Perussuomalaiset

[Cobol]

Kyllä kulttuuri on tukemisen arvoinen asia ja Purra teki eilen selkeän virheen. Pinnat muuten Ylelle että ainakin radiossa lausunto tuli koko kontekstissaan (oli siis paska silti) ja kerrottiin myös tarkennusviesti, mitä Purra lausunnollaan tarkoitti. Joskus oli aikoja, ettei tällaiseen ylellisyyteen kuin tasapuolisuus ollut mahdollisuuksia.

Totta kai sieltä löytyy kulttuuripuolen tukipolitiikasta epäkohtia, mutta ne olisi fiksuinta vaan sitten hallitusvastuussa yhdessä hoitaa ilman etukäteistä älämölöä.

Vastikään kulttuuriala kirosi Marinin hallitusta heikosta tukemisesta ja esimerkiksi Paula Vesala taisi kirota vähän enemmänkin:

Paula Vesala tylyttää rajusti hallitusta SK:ssa: ”Heiluttaisin kirvestä Marinin ja Kiurun suuntaan”

Muusikko Paula Vesala vaatii hallitukselta toimia tapahtuma-alan töiden pelastamiseksi.

www.is.fi

Purra ehkä katsoi, että kulttuurin tukeminen on osin turhaa ja sen sanominen ääneen ei ole ongelma kun hallituskin pääsi vähällä. Tarkennettu periaate, jonka mukaan ei voi olla yhtä aluetta, jota ei leikata, on järkevä lähtökohtana. Kulttuurissa kuten kaikessa muussakin tuen varassa pyörivässä on vaara byrokratisoitumiselle ja sellaisen tuottamiselle, josta saa helpoiten tukea.

Kannatan itse kulttuurin tukemista, mutta selvitys tulisi tästäkin tehdä.

 

[Kilgore Trout]

Tuohan on aivan käsittämättömän hyvä tulos. Jos jaan tuotoksen Suomen väkiluvulla ja sen vielä luvulla 12, päädyn että jokainen suomalainen ostaa suomalaista kulttuuripalvelua (tai miten se tulisi ilmaista) lähes 200 eurolla joka kuukausi. Mulla taitaa mennä vähän vähemmän.

Tuon epäsuhdan selittänee se, mitä kaikkea kulttuuriksi lasketaan. Tuossa artikkelissa lukee, että "Viime vuosikymmenen aikana kulttuurialojen tuotos on kasvanut noin 1,5 miljardia euroa. Muutamilla aloilla tuotos on kasvanut yli 50 prosenttia samalla aikajaksolla. Näin on tapahtunut esimerkiksi elokuva- ja pelialalla sekä arkkitehti- ja taideteollisuussuunnittelussa."

Peliala on täysin globaalia, ja viennin osuus tuotoksesta suuri. Arkkitehti- ja taideteollisuussuunnittelua "kulutamme" koko ajan huomaamattamme. Mielenkiintoista olisi tietää miten tuo tuotos jakautuu.

Sinänsä olen sitä mieltä, ettei kulttuurin täyttä arvoa voi mitata rahalla, vaan se on paljon enemmän.

 

[Osmo Rapeli]

Tuon epäsuhdan selittänee se, mitä kaikkea kulttuuriksi lasketaan. Tuossa artikkelissa lukee, että "Viime vuosikymmenen aikana kulttuurialojen tuotos on kasvanut noin 1,5 miljardia euroa. Muutamilla aloilla tuotos on kasvanut yli 50 prosenttia samalla aikajaksolla. Näin on tapahtunut esimerkiksi elokuva- ja pelialalla sekä arkkitehti- ja taideteollisuussuunnittelussa."

Peliala on täysin globaalia, ja viennin osuus tuotoksesta suuri. Arkkitehti- ja taideteollisuussuunnittelua "kulutamme" koko ajan huomaamattamme. Mielenkiintoista olisi tietää miten tuo tuotos jakautuu.

Sinänsä olen sitä mieltä, ettei kulttuurin täyttä arvoa voi mitata rahalla, vaan se on paljon enemmän.

Tuosta näkee jakauman.

https://kulttuurijataide.fi/wp-content/uploads/2022/10/Kulttuuriala-koko-maa-infograafit-04102022.pdf

Elokuvat, videot ja videopelit 2,78 miljardia.

Vähän kuten mainitsit, kyseessä eivät ole vain yksityisten kulutusmenot. Niiden osuus on yksilöillä "omasta pussista" noin 5 % kulutusmenoista.

 

[Beltran]

Tuon epäsuhdan selittänee se, mitä kaikkea kulttuuriksi lasketaan. Tuossa artikkelissa lukee, että "Viime vuosikymmenen aikana kulttuurialojen tuotos on kasvanut noin 1,5 miljardia euroa. Muutamilla aloilla tuotos on kasvanut yli 50 prosenttia samalla aikajaksolla. Näin on tapahtunut esimerkiksi elokuva- ja pelialalla sekä arkkitehti- ja taideteollisuussuunnittelussa."

Peliala on täysin globaalia, ja viennin osuus tuotoksesta suuri. Arkkitehti- ja taideteollisuussuunnittelua "kulutamme" koko ajan huomaamattamme. Mielenkiintoista olisi tietää miten tuo tuotos jakautuu.

Sinänsä olen sitä mieltä, ettei kulttuurin täyttä arvoa voi mitata rahalla, vaan se on paljon enemmän.

Hyviä pointteja. Jos pelaan pleikkarilla Gran Turismoa, en miellä sitä otsikon "kulttuuri" alle tapahtuvaksi toiminnaksi. Jos taas lautapeliä kuten Monopoli, se voisi ennemminkin olla kulttuuritoiminto vaikkei se oikeastaan sitä ole.

Olen jotakuinkin sitä mieltä että kulttuurialan tuotosta ei ole mielekästä laskea. Kivaa jos se tuottaa mutta se ei perustele toimintaa. Kulttuurialaan käytettyä rahaa sen sijaan voidaan arvioida ja onhan toki poliittinen valinta, paljonko alaa tuetaan. Voidaan arvioida esimerkiksi sitä, minkäkokoisessa kaupungissa tulee olla kaupunginorkesteri tai kamariorkesteri. Näppituntumalta arvioin että nykyisin homma on aika hyvässä balanssissa. Itse kulutan näitä palveluita jonkin verran, tiedä sitten pitäisikö minun ajatella että veronmaksajien kustantamana.

 

[Ressa]

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

"Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Pasi Holm kertoi verkkotapahtumassa, että valtio tuki kulttuurialaa 1,2 miljardilla eurolla ja tämä tuki tuotti 13 miljardin tuotoksen koronapandemiasta huolimatta."

Mun mielestä ihan hyvä panos/tuotto-suhde.

Jokainen euro toi siis 10 takaisin.

Vähän kuitenkin jäin miettimään, että miksei tuollaiseen kultasampoon sijoiteta enempää. Mieluusti laittasin vaikka 10 miljardia kulttuuriin jos se tuo 100 miljardin tuotot valtiolle.

 

[Beltran]

Jokainen euro toi siis 10 takaisin.

Vähän kuitenkin jäin miettimään, että miksei tuollaiseen kultasampoon sijoiteta enempää. Mieluusti laittasin vaikka 10 miljardia kulttuuriin jos se tuo 100 miljardin tuotot valtiolle.

Pienellä painetussa tekstissä todettiin että vain 5% tuotosta tuli kuluttajalta.

 

[Ressa]

Pienellä painetussa tekstissä todettiin että vain 5% tuotosta tuli kuluttajalta.

Ei pidä nyt pilata hyvää pöhinää faktoilla.

Kulttuuri on rahasampo! Ei voi leikata!

 

[Joe Plop]

Voidaan arvioida esimerkiksi sitä, minkäkokoisessa kaupungissa tulee olla kaupunginorkesteri tai kamariorkesteri. Näppituntumalta arvioin että nykyisin homma on aika hyvässä balanssissa. Itse kulutan näitä palveluita jonkin verran, tiedä sitten pitäisikö minun ajatella että veronmaksajien kustantamana.

Rahat mitkä johonkin orkesterin tukemiseen laitetaan ei sinänsä häviä mihinkään vaan rahat kiertävät palkkojen ja verojen muodossa takaisin ja niillä taas mahdollistetaan seutunnan muun yritystoiminnan toimintaa omalta osaltaan... Eli valtion tukien vaikutukset ovat varsin monisyiset ja pitkälle johtavat. Toki kriittinen arviointi on aina paikallaan kun tukemisesta on kyse...

 

[Osmo Rapeli]

Pienellä painetussa tekstissä todettiin että vain 5% tuotosta tuli kuluttajalta.

Taas väärin. 5 % yksityisen henkilön keskimääräisestä kulutusmenoista. Kotitalouksien osuus tuotoista on siis 5,7 miljardia.

Ei pidä nyt pilata hyvää pöhinää faktoilla.

Kulttuuri on rahasampo! Ei voi leikata!

Pöhinää ja faktojen ohittamista on, mutta hieman toisella suunnalla kuin nyt koitat kekkuloida.

 

[Ressa]

Taas väärin. 5 % yksityisen henkilön keskimääräisestä kulutusmenoista. Kotitalouksien osuus tuotoista on siis 5,7 miljardia.



Pöhinää ja faktojen ohittamista on, mutta hieman toisella suunnalla kuin nyt koitat kekkuloida.

Eli jokainen kulttuuriin käytetty euro tuo takaisin 10 euroa, pitääkö paikkansa vai ei? Itse näin väitit.

 

[Tadu]

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

"Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Pasi Holm kertoi verkkotapahtumassa, että valtio tuki kulttuurialaa 1,2 miljardilla eurolla ja tämä tuki tuotti 13 miljardin tuotoksen koronapandemiasta huolimatta."

Mun mielestä ihan hyvä panos/tuotto-suhde.

Erikoinen logiikka tuossa. Jos kulttuuriin laitetut rahat saadaan 12 kertaisena takaisin, niin jumalauta pistäkää nyt ainakin 10 miljardia lisää niin hoidetaan tämä valtionvelka nyt pois alta.

Tai sitten jos valtio ei tukisi ollenkaan kulttuuria, ja kulttuuri tuottaisi silti esimerkiksi vaikka 10 miljardin tuotoksen. 0 euron investoinnilla 10 miljardia. Huh huh mikä hyötysuhde. Vai eikö kulttuuriala tuottaisi yhtään euroa jos valtio ei tukisi eurollakaan? Epäilen.

Eli pointtina ettei tuossa ole kyse mistään hyötysuhteesta. Todennäköisesti lähes kaikille yritystuille saadaan samalla logiikalla laskettua huikeat ”hyötysuhteet”. Hieman syvällisemmin pitäisi tutkia kuinka monta euroa valtio saa takaisin per kulutettu euro.

 

[molari]

Rahat mitkä johonkin orkesterin tukemiseen laitetaan ei sinänsä häviä mihinkään vaan rahat kiertävät palkkojen ja verojen muodossa takaisin ja niillä taas mahdollistetaan seutunnan muun yritystoiminnan toimintaa omalta osaltaan... Eli valtion tukien vaikutukset ovat varsin monisyiset ja pitkälle johtavat. Toki kriittinen arviointi on aina paikallaan kun tukemisesta on kyse...

Tämähän on lähes ikiliikkuja, joka niemeen ja notkelmaan orkesteri.........

 

[knttrtknkn1]

Odotan Perussuomalaisilta seuraavaksi ehdotusta miten lopetetaan kulttuuri.

 

[karotenoidi]

Ai täällä on tänään vuorossa perussuomalaiset leikkaa väärästä asiasta. Viimeistään viikonloppuna taas ruikutetaan, että perussuomalaisten pitäisi kertoa, mistä aikovat säästää.

- Kertokaa mistä leikkaatte! Voidaanko kulttuurista leikata?
- No kirjastot ja lastenkulttuuri on tärkeitä, mutta on kulttuurissa sellaistakin, josta voi leikata.
- PERUSSUOMALAISET HALUAA LAKAUTTAA KULTUURINNN!!!!!!!11111

 

[molari]

Odotan Perussuomalaisilta seuraavaksi ehdotusta miten lopetetaan kulttuuri.

Remontti-Reiska kalauttaa koolingilla niskaan.

 

[Osmo Rapeli]

Jokainen euro toi siis 10 takaisin.

Vähän kuitenkin jäin miettimään, että miksei tuollaiseen kultasampoon sijoiteta enempää. Mieluusti laittasin vaikka 10 miljardia kulttuuriin jos se tuo 100 miljardin tuotot valtiolle.

Niin, miksi ei. Itse asiassa pelkästään taloudellisilla arvoilla mitattuna suurempi panostus tuottaisi kyllä enemmän rahaa. Suomalaisten kotitalouksien sijoittaminen on tietysti rajallista, ja siltä osin kuorma ei kasva loputtomasti, mutta esimerkiksi tv-sarjojen tuotannoissa, elokuvissa, peleissä, arkkitehtuurissa, muotoilussa, kulttuurin koulutuksessa ja vaikka missä ostajia ja sijoittajia ympäri maailman. Lapin matkailussa on kulttuuria, festareilla on kulttuuria, museoissa käy jengiä muualtakin kuin Suomesta.

Nyt kun tv-jännäreitä menee kansainväliseen tuotantoon, sijoitetaan niihin myös ulkomaista rahaa. Reinikaiseen vähemmän, mutta pitääkö Reinikaiselta siksi vetää rahat pois? Ilman panostusta ei sijoitettaisi. Eikä kyse ole vain siitä, että mitä suoraan sijoitetaan. Kulttuuriala työllistää ympärilleen.

Lisäksi kulttuuri on mainetuote ja vetovoimatekijä matkailulle sekä mm. ulkomaiselle työvoimalle.

Eli jokainen kulttuuriin käytetty euro tuo takaisin 10 euroa, pitääkö paikkansa vai ei? Itse näin väitit.

Siis Taloustutkimus. Vaikuttaa, ettet ymmärrä lukemaasi. Tuolla määrällä tukea saadaan kulttuurialaa vauhditettua niin, että se tuottaa valtiolle (2020) 12,7 miljoonaa euroa. Kulttuuriala saa rahaa muistakin lähteistä. Osaan kaupallisuuden mahdollistamisesta vaikuttaa tämä valtion tuki.

Todennäköisesti tämä on jollain Virossa myytävällä tuotteella helpompi sisäistää. Suomi voi vaikuttaa siihen, sijoittavatko suomalaiset ja ulkomaalaiset kännykkäpelaajat suomalaiseen vai ulkomaalaiseen peliin. Se raha kulutetaan joka tapauksessa johonkin.

 

[Ressa]

Niin, miksi ei. Itse asiassa pelkästään taloudellisilla arvoilla mitattuna suurempi panostus tuottaisi kyllä enemmän rahaa. Suomalaisten kotitalouksien sijoittaminen on tietysti rajallista, ja siltä osin kuorma ei kasva loputtomasti, mutta esimerkiksi tv-sarjojen tuotannoissa, elokuvissa, peleissä, arkkitehtuurissa, muotoilussa, kulttuurin koulutuksessa ja vaikka missä ostajia ja sijoittajia ympäri maailman. Lapin matkailussa on kulttuuria, festareilla on kulttuuria, museoissa käy jengiä muualtakin kuin Suomesta.

Nyt kun tv-jännäreitä menee kansainväliseen tuotantoon, sijoitetaan niihin myös ulkomaista rahaa. Reinikaiseen vähemmän, mutta pitääkö Reinikaiselta siksi vetää rahat pois? Ilman panostusta ei sijoitettaisi. Eikä kyse ole vain siitä, että mitä suoraan sijoitetaan. Kulttuuriala työllistää ympärilleen.

Lisäksi kulttuuri on mainetuote ja vetovoimatekijä matkailulle sekä mm. ulkomaiselle työvoimalle.

Ihmeellistä kun tällaista loputonta rahasampo ei ole kukaan muu keksinyt. Tarvittiin Riikka Purra sanomaan, että kulttuuri on luksuspalvelu ja yhtäkkiä meillä on midaan kosketuksen omaava, valtion tukia nauttiva ryhmä.

Siis Taloustutkimus. Vaikuttaa, ettet ymmärrä lukemaasi. Tuolla määrällä tukea saadaan kulttuurialaa vauhditettua niin, että se tuottaa valtiolle (2020) 12,7 miljoonaa euroa. Kulttuuriala saa rahaa muistakin lähteistä. Osaan kaupallisuuden mahdollistamisesta vaikuttaa tämä valtion tuki.

Todennäköisesti tämä on jollain Virossa myytävällä tuotteella helpompi sisäistää. Suomi voi vaikuttaa siihen, sijoittavatko suomalaiset ja ulkomaalaiset kännykkäpelaajat suomalaiseen vai ulkomaalaiseen peliin. Se raha kulutetaan joka tapauksessa johonkin.

Voisimmeko vauhdittaa 10 miljardilla kulttuurialaa ja saada valtiolle yli 100 miljardin tuotot? Tähän päälle vielä "jokainen pakolaiseen sijoitettu euro tuo viisi takaisin" ynnä muut loputtomat kultakaivoket ja alan ihmetellä miksi Orpo puhuu mistään leikkauksista kun valtion budjetin kääntäisi vuodessa monta miljardia plussalle.

Totuus vain on se, että kulttuuriala on pahasti pöhöttynyt sille maksetusta tuesta jonka varassa moni elää. Argumentti "kulttuuri työllistää" ei ole oikein toimi sillä jos valtio maksaisi miljardin siitä, että joukko ihimisä seuraisi ruohon kasvamista, työllistäisi ruohon kasvamisen seuranta eikä siitä voi leikata!

 

[Matala]

Osa äänestäjistä antaa kipakan vastalauseen perussuomalaisten Riikka Purralle siitä, että kulttuuri olisi kallista luksusta

Riikka Purra (ps.) sanoi kulttuuria luksuspalveluksi eilisessä Ylen puheenjohtajatentissä, ja siitä nousi vilkas keskustelu. Nyt hän tarkentaa Ylelle omaa kommenttiaan.

yle.fi

Purran näkemykselle ei tukea katuparlamentilta.

Kannattais kysely tehdä muualla kuin Helsingissä

 

[Joe Plop]

Voisimmeko vauhdittaa 10 miljardilla kulttuurialaa ja saada valtiolle yli 100 miljardin tuotot?

Sama tien tuhat tsiljardia... Panostetaan sitten kunnolla kun panostetaan...

Mutta jos jätetään vitsailu ja oikeilla summilla ja määrillä mitataan niin kulttuurin osuus Suomen BKT:sta on tuon saman tutkimuksen mukaan 3,1% kun se euroopassa keskimäärin on noin 4,4%, eli siihen suhteutettuna kasvunvaraa olisi. Ei toki välttämättä tuohon 10Mrd saakka kannata panostaa kun tuotto saattaa suhteessa laskea mutta ei tuossa kovin merkittäviä säästämisen kohteitakaan varmaan ole... Tuo 3,1% on muuten enemmän kun maa- ja metsätalous yhteensä (0,75% ja 1,96%)... Ja kulttuuriala työllistää 130000 henkeä(*). Eli vaikka kuinka kääntää niin kyse on erittäin merkittävästä työllistäjästä...
En ole juuri Apulannan musiikin ystävä mutta tässä asiassa olen kyllä Toni Wirtasen kanssa ihan samaa mieltä, eli kulttuuri on kansakunnan peruskivi, ja mielestäni juuri sen takia kulttuurin tukeminen on välttämätöntä.

"Kun suomalaisuusliikettä aikanaan alettiin rakentaa, eräs sen peruskiviä oli suomalaisen kulttuurielämän ja korkeakulttuurin synnyttäminen. Ei luksustuote, vaan peruskivi. Mitä on kansa ilman elävää kulttuuria?"-Toni Wirtanen

*Lähteenä taide ja kultuurialan ammattijärjestö Taku Ry:n face

 

[Osmo Rapeli]

Ihmeellistä kun tällaista loputonta rahasampo ei ole kukaan muu keksinyt. Tarvittiin Riikka Purra sanomaan, että kulttuuri on luksuspalvelu ja yhtäkkiä meillä on midaan kosketuksen omaava, valtion tukia nauttiva ryhmä.



Voisimmeko vauhdittaa 10 miljardilla kulttuurialaa ja saada valtiolle yli 100 miljardin tuotot? Tähän päälle vielä "jokainen pakolaiseen sijoitettu euro tuo viisi takaisin" ynnä muut loputtomat kultakaivoket ja alan ihmetellä miksi Orpo puhuu mistään leikkauksista kun valtion budjetin kääntäisi vuodessa monta miljardia plussalle.

Totuus vain on se, että kulttuuriala on pahasti pöhöttynyt sille maksetusta tuesta jonka varassa moni elää. Argumentti "kulttuuri työllistää" ei ole oikein toimi sillä jos valtio maksaisi miljardin siitä, että joukko ihimisä seuraisi ruohon kasvamista, työllistäisi ruohon kasvamisen seuranta eikä siitä voi leikata!

Onpas keksinyt. Suomessa panostus on viiden heikoimman EU-maan joukossa. Varmaan ovat tyhmempiä suurimmassa osassa muita maita, ja heitä vituttaa kun ranskalainen taide on arvokkaampaa kuin suomalainen.

Nyt sieltä kuoriutuu kyllä todellinen perussuomalainen esille. Kulttuurin hyvä tuottavuus ei tarkoita loputonta rahasampoa ja joitain rautalankajuttuja tuossa väänsin. Hyvä sijoitus se kokonaisuutena on.

Voisit kaivella tuotto-odotuksesi sille, kun "pöhöttyneestä tuesta" leikataan turhat pois. Samalla voit miettiä montako turistia Persukylään tulee ruohon kasvamista katsomaan, jos siellä ei ole yhtään kulttuuria.

 

[Ressa]

Voisit kaivella tuotto-odotuksesi sille, kun "pöhöttyneestä tuesta" leikataan turhat pois. Samalla voit miettiä montako turistia Persukylään tulee ruohon kasvamista katsomaan, jos siellä ei ole yhtään kulttuuria.

Tämähän on varsin helppoa, leikataan kulttuurilta summa X ja näin olemme säästäneet summan X. Jos kulttuuri on kansan kulmakivi tai miksi sitä nyt tahtoo kutsua, kyllä ihmiset siitä maksaa ilman valtion tukia.

Toisaalta yksi kulttuurialan tutkimus osoitti, että yksi museokäynti pitäisi tuottaa melkein 900 euron edestä hyvinvointivaikutuksia. Ehkä kulttuuriala on vain niin erityinen kun se tuottaa rahaa ja hyvinvointia.

 

[Osmo Rapeli]

Tämähän on varsin helppoa, leikataan kulttuurilta summa X ja näin olemme säästäneet summan X. Jos kulttuuri on kansan kulmakivi tai miksi sitä nyt tahtoo kutsua, kyllä ihmiset siitä maksaa ilman valtion tukia.

Näin! Peruskoulu leikataan seuraavaksi. Ei tuota mitään ja työstä maksetaan jos työ kiinnostaa.

 

[MendozaFIN]

Ei yllätä että persuissa ei arvosteta kulttuuria. Elämässä on riittävästi sisältöä kun voi käydä töissä jossa työkaverit on valkoisia suomalaisia miehiä, työpäivän jälkeen jännätä Ässien matsia ja viikonlopun kruunaa tietenkin Lotto-arvonta.

 

[mjr]

Niin. Kovasti omituista kansallisradikalismia, jonka suhtautuminen kansalliseen kulttuuriin on vihamielistä.

 

[ijuka]

Pointti taisi olla se, että kulttuuri ei ole kovin korkealla prioriteeteissa. Esim. ihmisten toimeentulo ja turvallisuus taitavat kuitenkin ajaa tärkeysjärjestyksessä esim. oopperan tai taidemuseoiden edelle. Ainakaan nämä eivät ole ikinä vaikuttaneet omaan elämääni lainkaan, kun taas toimeentulo ja turvallisuus päivittäin.

Siksi se on "luksusta", eikä välttämättömyys. Ihan loogista.

Näin! Peruskoulu leikataan seuraavaksi. Ei tuota mitään ja työstä maksetaan jos työ kiinnostaa.

Se on hyvä vetää olkiukko toiselta planeetalta kun itse asiaan ei ole kunnollista sanottavaa.