole näyttöä yhdestäkään kantasuomalaisen syrjinnästä työelämässä, enkä väitä sitä tapahtuvan, koska en voi tietää.

Noh, odotellaan. Vuosi vuodelta ollaan lähempänä pistettä, jossa jotain kertakaikkiaan tapahtuu. Helsingin (kuin myös Turun, ettei joku vedä sitä korttia) ghettoutumistahti on nyt sitä luokkaa, että "johonkin"* ei enää kovin pitkää mene. Tällä hetkellä yli 100% Helsingin väestönkasvusta perustuu maahanmuuttajiin ympäristökuntien kerätessä hedelmät (kuin myös Turussa).

Tilastokeskus - Statistikcentralen - Statistics Finland (vie etusivulle, en osaa linkittää suoraan taulukkoon)
Helsinki v. 2000, väestö kielen mukaan ryhmiteltynä
-----------
Suomen- ja ruotsinkieliset 524 639
Muut kielet yhteensä 30 835
Kaikki 555 474

Helsinki v. 2010
-----------
Suomen- ja ruotsinkieliset 525 074
Muut kielet yhteensä 63 475
Kaikki 588 549

Kun ottaa huomioon, että Tilastokeskus laskee Helsingin kantasuomalaisiin 2008 alkaen Sipoosta pakolla liitetyt (n. 1500?), niin suhde nousee yli 100%. Virallinen totuushan kuuluu, että suomalaiset muuttavat työnperässä Helsinkiin ja siksi se kasvaa. Tuo on osittain totta, mutta white flight on jo täydessä käynnissä.

Helsinki ei vaan voi kestää nykyistä maahanmuuttoa, ei millään. Ulkomaalaisen sakan määrä lisääntyy Helsingissä kiihtyvää tahtia kantaväestön määrän pysyessä samana. Myös kantaväestön rakenne muuttuu epäsuotuisaan suuntaan, koska kaupungista lähtee juuri ne ketkä sen voivat tehdä ja siihen ryhmään ei kuulu häviäjät. Tämä muutos siis tapahtu juuri nyt, eikä se ole hidasta. Tämä video on ennenkin linkitetty, mutta sopii juuri tähän, kun joku kuitenkin tuumailee, että ei mamuja nyt vielä niin paljoa ole: Immigration, World Poverty and Gumballs (youtube)

*Jotain siis tapahtuu kun kulminaatiopiste ylitetään. Kun soppaan heitetään sekalaisina faktoina, että Suomessa on jengiä töissä 2,5 miljoonaa, kohta yhtä paljon eläkeläisiä, valtionvelkaa täysin kestämätön alati kasvava määrä ja vielä eurokriisi, niin se "jokin" nyt vaan tulee. Ehkä eri väriset on kaduilla, Persut saa 60% äänistä (pysyimpäs ketjun aiheessa), EU hajoaa, WW3 tai jotain. En tiedä mitä tapahtuu, mutta suurta se on ja se tulee nykymenoa varmasti. Niin vääjäämättömältä numerot näyttävät.

 

[Beltran]

Ei pätevintä hakijaa voida syrjäyttää, vaan kyse on siitä, kehen valinta kohdistuu, jos on kaksi täsmälleen yhtä pätevää hakijaa.

Pelkkää saivartelua. Olen kuulunut lautakuntaan joka valitsi erääseen kuntaan opettajia virkasuhteisiin. Tiettyä virkaa voi hakea vaikkapa 30 muodolliset pätevyysvaatimukset täyttävää hakijaa. Siitä huolimatta tuossa joukossa on hakijoita jotka eivät voi tulla valituiksi ilman jonkinlaista "positiivista syrjintää" vaikka ovatkin viran kelpoisuusehdon näkökulmasta "yhtä päteviä" täyttäen kaikki vaadittavat ehdot. Sama logiikka pätee myös muualle.

 

[Swearengen]

Toistetaan vielä kerran, että nuo korulauseet ovat kauniita niiden tilaajapoliitikoiden mielesta ja ilmeisesti tuollaista "aivan yhtä pätevä"-höpinää voi julkaista Helsingin kaupungin nimissä, ilman penaltya lakituvan puolelta. Poliitikot saa sellaista tekstiä mitä tilaavat ja siitä tulee varmaan hyvä mieli tekstin tilaajille.

Käytäntö ei kohtaa teoriaa oikeassa työelämässä, se lienee loppujen lopuksi pääasia.

Ja tämä pitäisi uskoa, koska joku nimimerkki sanoo tuntevansa kaksi Stadin työntekijää ja hokee "uskokaa pois". Mielipiteesi on tullut selväksi, mutta Helsingin virallinen kanta kertoo jostain muusta.

Minä olen kuullut täysin päinvastaisen tarinan esim. HKL:n bussikuskien rekrytoinnien yhteydessä, missä kantaväestön hakemuksia ei edes käsitelty, koska mamukiintiöt. Mutta mitäpä nickien anekdooteista.

Kiinnostavinta on juuri se, että Helsinki myöntää virallisesti syrjivän kantaväestöä etnisin perustein. Samalla ne hirveät "rasismikohut" ovat jotain kännisten huuteluja, mitä tapahtuu joka tapauksessa kaiken värisille ihmisille.

 

[Daespoo]

Se on vielä pientä verrattuna Hesarin ulkomaantoimittaja Ville Similän itkupotkuraivariin PeSujen rasisminvastaisen julistuksen johdosta:

Enemmistliitto - HS.fi - Kotimaa

Huhhuh, olipa aika karmea kolumni. Hesarissa on viime aikoina ollut aika pahoja ylilyöntejä nimenomaan tässä rasismi/persu-asiassa (mm. jonkun toimituspäällikön vuodatus rasismista pari viikkoa sitten) mutta tässä haettiin kyllä uusia pohjia. Ymmärrän tavallaan että kun vastakkaista näkökulmaa edustava Persu-puolue sai järisyttävän äänimäärän niin se harmittaa mutta tuollaiset itkupotkuraivarit ovat kyllä ihan journalisestikin aika pahoja rimanalituksia.

Kolumnin tyyli oli suhteellisen sarkastinen ja kärkevä mutta luulenpa että se osuu kirjoittajaa omaan nilkkaan.

 

[Johannes]

Tilastokeskus -
Suomeen on tullut suuria määriä ulkolaisia vain Venäjältä ja Eestistä 2000-2010. Katsokaa itse taulukon kuvaa. Näitä "ärsyttäviä" Somalian porukoita on alle 10% ulkolaisperäisistä porukoista yhä edelleen. Ette todellisuudessa pidä venäläisten ja eestiläisten muuttamisesta Suomeen ja Helsinkiin, jos vedetään kappalemäärät esiin ketä täällä asuu ja kuinka paljon eri maalaisia Suomessa on.

 

[Daespoo]

Tilastokeskus -
Suomeen on tullut suuria määriä ulkolaisia vain Venäjältä ja Eestistä 2000-2010. Kastsokaa itse taulukon kuvaa.

Niin, tuohan on ihan kiinni siitä mitä pitää suurena määränä.