Perussuomalaiset

[Major Julli]

Neekeri sanan alkuperäinen tarkoitus on ollut kuvata ihonväriä. Jossain vaiheessa sanan neutraalisuus on kyseenalaistettu Suomessa, ja nykyinen käytöskoodi vaatii muiden sanojen käyttöä sen sijaan. Ehkä tähän Itämeren nimenmuutosprojektiin voidaan ympätä myös tavoitteeksi poistaa arvolataukset sellaisista sanoista kuin rättipää, vinosilmä, vinkuintia, turkulainen, kusipää ja paskiainen. Herra Hakkarainen vetämään projektia.

 

[Clocks]

Menemättä neekeri-sanan lataukseen ja loukkaavuuteen, on rikollisen tyhmää käyttää sitä kansanedustajan asemassa valtakunnanmediassa vuonna 2011. Se ei varsinaisesti osoita harkintakykyä ja tilannetajua, joita mielelläni edellyttäisin verorahojeni käytöstä päättäviltä ja maatani edustavilta yksilöiltä. Kiitos äänestäjille, kyllä kansa tietää.

 

[lexicon]

...

Sinähän et täällä mitään muuta tee kuin esitä tietämätöntä ja provoile, hyvä meininki!

Elämme vuotta 2011. Mulle on ihan sama, mitä jossain 50- tai 60-luvun koulukirjassa on lukenut. Kieli muuttuu, kulttuuri muuttu. Jopa meidän kotoinen takapajulamme muuttuu. Täällä asuu tummaihoisia; ei montaa, mutta asuu kuitenkin. Et ottanut kantaa noihin muihin termeihin mitä esitin aiemmin. Olisiko jollain kansanedustajalla munaa sanoa ryssä? "Minun isäni taisteli talvi- ja jatkosodassa ja kyllä silloin puhuttiin ryssistä..." Joo, ja naiset eivät saaneet äänestää, afrikkalaiset olivat orjia Amerikassa, Suomi kuului Ruotsiin, noitia poltettiin roviolla ja maailma oli litteä! Karjala takas!

 

[Jermu]

Ja se että ihmisiä määritellään ihonvärin kautta tietysti kertoo jotain asenteista, vai ovatko jonkun mielestä seuraavat lauseet muka aivan yhtä neutraaleja: "Juttelin tänään baarissa yhden tosi mukavan tyypin kanssa" tai "juttelin tänään baarissa yhden tosi mukavan neekerin kanssa"?

Kyllä. Toinen kuvailee vähän enemmän. Sanan neekeri tilalle voi vaihtaa esim. blondi / eläkeläinen / opiskelija jne., enkä koe tämän tarkennuksen halventavan kyseistä ryhmittymää. Mielestä suurinta suvaitsemattomuutta osoittavat juuri "suvaitsevaisuuttaan" yli-korostavat maailmanparantajat, jotka itse tekevät ihonväristä / rodusta / seksuaalisesta suuntautuneisuudesta jotenkin ison asian.

 

[mixu]

Tunnetko paljonkin tällaisia taiteilijoita? Lähipiiristäni löytyy kyllä köyhyysrajalla eläviä taiteilijoita, jotka tekevät todennäköisesti enemmän töitä kuin sinä - vain hädin tuskin maksaakseen laskunsa. Kosmoksessa ei ole näkynyt.

Sarkasmiako tämä oli sittenkin? Siinä tapauksessa hyvää ja ajankohtaista settiä...

Tähän voin sanoa että ei varmasti tee. Yksikään taiteilija Suomessa ei tee niin paljon töitä kuin minä. Se on mahdottomuus.

 

[Gentleman]

Mielestäni melko vähäisellä omistautumisella, mutta asiaan.

Tulkintakysymys, mutta ok. Liioittelin ainakin vähäsen, sinulla on ollut useita eri teemoja.

Olen edelleen sitä mieltä, että poliitikon olisi hyvä tai jopa pieni pakko miettiä, miten hänen sanansa saatetaan tulkita. Sen sijaan sitä, että ahdistuuko joku jostain ilmaisumuodosta, on mielestäni tarpeetonta miettiä, koska eri ihmiset ahdistuvat erilaisista ilmaisumuodoista.

Minusta ei ole lainkaan tarpeetonta miettiä, kukin on sanavalinnoistaan vastuussa kuten huumoristaankin. On olemassa kuitenkin koko lailla selkeitä rajoja sille kielenkäytölle mitä voidaan pitää loukkaavana. Tarkoitan esimerkiksi viittauksia ulkoiseen olemukseen, henkilökohtaisiin vajavaisuuksiin ja perheenjäseniin.

Ja myös sitä, että mitä henkilön aseman mukainen käytös on. Mitä ylempänä on hierarkiassa, siten tarkempi tulee olla käytöksensä suhteen.

Ahdistuitko sinä lapsena, kun söit silloisia neekerin pusuja?

En muista, miten se sinusta liittyy tähän? Ei minua nytkään loukkaavat sanat juurikaan ahdista, enemmänkin ärsyttävät. Kohdistuvat ne sitten minuun itseeni tai minulle täysin vieraaseen henkilöön.

Enemmänkin kiinnostaa se, että kuka Suomessa otti oikeudekseen saattaa neekeri-sanan pannaan?

Neekeri sanan vivahde ja merkitys yhteys sanaan "nigger", jonka alkuperä ja käyttö ovat yleisesti halventavina pidettyjä nimityksiä ovat aikaan saaneet tämän. Samoin kuin sanat "ryssä" ja "manne/mustalainen".

Huono siinä on mennä kertomaan, että "ei se meille/minulle sitä tarkoita". Mikä ihmeen pakko noita sanoja on käyttää, kun kieli on muutenkin rikas?

 

[olkikuukkeli]

Paskaa. Media on käyttänyt sisälukutaitoansa ihan eri tavalla vanhojen puolueiden kohdalla.

Puhut varmaan jostain Kekkosen ajoista? 2000-luvun suomalainen media on tarttunut erittäin hanakasti ns. poliittisiin haksahduksiin melko lailla puolueeseen katsomatta. Toki meininki on (onneksi) vielä kaukana esim. angloamerikkalaisesta lehdistökulttuurista.

"Suomalaistettua kirjoitusasua neekeri alettiin käyttää 1800-luvun loppupuolella. Suomeen sana on lainattu ruotsin kielestä. Ruotsin neger pohjautuu puolestaan muinaisranskan sanaan negre ja edelleen espanjan tai portugalin sanaan negro. Perustana on latinan mustaa väriä merkitsevä adjektiivi niger (vartalo nigr-)"
Lähde: Wikipedia

Sanan etymologiasta ei selviä sen tunnelatautuneisuus tämän päivän kulttuurissa. Neekeri-sanan halventava merkitys on Yhdysvalloista lähtöisin ja se koetaan tätä nykyä varsin universaalisti loukkaavaksi termiksi. Siksi sen käytöstä tulee pidättäytyä, ellei tarkoituksena ole nimenomaan provosoida ja/tai loukata esim. maahanmuuttajia. Kannattaa muistaa, että perimään perustuva syrjintä on kohteelleen kaikkein vaikeinta käsitellä.

 

[Johannes]

Jos "hakkarainen" haluaa keskustella Jani Toivolan kanssa eduskunnassa, niin tuleeko hänen sanoa Janille, että "hei neekerihomo, jutellaanko" vai "hei Jani Toivola, jutellaanko".

 

[Snakster]

Kyllä. Toinen kuvailee vähän enemmän. Sanan neekeri tilalle voi vaihtaa esim. blondi / eläkeläinen / opiskelija jne., enkä koe tämän tarkennuksen halventavan kyseistä ryhmittymää. Mielestä suurinta suvaitsemattomuutta osoittavat juuri "suvaitsevaisuuttaan" yli-korostavat maailmanparantajat, jotka itse tekevät ihonväristä / rodusta / seksuaalisesta suuntautuneisuudesta jotenkin ison asian.

Eläkeläinen tai opiskelija kertoo kyllä ihmisestä oleellista elämäntilanteeseen liittyvää tietoa, mutta ihonväri ei taas kerro ihmisestä mitään muuta kuin ihonvärin. Hiusten värin kertominenkin on kyllä melko turhaa tietoa, mutta varmaan jonkun mielestä on tosi tärkeä juttu, että oliko keskustelukumppanilla ruskeat vai vaaleat hiukset.

 

[mixu]

Pikkuhiljaa mamut saavat muutettua maan tapoja. Neekeri sana meni jo pannaan ja useassa koulussa suvivirsi. Seuraavaksi kouluissa lopetetaan sianlihan syönti. Ainoa toivo on se että PS voitti vaalit ja laittaa topin tälle suvaitsemattomuudelle.

 

[Vellihousu]

Eläkeläinen tai opiskelija kertoo kyllä ihmisestä oleellista elämäntilanteeseen liittyvää tietoa, mutta ihonväri ei taas kerro ihmisestä mitään muuta kuin ihonvärin.

Ihonväri on myös asia jota ihminen ei voi itse valita joten siksi ei voi arvolataukseltaan ihan verrata käsitteisiin opiskelija ja eläkeläinen.

 

[Vellihousu]

Pikkuhiljaa mamut saavat muutettua maan tapoja.

Toivottavasti suomalaisilta löytyy ihan itseltäänkin järkeä arvioida uudelleen joitakin maan tapoja tilanteessa jossa mamut ovat olemassaoleva tosiasia.

 

[Jermu]

Ihonväri on myös asia jota ihminen ei voi itse valita joten siksi ei voi arvolataukseltaan ihan verrata käsitteisiin opiskelija ja eläkeläinen.

Ihminen ei voi valita myöskään sukupuoltaan. Kuuluko sanoihin mies tai nainen vastaavasti tietty arvolataus, josta syystä näitä tulisi käyttää harkiten? Mielestäni ei, toki on olemassa sekin koulukunta, jonka mukaan esim. uutisotsikko "Nainen ajoi Fiat Puntonsa katolleen" on asenteellinen.

 

[Puscutractori]

Pikkuhiljaa mamut saavat muutettua maan tapoja. Neekeri sana meni jo pannaan ja useassa koulussa suvivirsi.

Maan tavathan muuttuvat koko ajan muutenkin, olipa maassa mamuja tai ei. Toinen asia tietysti on, ovatko nämä muutokset hyviä vai huonoja. Mistähän muuten saisi listan niistä kouluista, joissa Suvivirsi on julistettu pannaan? Ilman sarvia ja hampaita olisin vain kiinnostunut tietämään, millä alueilla kyseiset koulut sijatsevat.

 

[msg]

Ehkä tähän Itämeren nimenmuutosprojektiin voidaan ympätä myös tavoitteeksi poistaa arvolataukset sellaisista sanoista kuin rättipää, vinosilmä, vinkuintia, turkulainen, kusipää ja paskiainen. Herra Hakkarainen vetämään projektia.

Jotainhan on jo saatu tälläkin palstalla saatu aikaan. Tummempi ihoista ravintolayrittäjäähän saa tälläkin palstalla kutsua 'karvakädeksi'. Huvikseni muuten kokeilin hakusanalla karvakä* ja tuloksia tuli ennemmän kuin haku suostuu näyttämään.

Epäilen, että jos alkaisin sanoa näitä 'hakkaraisia' ja hänen joukoissaa täällä hengaavia nimimerkkejä yhtä hauskoilla nimillä, niin mikäköhän olisi reaktio?

 

[Vellihousu]

Kuuluko sanoihin mies tai nainen vastaavasti tietty arvolataus, josta syystä näitä tulisi käyttää harkiten?

Sanat mies ja nainen eivät tietenkään ole verrattavissa sanaan "neekeri" koska ne ilmaisevat vain sukupuolen eivätkä viittaa ulkonäköön. Ovat siis toisin sanoen neutraaleja. Sen sijaan Suomen kielessä on paljon sekä miehiä että naisia kuvaavia ilmauksia joita voisi kutsua loukkaaviksi.

"Neekeri ajoi Fiat Puntonsa katolleen". "Nainen ajoi Fiat Puntonsa katolleen". Onhan noissa nyt selvä ero.

 

[struumax]

Jos "hakkarainen" haluaa keskustella Jani Toivolan kanssa eduskunnassa, niin tuleeko hänen sanoa Janille, että "hei neekerihomo, jutellaanko" vai "hei Jani Toivola, jutellaanko".

Eiköhän Toivola tunnistaisi itsensä sattuneista asiayhteyksistä johtuen molemmista kutsumisista, mutta loukkaantuisi varmaankin toisesta. Se kumpaa "Hakkarainen" käyttäisi, olisi loppuviimeksi miehen itsensä päätettävissä, pidimme tai emme.

Noin yleensä olen huomannut että mitä korkeammalta ja arvostetummalta paikalta heitellään aika karkeitakin heittoja, niin kummasti muuttuu suurenkin yleisön parissa hyväksytyiksi "mielipiteiksi", varsinkin jos pönkittää omaa maailmankatsomusta tai arvomaailmaa. Tosin nyt kansakoulunpohjainen sahuri paiskoo kieltämättä kapeahkoja mielipiteitään omalla kielellään, mutta ketkä hänet sinne ovat äänestäneet, puhuvat varmasti "samaa kieltä" ja heidänlaisiaan on joka kolkassa, ei vain tuossa häntä äänestäneessä vaalipiirissä.

Ei ne heidän mielipiteensä ainakaan paheksumalla ja mieltä osoittamalla siitä miksikään muutu, se on varma, ehkä vaan jopa kärjistää. Halosen lausuntoon ja yleisiin vallitseviin mielipiteisiin nähden ihan väärä jengi oli eilen kadulla banderolleineen. Vaalit oli jo, seuraavissa vaaleissa on taas mahdollisuus todellisesti vaikuttaa.

Oltiin mitä mieltä nyt vaan, tai halusimme tai emme, nyt on eduskuntaan äänestetty ihmisiä jotka puhuvat kansan (ainakin osan) "kieltä" ja edustavat niitä sen arvoja. Kummasti tuntuu kovasti närästävän ja jopa hävettävän?? osaa porukkaa, kun kerrankin kovasti peräänkuulutettu demokratia on toiminut ja tulos on kaikkien nähtävillä konkreettisesti. Mukavaa vaihtelua minusta, vaikka en samaa mieltä kaikesta todellakaan ole, varsinkaan mitä äärimmäiseksi mielipiteissä mennään.

Vastavoimat pitää homman liikkeessä ja elossa ja toinen tarvitsee toista, muuten tilanne on epänormaali. Jospa ne torkkupeitot olisivat 4 vuoden jälkeen "kuin pakasta vedettyjä" kun jämähtäneiden ja kiveen kirjoitettujen hiekkalaatikko on saanut uuden "ilkeän" (ihan koomisuuteen saakkka demoninsoidun) lapsen mukaan leikkeihin ja tekisi pompullaan sen, että hommat noissa muissa jengeissä tehtäisiin seuraaviksi vaaleiksi vähän paremmin.... suomalaisilla. =)

 

[HemmoP]

Eiköhän Toivola tunnistaisi itsensä sattuneista asiayhteyksistä johtuen molemmista kutsumisista, mutta loukkaantuisi varmaankin toisesta. =)

Luulen myös, että Jani loukkaantuisi "neekeriksi" kutsumisesta koska hänhän on ymmärtääkseni mulatti. Eilenhän juuri oli tv:ssä keskustelua, että "homo" on ihan ok ja laajasti käytetty.

 

[Vellihousu]

Mistähän muuten saisi listan niistä kouluista, joissa Suvivirsi on julistettu pannaan?

En tiedä, mutta iso numero on asiasta tehty, koska noita kouluja ei Suomessa montaakaan ole. Suvivirttä ei ole myöskään missään kielletty suvaitsevaisuuden nimissä vaan käytännön syistä. Eilen oli uutisissa juttu Varissuon ala - asteesta jonka lapsista kolme neljäsosaa on maahanmuuttajia. Mitä järkeä on yleensäkään juntata moiselle porukalla väkisin Suvivirttä vain siksi että se sattuu olemaan suomalainen tapa?

Ymmärtääkseni Suvivirttä ei ole sitä paitsi julistettu missään "pannaan" vaan sen rinnalle on tuotu uusia vaihtoehtoja.

 

[Daespoo]

En tiedä, mutta iso numero on asiasta tehty, koska noita kouluja ei Suomessa montaakaan ole. Suvivirttä ei ole myöskään missään kielletty suvaitsevaisuuden nimissä vaan käytännön syistä.

Käytännön syistä? Kerrotko vähän lisää näistä 7-12 vuotiaiden koulun kevätjuhliin liittyvät käytännön syyt jotka estävät suvivirren laulamisen? Ketäänhän ei pakoteta tätä laulamaan ja salistakin saa poistua jos yhden virren kuuleminen ahdistaa.

 

[Surukuku]

...

Sanan etymologiasta ei selviä sen tunnelatautuneisuus tämän päivän kulttuurissa. Neekeri-sanan halventava merkitys on Yhdysvalloista lähtöisin ja se koetaan tätä nykyä varsin universaalisti loukkaavaksi termiksi. Siksi sen käytöstä tulee pidättäytyä, ellei tarkoituksena ole nimenomaan provosoida ja/tai loukata esim. maahanmuuttajia. Kannattaa muistaa, että perimään perustuva syrjintä on kohteelleen kaikkein vaikeinta käsitellä.

En nyt tiedä, luitko postaustani edes kokonaan, mutta juuri noita kertomiasi asioita siinäkin käsiteltiin - tosin ilman paatosta ja yleviä neuvoja kanssaihmisille.

 

[Vellihousu]

Käytännön syistä? Kerrotko vähän lisää näistä 7-12 vuotiaiden koulun kevätjuhliin liittyvät käytännön syyt jotka estävät suvivirren laulamisen? Ketäänhän ei pakoteta tätä laulamaan ja salistakin saa poistua jos yhden virren kuuleminen ahdistaa.

Jos koulun oppilaista kolme neljäsosaa on mamuja jotka edustavat sen seitsemään kansallisuutta, on se mielestäni jo hyvä käytännön syy keksiä jotain muuta suvirren tilalle. Ei se virsi sinänsä ahdista ketään (tai huonosti menee jos se on perustelu), mutta minkäs teet kun virren veisaamisessa ei ole todellista järkeä. Kaikki 7 - 12 vuotiaat lapset eivät välttämättä edes osaa suomea niin hyvin että virttä kannattaisi ruveta opettelemaan eikä sen opettaminen ole helppoa edes kaikille suomalaisille muksuille, nimimerkillä kokemusta on.

Missään ala - asteilla ei käsittääkseni voida soveltaa mallia jossa osa lapsista poistuu salista kesken kevätjuhlan joten sikäli ymmärrän kouluja jotka ovat valinneet helpoimman tien.

 

[Johannes]

Minulla oli nykyistä ala-astetta vastaavassa kansakoulussa laulunumero 7. Opettaja sanoi ennen kevätjuhlia minun tasoisilleni laulajille, että ei tarvitse laulaa noilla näytöillä koulun juhlissa ollenkaan. Miksi mamujen pitäisi laulaa suvivirsi koulun juhlissa. Eikö ne voi olla sillä aikaa hiljaa ja miettiä omia juttujaan, kuten Johannes joutui tekemään n. 40 vuotta sitten.

 

[Steegil]

Minulla oli nykyistä ala-astetta vastaavassa kansakoulussa laulunumero 7. Opettaja sanoi ennen kevätjuhlia minun tasoisilleni laulajille, että ei tarvitse laulaa noilla näytöillä koulun juhlissa ollenkaan. Miksi mamujen pitäisi laulaa suvivirsi koulun juhlissa. Eikö ne voi olla sillä aikaa hiljaa ja miettiä omia juttujaan, kuten Johannes joutui tekemään n. 40 vuotta sitten.

Joko olet käsittänyt asian täysin väärin tai sitten tekstiisi on sattunut lapsus. Ei kukaan ole mamuja, koskaan ollut pakottamassa laulamaan näitä virsejä tai osallistumaa tuohon kevätjuhlan osuuteen. Kyse on ollut siitä, että kouluissa lopetetaa suvivirren hoilaaminen "suvaitsevaisuuden" vuoksi mamuja kohtaan.

 

[LaTe_Show]

Kyse on ollut siitä, että kouluissa lopetetaa suvivirren hoilaaminen "suvaitsevaisuuden" vuoksi mamuja kohtaan.

Ei mamuja kohtaan ensisijaisesti, vaan niitä kirkkoon kuulumattomia suomalaisia kohtaan. Ja sama koskee Jouluevankeliumia.