Perussuomalaiset

[mjr]

Tätä ongelmaa ei ole kehitysavun muuttamiseksi vain niille, jotka haluaa. Vaan se voidaan päättää yksinkertaisella enemmistöllä ja yhden hallituskauden aikana.

Tuo ihmeellinen taikaseinä kyllä ratkaisikin kaikki Suomen talousongelmat, ah sitä auvoista ihanuutta...

 

[Ck]

Tosiaan jos julistetaan kiireelliseksi, vähempikin riittää jos ei olla aivan jäniksen seliäs. Mutta todellakin: valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Se valtiopäiville kokoontunut eduskunta voi säätää vaikka itse tuon periaatteen historiaan, jos haluaa. Näinhän kävi Saksassa 1930-luvulla: kaikki kävi täysin laillisesti.

Kuten yllä kerroin. Kerro nyt ihmeessä miten tapahtuisi tosielämässä täällä jo vuorokauden kestänyt puolustelu onnettomalle esimerkille "persujen äänestäjät saa työttömyyskorvauksen jos joku haluaa maksaa"? Vai trollaatko vaan?

Nimenomaan tuo esimerkki on se, mitä Saksassakin tapahtui 1930 natsien puolelta, eli eristettiin tiettyjä poliittiisesti ajattelevia kokonaan pois päätöksenteosta ja juutalaiset laitettiin leirille. Haluatko perussuomalaiset äänestäjät myös keskitysleireille?

 

[Ressa]

Tuo ihmeellinen taikaseinä kyllä ratkaisikin kaikki Suomen talousongelmat, ah sitä auvoista ihanuutta...

Näinkö on väitetty jossain? Laitatko linkin niin nauretaan yhdessä.

 

[Ck]

Tuo ihmeellinen taikaseinä kyllä ratkaisikin kaikki Suomen talousongelmat, ah sitä auvoista ihanuutta...

Trollaat siis edelleen. Sä voit perustella jotain oikeaa asiaa, kertoa siis omin sanoin miksi tämä on ongelma, etkä vaan lainaile mun viestejä ja heittele one-linereita.

 

[mjr]

Näinkö on väitetty jossain? Laitatko linkin niin nauretaan yhdessä.

Niin, unohdin humanitäärisen maahanmuuton. My bad. Nyt ne ongelmat on vasta ratkaistu!

 

[Ressa]

Niin, unohdin humanitäärisen maahanmuuton. My bad. Nyt ne ongelmat on vasta ratkaistu!

Laitatko linkin jossa näin on todettu, ei varmasti ole paha rasti.

 

[sunnuntai]

Muutama nimimerkki on nyt lyhyeen aikaan käynyt täällä vain puhtaasti trollaamassa tuosta, jotta kehitysavusta luopuminen poistaisi suomen velkaongelman. Tuosta kun linkkiä kysytty, niin ollut vähän hiljaisempaa. Puhdasta trollalusta, mutta mikäs siinä jos tuossa on se mitä haluaa tähänkin osioon tuottaa, modejahan se tuollainen trollaus ei haittaa kun se on sitä vähän parempaa trollausta.

Joku kohta vielä mainitsee Maurin lasit, Hakkaraisen sauna-asunnon, puheenjohtajan virnistyksen ja jos oikein viitseliäs kaivaa Jussin jonkun tekstin 2000-luvun alusta niin ollaan ytimessä.

Nähtävästi jotain tehneet toimistolla oikein, kun vääräleuat ei oikein asioita löydä....

 

[Bob Rambo]

Laitatko linkin jossa näin on todettu, ei varmasti ole paha rasti.

Kyseiseltä nimimerkiltä turha odottaa mitään faktoja länkytyksen taustalle. Tuo on jo niin nähty.

 

[Ressa]

Kyseiseltä nimimerkiltä turha odottaa mitään faktoja länkytyksen taustalle. Tuo on jo niin nähty.

Tiedän, sama pätee eräisiin muihinkin tässä topikissa keskustelevaan jotka heittävät ilmoille ties mitä väitteitä joita Persut muka väittävät. Kun kysyy tarkemmin, katoavat kuin pulu shakkilaudalta mutta viikon päästä taas toistellaan samaa.

 

[MacRef]

Totta, kahden hallituskauden aikana, ei yhden. Ensin siitä päätetään ensimmäisen hallituskauden aikana tavallisella enemmistöllä ja seuraavalla hallituskaudella tarvitaan 2/3 enemmistö. En kyllä näe, että tämä on yhtään sen helpompi tai "kätevämpi" tapa.

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin ei laissa mitään hallituskausista mainita.

 

[mjr]

Hmm, ah niin sööttiä yhteisymmärrystä. A) nämä määrärahat eivät riitä mitenkään budjetin tasapainottamiseen, B) aikuisten reaalimaailmassa niitä ei tulla missään suomalaisessa hallituksessa kovin radikaalisti leikkaamaan. On siis turvallista vaahdota kun ei uhata yhtään mitään reaalista - Kokoomus sentään menee tässä asiassa edes johonkin konkretiaan. On sekä kompetenssia että uskallusta.

 

[mjr]

Se mikä populismissa eniten ärsyttää on täysi osaamattomuus - no, jotkut villitsijät varmaan tajuavatkin, mutta seuraajat sitten elävätkin pelkästään tunteella ja höyryllä. Karjaa.

 

[Vellihousu]

Eli ts. aina. Gotcha.

Toivottavasti ei aina. Pointti oli kuitenkin se, että mitä vähemmän maailmassa on kehitysmaita, sen parempi myös Suomelle.

 

[Vellihousu]

Nimenomaan, verorahojen käyttö on ideologinen valinta. Nyt eletään yli varojen jo muutenkin ja silti meillä on jotenkin varaa lahjoittaa naapurille rahaa.

Minun on vaikea nähdä miten tämä yli varojen eläminen liittyy kehitysapuun joka on pieni osa valtion menoista ja pysynyt suunnilleen samalla tasolla vuosikymmenet. Huomattavasti isommat asiat ovat tuossa taustalla. Sen ajatuksen toki käsitän että kaikesta pitäisi voida säästää jos taloutta halutaan tasapainoon mutta persujen holistinen keskittyminen tiettyihin kohteisiin kertoo heistä kyllä jotakin.

Leikkaukset numeroiden taakse verhottua vihapuhetta juu. Toki voi puhua leikkauksista vihapuheena kun omat, olettavasti vasemmistolaiset, suosikkipuolueet jakavat rahaa niin että valtio on konkurssin partaalla eikä kauheasti ole avauksia tullut siitä mistä tuo 8 miljardia saataisiin. Toki ei persutkaa ole koko summaa esittänyt mutta avaus on tehty. Kokoomuksella taitaa olla aika kattava listaa, vihapuhetta varmaan sekin.

Kokoomuksella voi olettaa olevan jotain kompetenssiakin. Ei sillä että allekirjoittaisin heidänkään leikkaushimojaan. Oma pointti oli se, että "Suomi elää yli varojensa" tuntuu olevan nyt käypä perustelu aivan mihin vaan.

 

[Vellihousu]

Kuka on päivystävä persu?

Nii-in, siinäpä kysymys jota voi miettiä jos uni ei tule silmään ja ulkona pyryttää.

Kuten sanoin, sitä voidaan muuttaa jos yli 5/6 kansanedustajista haluaa. On muutettukin historiassa.

Edelleen käsitteellisesti miten sä muuttaisit "persujen äänestäjät saa työttömyysetuutta vain jos joku maksaa"? Noilla sanoillako? Miten valvoisit tätä?

En ole tuollaista kirjoittanut enkä peukuttanut joten vaikea vastata. Ymmärtääkseni liittyi kuitenkin tähän rasti ruutuun-ajatteluun jota persut niin mielellään taloudessa harjoittavat.

Keinot löytyvät aina jos on poliittista tahtoa.

 

[Ressa]

Minun on vaikea nähdä miten tämä yli varojen eläminen liittyy kehitysapuun joka on pieni osa valtion menoista ja pysynyt suunnilleen samalla tasolla vuosikymmenet. Huomattavasti isommat asiat ovat tuossa taustalla. Sen ajatuksen toki käsitän että kaikesta pitäisi voida säästää jos taloutta halutaan tasapainoon mutta persujen holistinen keskittyminen tiettyihin kohteisiin kertoo heistä kyllä jotakin.


Kokoomuksella voi olettaa olevan jotain kompetenssiakin. Ei sillä että allekirjoittaisin heidänkään leikkaushimojaan. Oma pointti oli se, että "Suomi elää yli varojensa" tuntuu olevan nyt käypä perustelu aivan mihin vaan.

Tutki budjettia

Valtion budjetti eli talousarvio on vuosittainen valtion taloutta ja varainhoitoa koskeva suunnitelma, jossa päätetään budjettitalouden meno- ja tuloarvioista ja tarvittaessa alijäämän kattamiseen otettavasta velasta.

tutkibudjettia.fi

Tuolta voit katsoa mitä tarkoittaa yli varojen eläminen. Velkaa otetaan 8,4 miljardia ja valtion tulot 72,9 miljardia eli velkaa otetaan suhteessa tuloihin 11,5 %. Tavallisen suomalaisen 50 000 euron vuosituloilla henkilö velkaantuisi 5 750 euroa per vuosi (ja melkein 500 euroa per kuukausi) ottamatta huomioon edes sitä, että korkojen nousun vuoksi velkaantuminen vain kiihtyy.

Persut tietysti keskittyvät heille, tai heidän äänestäjiensä mielestä, tärkeisiin asioihin. Huomattavaa on, että vasemmalta ei ole yritetty esittää mitään leikkauskohteita, kertoo varmasti siitä ajatusmaailmasta paljon. Tarkoitus ei ilmeisesti ole leikata tai sopeuttaa.

 

[Ck]

Nii-in, siinäpä kysymys jota voi miettiä jos uni ei tule silmään ja ulkona pyryttää.


En ole tuollaista kirjoittanut enkä peukuttanut joten vaikea vastata. Ymmärtääkseni liittyi kuitenkin tähän rasti ruutuun-ajatteluun jota persut niin mielellään taloudessa harjoittavat.

Keinot löytyvät aina jos on poliittista tahtoa.

Ei kyllä se sun pitää miettiä, että kuka on persu. Itse en ole ja mä en tiedä onko sun ok esim. arvailla tällaista ääneen jatkoajassa.

Lainasit mun viestiä, jossa nimenomaan käsiteltiin aihetta, kuten koko eilisen päivän, eli jos sulla ei ole mitään järkevää sanottavaa, niin älä lainaa mun viestejä.

 

[Ck]

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin ei laissa mitään hallituskausista mainita.

Ei juuri käyttämilläni sanoilla, mutta sanotaan.

Ihan oikeasti. Jengi tarttuu tällaisiin asioihin jatkoajan palstalla ja käytännössä puolustaa one-linereilla lausetta "perussuomalaiset äänestäjät saa työttömyysturvaa vain jos joku on valmis maksamaan".

Se, että moni jatkoaikalainen haukkuu perusssuomalaisia trolleiksi, niin tämä keskustelu kyllä osoittaa, että ne trollit on nimenomaan sieltä vastapuolelta ainakin täällä jatkoajassa (vaikka varmasti persukannattajissa niitä on). Nimenomaan jatkoajassa näitä keskusteluun kykeneviä kirjoittajia, jotka eivät anna mitään todellista mielipidettä vaan joukolla tulevat heittämään "hauskaa läppää" ja "hassuttelemaan" sekä liittävät vastakirjoittajat asioihin, joita he eivät ole edes kirjoittaneet.

Tämä ketju on hyvä osoitus siitä, että vaikka moderaattoreilla on säännöt, että ei saa trollata, niin tietyiltä osin tuo on kuollut kirjain.

 

[Kilgore Trout]

Persut tietysti keskittyvät heille, tai heidän äänestäjiensä mielestä, tärkeisiin asioihin. Huomattavaa on, että vasemmalta ei ole yritetty esittää mitään leikkauskohteita, kertoo varmasti siitä ajatusmaailmasta paljon. Tarkoitus ei ilmeisesti ole leikata tai sopeuttaa.

Tuo on tavallaan ymmärrettävää, toisaalta samojen leikkaustavoitteden jankkaaminen tekee melko yksipuisen vaikutelman, jota on sitten helppo nälviä. Persujen Vaihtoehtobudjetin 2023 mukaan (jotta puhuttaisiin oikeista numeroista persujen osalta):

- Humanitaarinen maahanmuutto minimoitava. Välitön vuotuinen säästö 298 miljoonaa euroa. Lisäksi moninkertainen säästö tulevien vuosikymmenien sosiaalimenoissa.
- Kehitysyhteistyö minimoitava. Välitön vuotuinen säästö 640 miljoonaa euroa.
- Yleishyödyllisten yhteisöjen verovapauden rajoittaminen. Välitön vuotuinen lisäys tuloihin 65 miljoonaa euroa.
- Yleisradion toimintojen supistaminen. Välitön vuotuinen säästö 144 miljoonaa euroa.
- Poliittisten tukien karsinta. Perussuomalaiset esittää puoluetukiin ja ministerien erityisavustajiin suunnattujen määrärahojen leikkaamista. Välitön vuotuinen säästö 15 miljoonaa euroa.

Lisäksi Sitran ryösto ja Ilmastorahaston purku toisivat valtion taseeseen 800 miljoonaa euroa. Se olisi siis rahan siirtoa taskusta toiseen, ei varsinaista säästöä tai leikkaamista.

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2022/11/Perussuomalaisetn-vaihtoehtobudjetti_-2023_Netti.pdf

 

[MacRef]

Ei juuri käyttämilläni sanoilla, mutta sanotaan.

Ihan oikeasti. Jengi tarttuu tällaisiin asioihin jatkoajan palstalla ja käytännössä puolustaa one-linereilla lausetta "perussuomalaiset äänestäjät saa työttömyysturvaa vain jos joku on valmis maksamaan".

Taisit olla sinä, joka moneen kertaan toisti lain noudattamista. Mennään sitten sen lain mukaan. Ja siellä kertotaan eduskuntavaaleista. Ei hallituskausi ole sama kuin eduskuntavaalien välinen aika.

Ja hyvää päivää nyt, ei kukaan oikeasti esittänyt persuäänestäjien työttömyyskorvauksen valinnaisuutta. Se oli esimerkki siitä, mihin jonkun persun ehdottama kansalainen saa valita mihin verorahoja käytetään -malli voisi äärimmillään johtaa. Siinä rautalangasta, ole hyvä.

 

[Ck]

Taisit olla sinä, joka moneen kertaan toisti lain noudattamista. Mennään sitten sen lain mukaan. Ja siellä kertotaan eduskuntavaaleista. Ei hallituskausi ole sama kuin eduskuntavaalien välinen aika.

Ja hyvää päivää nyt, ei kukaan oikeasti esittänyt persuäänestäjien työttömyyskorvauksen valinnaisuutta. Se oli esimerkki siitä, mihin jonkun persun ehdottama kansalainen saa valita mihin verorahoja käytetään -malli voisi äärimmillään johtaa. Siinä rautalangasta, ole hyvä.

Ei vaan sanoin, että tuo on mahdoton yhtälö ja se ei liity pelkästään perustuslakiin. Joo, se on mahdollista Pohjois-Korean tyylisissä valtiossa kuten alun perinkin kirjoitin. Lain muuttaminen on mahdollista, mutta Suomi ei olisi enää demokratia vaan se olisi totalitarismi. Tätä olen alusta asti sanonut ja aina tulee joku uusi "persujen äänestäjien työttömyyskorvaukset". Tuo on ehkä maailman naurettavin vertaus siihen, että kehitysavulle tehtäisiin niin, että ne maksaa jotka haluavat tukea. Oikeasti mahdollista vaikka ei varmasti tapahdu ja en minäkään tätä ensisijaisesti kannata.

Tässä ketjussa löytyy jatkuvasti uusi ehdokas, joka tulee sisään jollain asiaankuulumattomalla one-linerilla ja joka ei ole lukenut sitä, että kritisoin tuota esimerkkiä alunperin.

Sanoit, että ei ehdottanut, mutta kyllä ehdotti, sanoin että paska ehdotus ja sen jälkeen vasemmistolauma alkoi puolustella alkuperäistä esimerkkiä milloin milläkin naurettavalla perusteella. Eli kyllä, olen kyllä ollut keskustelussa kokoajan mukana, sinä tulit tähän juuri... one-linerilla ja virheellisillä väitteillä.

 

[mjr]

Ei tietenkään, eihän valtionvelkaa tarvitse maksaa. Toisekseen talousosaaminen on tasoa saadaan kaksi miljardia, maksetaan kuusi niin "Nyt tulee rahaa" .Ihmekös tuo ettei leikkauskohteita löydy tai tarvitsekaan löytää.

Vaan tosiaan niin kontraintuitiiviselta ja epä-perskokoomuslaiselta kuin se tuntuukin niin yksityinen velka ja modernin valtion velka ovat todellakin radikaalisti eri asioita, noin empiirisesti siis. Tämä perustuu a) modernin valtion huomattavaan pitkäikäisyyteen ja b) paljon parempaan maksukykyyn (jota ihmeesti kohentavat verotusoikeus ja virkamieskoneisto, viime kädessä ihan asevoimat). Tämän takia esim. Britannia vasta ihan lähivuosina maksoi kokonaan takaisin 1720-luvun South Sea Bubble -velkansa sekä 1700- ja 1800-luvun vaihteen Napoleonin sotien aikaisia ammoisia vekseleitään. Vaan jos sinä jä minä, kaksi rasvanahkaista maahanmuuttokriittistä työläistä, marssittaisiin pankinjohtajan puheille pyytämään 300 vuoden luottoa niin suuttuishan se vaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että voitaisiin ottaa syömävelkaa pitkiä aikoja, emme todellakaan voi. Mutta sitä se tarkoittaa, ettemme todellakaan ole missään hätätilassa nyt. Jostain syystä tässä aihepiirissä tuntuu olevan vain kaksi vaihtoehtoa: joko eletään kuin pellossa ja hei hulinaa vaan tai sitten että oltiin jo eilen konkurssissa: pakatkaa rautaisannokset, rynnäkkökivääri ja ammukset ja paetkaa Nuuksion vuorimaille. Jostain syystä ei vain voi olla rationaalinen ja empiirinen.

@Tadu @Cobol @BigRedCat

 

[Cobol]

Kritiikki Marinin hallituksen syömävelasta on vastuullista kritiikkiä tulevaisuutta ajatellen. Kun Marinin hallituksen toimiin näyttää kuuluvan myös äänten ostaminen, kritiikkiin on sitä suurempi syy. Nähdäkseni PS ja Kok perustelevat molemmat kritiikkinsä hyvin ja asiantuntija-arvioihin nojaten.

Menisi ehkä vähän yli, jos Marinin hallituksen mainittaisiin toimivan CCCP/Venezuela linjalla. Ääniä ostettiin näissä valtioissa vielä rumemmin.

PS ketjuun liittyen voi vaan ihmetellä, miten vaikeaa YLE:n tai HS:n on tarttua Purran kritiikkiin hallituksen toiminnasta. Esimerkiksi esitys Venäjää tukevien maiden kehitysavun leikkauksesta meni vähin äänin ja hallituksen vastaus Skinnarin suusta vieläkin enemmän ohi otsikoiden. Skinnarin mukaan vaikkapa Iranin kehitysapua ei voi leikata, koska leikkaus menisi Venäjän taskuun.

Siis maan kehitysapua ei voi leikata, joka hankkii lännestä komponentteja esimerkiksi kehitysavulla tai jollain muulla rahalla valmistaakseen tappavia lennokkeja Ukrainan siviiliväestön terrorisoimiseen ja infran tuhoamiseen.

Ajatelkaapa, jos Purra olisi ministerinä sanonut saman sammakon tai Venäjän narratiivin mukaisen väitteen... Niinpä.

 

[skode]

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että voitaisiin ottaa syömävelkaa pitkiä aikoja, emme todellakaan voi. Mutta sitä se tarkoittaa, ettemme todellakaan ole missään hätätilassa nyt. Jostain syystä tässä aihepiirissä tuntuu vaan olevan vain kaksi vaihtoehtoa: joko eletään kuin pellossa ja hei hulinaa vaain tai sitten että ollaan jo eilen konkurssissa, ottakaa rautaisannokset, rynnäkkökivääri ja paetkaa Nuuksion vuorimaille. Jostain syystä ei voi olla rationaalinen ja empiirinen.

Unohdat nyt varmaan tarkoituksella että me ollaan niinku vähän sovittu joidenkin muiden maiden kanssa että jos meidän julkinenvelka menee niiku vähän överiksi bkt:hen nähden siellä saattaa olla jotkut maat vähän kiukkuisia kun me kuulutaan tommosiin EU:ihin ja rahaliittoihin. Saattavat oikeasti ihan kiukustuessaan alkaa meille väkisin kulukuuria manailemaan ihan samalla tavalla kuin yksityisen velan puolella.

Itekki kun tykkäät aina noista sopimuksista kertoilla että ei voida tehdä sitä ja ei voida tehdä tätä, niin ihan samalla tavalla semmonenkin lappu on allekirjoitettu johon ilmeisesti vasen laita ei olekkaan niin sitoutunut kuin vaikka edellä mainittuun kehitysapuun.

Se on vaan jännä miten aina kun sieltä vasemmalta laidalta alkaa taloushommista asiaa tulemaan, niin leikkauksia ei saa tehdä kun ollaan "sitouduttu" jotenkin henkisesti tiettyyn rajaan tunkea rahaa muualle. Sitten kun vähän heristellään sormea että sitä velkaa varmaan pitäis jotenkin myös lyhennellä kun sitä on melkoisen reilusti niin vedotaan että maksellaan sitten vuosisatojen kuluessa vaikka vitonen viikossa, ei se kato ole päivän päälle.

 

[mjr]

Unohdat nyt varmaan tarkoituksella että me ollaan niinku vähän sovittu joidenkin muiden maiden kanssa että jos meidän julkinenvelka menee niiku vähän överiksi bkt:hen nähden siellä saattaa olla jotkut maat vähän kiukkuisia kun me kuulutaan tommosiin EU:ihin ja rahaliittoihin.

Koskas muuten olet viimeksi vilkaissut muita EU-maita tässä suhteessa? Ihan uteliaisuudesta kysyn.