Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 876 983
  • 46 172

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Siinä että Halla-aho on ostanut omalla rahalla tykistöterveiset ja lähettänyt ne Ukrainaan ei ole sinänsä mitään väärää. Edes se, että hän julkisessa ammatissa toimivana henkilönä kertoo tästä julkisesti ei ole mielestäni yksipuolisesti tuomittavaa, joskin virassa istuvan poliitikon tulisi olla tarkkana siitä mikä tulkitaan kannanotoksi viran puolesta ja mikä ei.

Mutta kun tämän väistämättä yhdistää Halla-ahon poliittisellaan urallaan harjoittamaan muuhun retoriikkaan ja toimintapoihin ja pitää mielessään sen että hän on edustakuntavaaleihin valmistautuva poliitikko, on vaikea olla tuntematta tiettyä myrkyllisyyttä. Halla-ahon mielestä "vihollisten demonisoiminen ja tappamisella karnevalisointi on oikein ja välttämätöntä". Tämmöistä ajattelua harjoittavan henkilönkö me todella haluamme äänestää valtaan? Ilmeisesti, sillä onhan Halla-aho harjoittanut vihollisten demonisointia ja epäsuoraa ihmisten kuoleman karnevalisointia koko uransa ajan.

Ylen sivuilla oli hyvä näkökulma, ei niinkään juuri Halla-ahoon kuin tähän yleensä liittyen. Kumpaa me suomalaiset tässä tilanteessa tarvitsemme oikeasti enemmän: Halla-aholaista alhaisimpiin tunteisiin vetoavaa populismia vai länsimaiseen sivistysvaltioajatteluun kuuluvaa järjen ja inhimillisen näkökulman säilyttämistä?

Tähän joku tietysti vastaa että entä venäläiset ja niiden epäinhimillinen toiminta.

Vastaus, tai ainakin minun vastaukseni on: me emme ole venäläisiä. Me olemme suomalaisia. Ja meidän pitäisi olla parempia kuin venäläiset.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Taitaa olla vaalit tulossa kun Jussi heittelee provoja nettiin.

Tämäkin.

Noin muutoinkin, poliitikkojen ulostuloja, somea ja nettifoorumeja vilkuillessa voi todeta vaalikevään startanneen toden teolla loppiaisen jälkeen. On menoa ja meininkiä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Oikeasti jos joku pöyristyy ja tuomitsee Halla-ahon siitä, että on jeesannut omalla rahalla Ukrainaa, niin se kertoo enemmän tästä pöyristyjästä ja laittaa miettimään pöyrityjän tarkoitusperiä.

Halla-ahon terveisistä on pöyritynyt myös mm. Venäjä, VKK sekä Putkonen trolliarmeijoineen. Ukraina taasen on käsittääkseni kiitellyt kaikkia, jotka on osallistuneet tähän keräykseen ja muuhun tukemiseen.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oikeasti jos joku pöyristyy ja tuomitsee Halla-ahon siitä, että on jeesannut omalla rahalla Ukrainaa, niin se kertoo enemmän tästä pöyristyjästä ja laittaa miettimään pöyrityjän tarkoitusperiä.

Tuskin kukaan ainakaan tässä ketjussa on tuosta itse jeesaamisesta pöyristynyt, vaikka pari hahmoa ahkerasti yrittää asioita tällaiseen muotoon vääntää.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Olen erittäin yllättynyt, että jokin harhainen osa näkee tässäkin asiassa vain kaksi mahdollista näkökantaa.

Eiku en olekaan.

Jussin julkinen pommionanointi taas muistuttaa aika paljon sitä "moraaliposeerausta", josta hän(kin) on muistaakseni tykännyt kritisoida muita. Tästäkin olen erittäin yllättynyt, eiku...

Tuskin kukaan ainakaan tässä ketjussa on tuosta itse jeesaamisesta pöyristynyt, vaikka pari hahmoa ahkerasti yrittää asioita tällaiseen muotoon vääntää.
No ainakin sinä.

"Pommionanointi". Ei se ei ole pommionanonti vaan tuki Ukrainalle siihen, että saavat ajettua örkit takaisin Venäjälle.

"Moraaliposeeraus". Ei se ei ole moraaliposeeraus vaan tuki Ukrainalle ja selkärankainen ulostulo asiassa sekä toive, että herättää muutkin ihmiset tukemaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tänne on tosin jaettu Hesarin pääkirjoitus joka alkaa seuraavasti:

"ULKOASIAINVALIOKUNNAN puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps) on ostanut ukrainalaisesta verkkopalvelusta tykistöammuksen, jonka hän lähetti terveistensä kera venäläisille. Samaa palvelua ovat aikaisemmin käyttäneet muun muassa kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk), kirjailija Sofi Oksanen ja evp-upseeri Martti J. Kari.

Nimikoitujen ammusten käyttäminen on herättänyt kysymyksiä venäläisvihan kasvusta"


Kyllähän tuossa sanotaan ihan suoraan että tykistöammusten ostaminen itsessään on pahasta. Onko se sitten pöyristymistä jääköön lukijan vastuulle.

Me tarvitsemme sellaisen tilannearvion että ymmärrämme että Venäjän suurvalta- ja etupiirikysymykset ovat suomalaisille ekstentiaalinen kysymys jota ei voi ratkaista silleen sivistyneesti että laitetaan Facebookiin Ukrainan lippu ja viisastellaan Twitterissä.

Thoughts and prayers ei nyt vaan riitä.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No ainakin sinä.

"Pommionanointi". Ei se ei ole pommionanonti vaan tuki Ukrainalle siihen, että saavat ajettua örkit takaisin Venäjälle.

"Moraaliposeeraus". Ei se ei ole moraaliposeeraus vaan tuki Ukrainalle ja selkärankainen ulostulo asiassa sekä toive, että herättää muutkin ihmiset tukemaan.

Missä olen sanonut, että Halla-aho ei saisi tukea Ukrainaa? Opettele lukemaan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Missä olen sanonut, että Halla-aho ei saisi tukea Ukrainaa? Opettele lukemaan.
Vai pitäisikö sun opetella? Itse puhuin pöyristymisestä. Sä nimenomaan selkeästi olet siitä pöyristynyt kun sun tekstisi on tasoa "pommionanointi".

Toisaalta mielenkiintoista, jos silti tekstisi sekä pöyritymisesti lisäksi, olet sitä mieltä, että hyvä kun Halla-aho tuki Ukrainaa tällä tavalla? Eli se siis oli susta hyvä asia, että Halla-aho tuki näin Ukrainaa?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Missä olen sanonut, että Halla-aho ei saisi tukea Ukrainaa? Opettele lukemaan.
Eiköhän tässä katsota asiaa omasta poterosta. Jos Marin toimisi samalla tavalla, täällä paheksuttaisiin pääministerin käyttävän sotaa hyödyksi pyrkiäkseen maksimoimaan some-huomionsa, mutta kun tätä tekee Halla-aho, on kyseessä ylevistä periaatteista. Vaikka Halla-aho onkin oppositiossa istuva siviilipalvelusmies, eikä siksi saa huomiota muulla tavalla, olisi häneltä suotavaa odottaa parempaa tyyliä.

Minun mielestäni tämä rahvaanomainen käytös ei sovi kansanedustajalle puolueen katsomatta. Tapoja auttaa kun on muitakin. Mutta mitäpä poliitikko ei tekisi vaalien lähestyessä.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Pidän ammusterveisten lähettämistä hyvänä asiana. Syynä on se, että kaikenlainen Ukrainan – niin sotilaallinen kuin siviiliväestön – tukeminen on toivottavaa ja tarpeellista. Jos näiden tervehdysten myötä annetut rahat menevät perille ja ne käytetään Ukrainan hyväksi, ne vastaavat oikeaan tarpeeseen. Valokuvat tervehdyksistä taas ovat hyvää mediapeliä ja tuovat tärkeää näkyvyyttä.

Sen sijaan mielestäni aletaan mennä metsään, jos kranaattien tekstien sisällön tai ylipäätään Ukrainan tukemisen vaikuttimena on jokin henkilökohtainen kostonhalu ja sen julki tuominen. Niiden pitäisi olla Venäjää ja sen roistomaisia edustajia vastaan ja Ukrainan puolesta. Jokin "Tämä on kosto siitä, että Erkki-enoni kaatui Kannaksella 1944" ei ole kumpaakaan.

Joo, minunkin isoisoisäni koko perhe kärrättiin Siperiaan vuonna 1914, mutten syytä siitä Putinia, jonka isäkään ei vielä tuolloin ollut syntynyt, enkä nykyistä Venäjän armeijaa. Sen sijaan toivon, että venäläiset saavat Ukrainan vuoksi kranaatteja niskaansa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Eiköhän tässä katsota asiaa omasta poterosta. Jos Marin toimisi samalla tavalla, täällä paheksuttaisiin pääministerin käyttävän sotaa hyödyksi pyrkiäkseen maksimoimaan some-huomionsa, mutta kun tätä tekee Halla-aho, on kyseessä ylevistä periaatteista. Vaikka Halla-aho onkin oppositiossa istuva siviilipalvelusmies, eikä siksi saa huomiota muulla tavalla, olisi häneltä suotavaa odottaa parempaa tyyliä.
Ihan varmasti on näinkin, että omasta poterosta näitä katsotaan ja vaalit tulossa.

Mä itsekin mietin tätä pitkään, että onko tää hyvä juttu, mutta kun Venäjä, VKK ja Putkosklaani näki, että tämä on huono juttu, niin varmistuin, että hyvä juttu.

Meidän pitää mennä yli siitä ajattelusta, että sota on jotain mikä tapahtuu vain jossain kauempana. Kaikki, mikä voi auttaa siihen, että Venäjä perääntyy Ukrainasta kun miehet ja aseet loppuu, on hyvä asia. Jokainen Ukrainan kranaatti säästää mahdollisesti useita Ukrainalaisia lapsia ja aikuisia.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Meidän pitää mennä yli siitä ajattelusta, että sota on jotain mikä tapahtuu vain jossain kauempana. Kaikki, mikä voi auttaa siihen, että Venäjä perääntyy Ukrainasta kun miehet ja aseet loppuu, on hyvä asia. Jokainen Ukrainan kranaatti säästää mahdollisesti useita Ukrainalaisia lapsia ja aikuisia.
Sota ei tarkoita, että poliitikkojen puheita ja käytöstä voidaan tarkastella ja kritisoida vain, jos he ovat putinisteja. Minusta tämä on ihan tervettä, että käymme keskustelua poliittisesta (media)kulttuurista ja ollaan antamatta putinisteille lainkaan huomiota.

Oletetaan että pääministeri menisi julkisesti sanomaan ”ryssät vittuun Ukrainasta”. Kyllähän tällaista retoriikkaa voidaan ja pitääkin kritisoida johtuen sanojan asemasta, vaikka olemme asiasta samaa mieltä.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oletetaan että pääministeri menisi julkisesti sanomaan ”ryssät vittuun Ukrainasta”. Kyllähän tällaista retoriikkaa voidaan ja pitääkin kritisoida johtuen sanojan asemasta, vaikka olemme asiasta samaa mieltä.

Tämä sentään olisi selkeä kannanotto. Nyt saamme nauttia MeNaiset lehden syväluotaavista artikkeleista joissa pääministerimme kertoo minkälaista mysliä syö.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Sota ei tarkoita, että poliitikkojen puheita ja käytöstä voidaan tarkastella ja kritisoida vain, jos he ovat putinisteja. Minusta tämä on ihan tervettä, että käymme keskustelua poliittisesta (media)kulttuurista ja ollaan antamatta putinisteille lainkaan huomiota.

Oletetaan että pääministeri menisi julkisesti sanomaan ”ryssät vittuun Ukrainasta”. Kyllähän tällaista retoriikkaa voidaan ja pitääkin kritisoida johtuen sanojan asemasta, vaikka olemme asiasta samaa mieltä.
Ei tietenkään tarkoita, silti voin itse keskustella aiheesta ja varsinkin jos perustelut eivät ole vakuuttavia, niin kyllä mä aika helposti laitan henkilön koriin putinisti. Tämä on minun mielelipiteeni.

En toki, ykkösellä laita ketään koriin putinisti ja varsinkin jos on joku oikea peruste eikä vaan, että "Halla-aho on murhahimonen" tai "pommionanointi".

Halla-aholla on ollut hyvin selkeä linja Ukraina-Venäjä asiassa jo ennen käytännössä ketään muuta poliitikkoa ja se on jatkuvasti ollut Ukrainaa tukeva. Väitteet, että Halla-aho hakee jotain omaa etuaan on täysin absurdi kun katsotaan asiaa faktisesti.

Mun mielestä selkeää perustetta Halla-ahon kritiikille tässä(kään) tilanteessa ei ole.

Edit: Kyllä pääministeriä voisi tuossa tilanteessa kritisoida tai ketä vaan. Tosin en sanoisi, että Marin olisi tilanteessa onanoija vaan pahimmillaankin harkitsematon. Toisaalta näinhän Marin on sanonutkin, ei vaan käyttänyt ihan noita sanoja.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tämä sentään olisi selkeä kannanotto. Nyt saamme nauttia MeNaiset lehden syväluotaavista artikkeleista joissa pääministerimme kertoo minkälaista mysliä syö.
Niin lyhyt on poliittinen muisti.




Halla-aholla on ollut hyvin selkeä linja Ukraina-Venäjä asiassa jo ennen käytännössä ketään muuta poliitikkoa ja se on jatkuvasti ollut Ukrainaa tukeva. Väitteet, että Halla-aho hakee jotain omaa etuaan on täysin absurdi kun katsotaan asiaa faktisesti.
On ollut ja siitä häntä on kehuttukin. Mutta hänkin on tällä hetkellä vaaleihin valmistautuva poliitikko ja mielestäni on aika puusilmäistä uskoa, ettei poliitikko hae käytöksellään näkyvyyttä, jolla nostetaan kannatusta. Olisi todella outoa, että tästä ei saa olla erilaisia näkemyksiä vain, koska Ukrainassa on sota.

Miksei siis lähetetä jokaiselle kansanedustajalle lappu, jossa kysytään kantaa sotaan ja sen jälkeen rasti ruutuun. Kun kanta on selville, ei mistään tarvitse enää keskustella.

Pahoittelut @Individual että menin muokkaamaan viestiäni tykkäyksesi jälkeen. Puhelimella kun operoin, muokkaukset tapahtuvat hitaasti.
 
Viimeksi muokattu:

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mites sellainen, että tukisi Ukrainaa ja Ukrainan sotaponnisteluja rahallisesti ilman, että siihen liittyisi tällaista terveisten lähettämistä? Niitä terveisiähän ei kukaan venäläinen näe tai lue ja koko homman ainoa tarkoitus on päästä harrastamaan henkseleiden paukuttelua kotirintamalla. Tätä voidaan kai jossain määrin pitää jonkinlaisena hyvesignalointina tätäkin. Apuhan menee perille ilman näitä tussilla kirjoitettuja terveisiä, joiden kuvia sitten voi jakaa omille fäneilleen somessa. Onko tullut mieleen tällainen?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mites sellainen, että tukisi Ukrainaa ja Ukrainan sotaponnisteluja rahallisesti ilman, että siihen liittyisi tällaista terveisten lähettämistä? Niitä terveisiähän ei kukaan venäläinen näe tai lue ja koko homman ainoa tarkoitus on päästä harrastamaan henkseleiden paukuttelua kotirintamalla. Tätä voidaan kai jossain määrin pitää jonkinlaisena hyvesignalointina tätäkin. Apuhan menee perille ilman näitä tussilla kirjoitettuja terveisiä, joiden kuvia sitten voi jakaa omille fäneilleen somessa. Onko tullut mieleen tällainen?
Sanoisin, että Sofi, Kari ja Halla-aho saivat tällä kampanjalla kerättyä suuren määrän rahaa Ukrainalle, joka mahdollisesti olisi muuten jäänyt keräämättä. Ihan järjetön rahallinen tuki suorastaan.

Kaikki Ukrainan tukeminen on hyvästä, enkä näe mitään huonoa. En myöskään kritisoi sitä, jos joku lähtee auttamaan Ukrainaa paikanpäälle sotilaallisesti ja tappamaan venäläisiä sotilaita.

"Suomi teki sen mahdolliseksi" – Martti J. Kari innosti sadat suomalaiset lähettämään tuimat terveiset Venäjälle "Suomi teki sen mahdolliseksi" – Martti J. Kari innosti sadat suomalaiset lähettämään tuimat terveiset Venäjälle
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mites sellainen, että tukisi Ukrainaa ja Ukrainan sotaponnisteluja rahallisesti ilman, että siihen liittyisi tällaista terveisten lähettämistä? Niitä terveisiähän ei kukaan venäläinen näe tai lue ja koko homman ainoa tarkoitus on päästä harrastamaan henkseleiden paukuttelua kotirintamalla. Tätä voidaan kai jossain määrin pitää jonkinlaisena hyvesignalointina tätäkin. Apuhan menee perille ilman näitä tussilla kirjoitettuja terveisiä, joiden kuvia sitten voi jakaa omille fäneilleen somessa. Onko tullut mieleen tällainen?
Kannattaa olla erilaisia tukimuotoja ja keräystuotteita. Vaikka ammuksensigneerauskampanja ei olekaan osa minkään yhden ison kattojärjestön toimintaa, niin vertailu rahankeruutoimintaa pyörittäviin non-profit -organisaatioihin on silti validi. Pääpointti on se, että tukemalla kohdetta rahallisesti rahoittaja saa hyvän mielen, ja kokee tehneensä jotakin konkreettista ja mielekästä tärkeän asian puolesta. Tämä mekanismi käynnistyy itse kullakin vähän eri tavalla, joten erilaisia tapoja organisoida rahoitusta kannattaa ehdottomasti kokeilla.

Kai tuo keräysmekanismin eettinen arvopohja voisi jonkin pisteen jälkeen kirkkaasti kyseenalaistua. Voisiko riittävän rahakasan maksamalla saada käyttöön oman kameralla varustetun dronen, jolla pääsee tipauttamaan kranaatin vihollisen poteroon ”päivän valikoimasta” jollakin rintamalohkolla, mistä päin maailmaan hyvänsä ja omalla älypuhelimella? Tai jos Ukrainan puolustautumista voisi tukea pelaamalla nettipeliä, jossa pääsee luottokorttimaksulla tappamaan vihollisen pikselisotilaita, ja ekstramaksusta vaikka rääkkäämään vihollisen everstiä? Esimerkit ovat kohtalaisen makaabereja, mutta sinänsä järkeviä, koska tätä kautta jokainen voi kuvitella jonkin rajan löytyvän ennen pitkää.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä pääministeriä voisi tuossa tilanteessa kritisoida tai ketä vaan. Tosin en sanoisi, että Marin olisi tilanteessa onanoija vaan pahimmillaankin harkitsematon. Toisaalta näinhän Marin on sanonutkin, ei vaan käyttänyt ihan noita sanoja.
Nimenomaan. Jos pääministeri olisi tuossa tapauksessa käyttänyt epäasiallista kieltä, kyllä häntä olisi saanut ja jopa pitänyt kritisoida, vaikka olisimme kuinka samaa mieltä. Nyt hän ei näin tehnyt, joten kritisoidaan vaikka lopun naurahdusta, joka oli turha.

Sanoisin, että Sofi, Kari ja Halla-aho saivat tällä kampanjalla kerättyä suuren määrän rahaa Ukrainalle, joka mahdollisesti olisi muuten jäänyt keräämättä. Ihan järjetön rahallinen tuki suorastaan.
Entä tekeekö se Elina Valtosesta huonomman auttajan, koska hän on arvioinut, ettei hän poliitikkona näe tarvetta osallistua tähän?

Ei tietenkään tarkoita, silti voin itse keskustella aiheesta ja varsinkin jos perustelut eivät ole vakuuttavia, niin kyllä mä aika helposti laitan henkilön koriin putinisti. Tämä on minun mielelipiteeni.
Sinulla on tähän asti ollut tunteita herättävään keskusteluun asiallinen ote, joten olisi syytä jättää vastakkainasettelun luominen väliin ja suhtautua keskusteluun jatkossakin periaatteella, että asiat riitelevät, eivät ihmiset. Tässä tapauksessa on esitetty vain tyyliasioihin liittyviä näkemyseroja, joten eipä leimata ketään turhaan putinistiksi, joita ei tällä palstalla nähdäkseni ole yhtään.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Koetan vastata mahdollisimman selkeästi;
- Suomen ulkosuhteiden erittäin korkea-arvoinen edustaja ei vaan julkisuudessa toimi näin. Hän on osa virallista ulkopolitiikkaa myös vapaa-aikanaan, halutaan tai ei. Halla-aholla ovat diplomatian alkeet totaalisen hukassa.

Siis hetkinen nyt.. Ymmärränkö nyt oikein: Halla-aholla ei ole yksityiselämää, vaan hänen tulee myös siviilinä käyttäytyä julkisuudessa asemansa mukaisesti, mutta pääministeri Marinilla on oikeus omaan yksityiselämään, jolloin hänen ei tarvitse noudattaa pääministeriyden etikettiä? Kuulostaa hurjan loogiselta...
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kai tuo keräysmekanismin eettinen arvopohja voisi jonkin pisteen jälkeen kirkkaasti kyseenalaistua. Voisiko riittävän rahakasan maksamalla saada käyttöön oman kameralla varustetun dronen, jolla pääsee tipauttamaan kranaatin vihollisen poteroon ”päivän valikoimasta” jollakin rintamalohkolla, mistä päin maailmaan hyvänsä ja omalla älypuhelimella? Tai jos Ukrainan puolustautumista voisi tukea pelaamalla nettipeliä, jossa pääsee luottokorttimaksulla tappamaan vihollisen pikselisotilaita, ja ekstramaksusta vaikka rääkkäämään vihollisen everstiä? Esimerkit ovat kohtalaisen makaabereja, mutta sinänsä järkeviä, koska tätä kautta jokainen voi kuvitella jonkin rajan löytyvän ennen pitkää.
Se raja voisi olla vaikka sotarikokset.

Yksi suhteellisen konkreettinen moraalinen raja on Geneven sopimus, joten teeskentely että raja rakettiterveisistä kidutukseen olisi jotenkin harmaata kuulostaa aika kaukaa haetulta.

Se että ei-sotilas tappaisi sotilaita etänä tai sähkön antaminen venäläiseverstin kiveksiin etänäkidutuksena ovat Geneven yleisten periaatteiden vastaisia.

Sotilaiden tappaminen M777 howitserilla ei ole Geneven sopimuksen vastaista vaikka ammuksissa lukisikin "morjensta pöytään".
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös