Perussuomalaiset

[El Gordo]

Eli vankileiri. Kyllä minulle kelpaisi laittomien maassaolijoiden sulkeminen vankilaankin mutta halvemmaksi tulisi valvoa saarta.

Ai niin joo, ihmisoikeus on olla maassa laittomasti. Lentäväthän muuttolinnutkin.

En ymmärrä, miksi tuota Ahvenanmaa-läppää pitää lähteä puolustelemaan ja siitä keskustelemaan, kuin kyseessä olisi joku vakavasti otettava ehdotus. Kyseessä on paska läppä, ok?

Jos on turvapaikkahakemus tai valitus päätöksestä vireillä, niin henkilöhän on maassa oleskeluvalla eli laillisesti, ja voi liikkua vapaasti. Jos taas henkilö on saanut kielteisen päätöksen, mutta välttelee palautusta, niin sitten hän välttelee palautusta eli ei olisi sinne Ahvenanmaan leirillekään varmaan ilmoittautumassa.

Ja se lento, jolla palautettava/karkotettava maasta lähtisi, lähtee varmaan Helsinki-Vantaalta eikä Maarianhaminan kentältä. Joten Ahvenanmaa olisi vähän huono paikka odottaa lentoa pois.

Ehdotus lähinnä näppärästi yhdistää tiettyjen ihmisten halun sulkea ulkomaalaisia leirille samojen ihmisten tuntemaan vastenmielisyyteen Ahvenanmaata kohtaan. Muuta arvoa sillä ei ole.

 

[Anssi #5]

Trollaushan tuo selvästi on, eikä oikeasti toteutettavissa. Kunhan vain ärsyynnyin tuosta "keskitysleiri" aivopierusta.

On kuitenkin ihan mielenkiintoista huomata kuinka usual suspects ovat sitä mieltä kuinka laittomasti maassa oleminen onkin ihan ok kun sille ei voi tehdä mitään.

Lento ei lähde Ahvenanmaalta... huikea perustelu. Huikea.

Tuossahan vaan onnistuneesti taas kerran osoitettiin (palsta)persujen mahtavat kaksoisstandardit. Kun joku ehdottaa jonkun loukkaavan termin välttämistä, niin (palsta)persut huutaa sananvapautta suut vaahdossa. Sitten kun käytetään (palsta)persujen toimista sanoja, kuten rasismi ja keskitysleiri, niin sepä onkin ihan sairasta ja trollausta, eikä sananvapautta enää kaivatakaan yhtään missään.

 

[Kauko Viisas]

Puheenjohtaja Riikka Purra; perussuomalaisten puoluevaltuusto kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä äänin 61-3.

Persut ovat siivonneet rivejään suht hyvin (Anot sun muut veks) joten tulos oli selvä. Jos muutkin puolueet siivoaisivat rivejään ja tuulettaisivat pölyyntyneitä 'intellektuellejaan' voisimme olla vielä iloisempia.

Eri mieltä saa olla perustellusti, ei siinä mitään, mutta mielestäni "USA on pahempi (tai yhtä paha) kuin Venäjä" ei ole tosiasiallisesti pätevä väite NATOon liittymisen suhteen.

 

[Anssi #5]

Nyt vain osoittamaan tämä todeksi. Alan pidättämään hengitystäni än yy tee nyt.

Sun pitäis ensin ymmärtää, että kun mä kirjoitan palstapersuista monikossa, niin mä en tarkoita ainoastaan sinua.

 

[Ck]

Ihme inttämistä. Ovatko sanan historian eri vaiheet ja nykykäyttö sinulle tuttuja?

Keskitysleirejä on ollut olemassa jo ennen toista maailmansotaa ja myös Suomessa. Ei ihmisten vangitseminen ja leiriin pakottaminen ole mitään kesäleirikivaa. Sitä on turha pestä valkoisella, vaikka sen oikeudeksesi koet.

Keskitysleiriltä ei pääse halutessaan pois. Jos laittomasti maassa olevat suljettaisiin säilöön kunnes vapaasti lähtevät pois Suomesta, niin kyse ei ole vankilasta tai keskitysleiristä. Vankilasta tai keskitysleiristä ei pääse vapaasti pois ja vieläpä makseta lentolippua kotimaahan.

 

[Anssi #5]

Niin missä on se persu, joka toimi kuvaamallasi tavalla? Enhän minä pyytänyt esimerkkiä itsestäni, vaan yleensä kun sellaisen väittämän teit.

Löytyy mun edellisestä pelikieltotapauksesta. En lähde linkittämään, että ei tule lisää kakkua.

 

[Anssi #5]

Keskitysleiriltä ei pääse halutessaan pois. Jos laittomasti maassa olevat suljettaisiin säilöön kunnes vapaasti lähtevät pois Suomesta, niin kyse ei ole vankilasta tai keskitysleiristä. Vankilasta tai keskitysleiristä ei pääse vapaasti pois ja vieläpä makseta lentolippua kotimaahan.

Ei keskitysleirin määritelmä siitä ole kiinni, pääseekö sieltä lähtemään kotimaahansa vai ei. Tuo persujen haikailema järjestelmä olisi teknisesti ottaen keskitysleiri. Nyt on vaan niin, että natsien touhujen jälkeen keskitysleiri sanalle tuli siinä määrin poliittista painolastia, että sen käyttäminen on nykyään melko tuhmaa.

Persujen kaksoisstandardit sillä toki pystyy osoittamaan. Persut haluaa käyttää muihin kohdistuvia vastaavantyyppisiä ilmaisuja, mutta jos jollain sanalla on persujen korvissa ikävä kaiku, niin sellaiset sanat pitää ehdottomasti kiistää ja kieltää.

 

[Ck]

Ei keskitysleirin määritelmä siitä ole kiinni, pääseekö sieltä lähtemään kotimaahansa vai ei. Tuo persujen haikailema järjestelmä olisi teknisesti ottaen keskitysleiri. Nyt on vaan niin, että natsien touhujen jälkeen keskitysleiri sanalle tuli siinä määrin poliittista painolastia, että sen käyttäminen on nykyään melko tuhmaa.

Persujen kaksoisstandardit sillä toki pystyy osoittamaan. Persut haluaa käyttää muihin kohdistuvia vastaavantyyppisiä ilmaisuja, mutta jos jollain sanalla on persujen korvissa ikävä kaiku, niin sellaiset sanat pitää ehdottomasti kiistää ja kieltää.

Älä nyt jauha paskaa. Kukaan ei ole ehdottanut keskitysleirejä ja tämä väite menee kategoriaan foliohattu luokkaa koronadenialisti. Jos henkilölle annetaan 2 vaihtoehtoa, joko ilmainen lento kotimaahansa tai sitten tietynlainen vartionti Suomessa ollessa, niin kyseessä ei ole keskitysleiri vaan oma valinta. Kyseessä on kansalaisten suojaamiseen tarkoitettu toimi.

 

[Anssi #5]

Älä nyt jauha paskaa. Kukaan ei ole ehdottanut keskitysleirejä ja tämä väite menee kategoriaan foliohattu luokkaa koronadenialisti. Jos henkilölle annetaan 2 vaihtoehtoa, joko ilmainen lento kotimaahansa tai sitten tietynlainen vartionti Suomessa ollessa, niin kyseessä ei ole keskitysleiri vaan oma valinta. Kyseessä on kansalaisten suojaamiseen tarkoitettu toimi.

Niin, tätähän tää persuilu just on, että mitään ei saa enää sanoa. Hyvästit sananvapaudelle ja niin päin pois.

 

[Ck]

Niin, tätähän tää persuilu just on, että mitään ei saa enää sanoa. Hyvästit sananvapaudelle ja niin päin pois.

Tässä nyt on sellainen, että sinä folioit täysin absurdilla väitteellä ja minä en ole persu.

 

[RexHex]

Edelleen minulle on epäselvää kuka, missä ja milloin on noita keskitysleirejä ehdottanut?

Osmo Rapell aikaisemmin kertoi, että minä sen tiedän, mutta kun en oikeasti tiedä.

 

[Anssi #5]

Persujen keskitysleirifantasioilla on pidemmät perinteet, kuin yleisesti ymmärretään. Persujen uskonnollinen johtaja Halla-aho (takaperin luettuna Oha Allah!, tunnetaan myös sivari-Jussina) esitteli ajatuksiaan jo yli kymmenen vuotta sitten Russia Todayn haastattelussa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=t8kHR8iCWGE

Haastattelussa Jussi turinoi levollisesti persujen seuraavan uskollisesti muiden länsimaiden kokemuksia toivoen, että vielä jonakin päivänä: "...most Finnish cities will be surrounded by burning ghettos". Keskitysleirejä on siis tarkoitus avata muuallekin, kuin Ahvenanmaalle.

Käytännön tasolla keskitysleirien suunnittelusta vastaa persujen itäisten diktaattorien perseennuolentaosaston johtaja Mika Niikko (takaperin luettuna Ok Kiina, Kim!).

 

[Ressa]

Persujen keskitysleirifantasioilla on pidemmät perinteet, kuin yleisesti ymmärretään. Persujen uskonnollinen johtaja Halla-aho (takaperin luettuna Oha Allah!, tunnetaan myös sivari-Jussina) esitteli ajatuksiaan jo yli kymmenen vuotta sitten Russia Todayn haastattelussa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=t8kHR8iCWGE

Haastattelussa Jussi turinoi levollisesti persujen seuraavan uskollisesti muiden länsimaiden kokemuksia toivoen, että vielä jonakin päivänä: "...most Finnish cities will be surrounded by burning ghettos". Keskitysleirejä on siis tarkoitus avata muuallekin, kuin Ahvenanmaalle.

Käytännön tasolla keskitysleirien suunnittelusta vastaa persujen itäisten diktaattorien perseennuolentaosaston johtaja Mika Niikko (takaperin luettuna Ok Kiina, Kim!).

Sarkasmitutka hälyttää vahvasti, toivottavasti et ole tosissasi.

 

[Osmo Rapeli]

Keskitysleiriltä ei pääse halutessaan pois. Jos laittomasti maassa olevat suljettaisiin säilöön kunnes vapaasti lähtevät pois Suomesta, niin kyse ei ole vankilasta tai keskitysleiristä. Vankilasta tai keskitysleiristä ei pääse vapaasti pois ja vieläpä makseta lentolippua kotimaahan.

Elikkäs keskitysleirejä on ollut jo ennen toista maailmansotaa, missä ne muuttuivat Natsi-Saksassa pahimmanlaatuiseksi eli tuhoamisleireiksi. Moniko suomalainen taas puolestaan tietää, että Suomessakin on ollut keskitysleirejä, joissa on kuollut tuhansia ihmisiä? Tiesitkö sinä?

Toinen keskeinen seikka on ollut propagandamainen tapa yrittää lieventää tässä ketjussa nähdyllä tavalla keskitysleirien olemusta nimeämällä ne uusiksi. Keskitysleireille on luotu lukemattomia lieventämään pyrkiviä nimityksiä, vaikka samanaikaisesti siellä on kuollut nälkään ja väkivaltaan lukemattomia ihmisiä.

Te voitte nimetä ne vaikka vapausleireiksi tai leikkikerhoksi, mutta silti kannattamanne ehdotuksen keskeinen luonne on sakkorangaistuksen arvoiseen toimintaan syyllistyneiden vapaudenriisto ja kuljettaminen keskitetysti leiriin. Ja sen toteuttaminen käytännössä vaatisi vaikka mitä kyseenalaista. Tämäntyyppiseen ehdotukseen sisältyy lukemattomia tarpeettoman kalliita riskejä myös kustannusten puolesta.

Ja jos sieltä kerran vapaasti voi lähteä, niin mikäpä estäisi siirtymästä veneellä takaisin Turkuun, ja mitä järkeä sellaisessa järjestelyssä olisi? Vai miten tämä saarelle vienti siis mahdollistaisi poistumisen muttei paluuta Suomeen? Ei ole pakko vastata.

Ahvenanmaa ei ole mikään leikkikalu, jonne lonkalta pompotellaan mantereella syntyneitä ideoita. Tänne väärennetyillä passeilla tulleilla rikollisillakin on ihmisoikeudet. Tämän persunuorten kuolleena syntyneen idean ei ole kuitenkaan raiskaajien ja sotarikollisten puolustaminen, vaan se, että pesuveden mukana menisi enemmänkin ihan kunnon kansalaisia, jotka vain eivät ole oikeutettuja turvapaikkaan. Eli se ihmisryhmän kohtelu noin ei toimi. Suomella on lainmukaisia perusteita torjua näitä kunnon kansalaisiakin, ja heittää heitä lennolla takaisin Lähi-itään tms., mutta keskitysleirien suunnittelu on kuolleena syntynyt idea.

Minusta kannattaa puolustaa (persujen) järkevämpiä ideoita, eikä tarrautua näihin huonoihin kiinni.

 

[Ck]

Elikkäs keskitysleirejä on ollut jo ennen toista maailmansotaa, missä ne muuttuivat Natsi-Saksassa pahimmanlaatuiseksi eli tuhoamisleireiksi. Moniko suomalainen taas puolestaan tietää, että Suomessakin on ollut keskitysleirejä, joissa on kuollut tuhansia ihmisiä? Tiesitkö sinä?

Toinen keskeinen seikka on ollut propagandamainen tapa yrittää lieventää tässä ketjussa nähdyllä tavalla keskitysleirien olemusta nimeämällä ne uusiksi. Keskitysleireille on luotu lukemattomia lieventämään pyrkiviä nimityksiä, vaikka samanaikaisesti siellä on kuollut nälkään ja väkivaltaan lukemattomia ihmisiä.

Te voitte nimetä ne vaikka vapausleireiksi tai leikkikerhoksi, mutta silti kannattamanne ehdotuksen keskeinen luonne on sakkorangaistuksen arvoiseen toimintaan syyllistyneiden vapaudenriisto ja kuljettaminen keskitetysti leiriin. Ja sen toteuttaminen käytännössä vaatisi vaikka mitä kyseenalaista. Tämäntyyppiseen ehdotukseen sisältyy lukemattomia tarpeettoman kalliita riskejä myös kustannusten puolesta.

Ja jos sieltä kerran vapaasti voi lähteä, niin mikäpä estäisi siirtymästä veneellä takaisin Turkuun, ja mitä järkeä sellaisessa järjestelyssä olisi? Vai miten tämä saarelle vienti siis mahdollistaisi poistumisen muttei paluuta Suomeen? Ei ole pakko vastata.

Ahvenanmaa ei ole mikään leikkikalu, jonne lonkalta pompotellaan mantereella syntyneitä ideoita. Tänne väärennetyillä passeilla tulleilla rikollisillakin on ihmisoikeudet. Tämän persunuorten kuolleena syntyneen idean ei ole kuitenkaan raiskaajien ja sotarikollisten puolustaminen, vaan se, että pesuveden mukana menisi enemmänkin ihan kunnon kansalaisia, jotka vain eivät ole oikeutettuja turvapaikkaan. Eli se ihmisryhmän kohtelu noin ei toimi. Suomella on lainmukaisia perusteita torjua näitä kunnon kansalaisiakin, ja heittää heitä lennolla takaisin Lähi-itään tms., mutta keskitysleirien suunnittelu on kuolleena syntynyt idea.

Minusta kannattaa puolustaa (persujen) järkevämpiä ideoita, eikä tarrautua näihin huonoihin kiinni.

Ei vaan sinä yrität vaihtaa keskitysleirin nimityksen sellaiseenkin, jossa henkilö itse valitsee joko lähteä ilmaisella lennolla kotimaahan tai hän valitsee jäädä laittomana Suomeen, jolloin hän on turvallisuusriski suomalaisille. Kyseessä on siis aikuisen ihmisen tekemä valinta. Ehdotus ei olisi tosiasiallisesti mitään mikä muistuttaa keskitysleiriä. Ihan absurdi, naurettava koronadenialismia muistuttavaa paskanjauhantaa tämä teidän keskitysleiriväite.

No mulla historia oli aina paras aine koulussa ja väitän, että tiedän siitä hyvinkin paljon. Nykyinen ehdotus ei ole lähelläkään keskitysleiriä, joten sinä et joko tiedä historiasta mitään tai jos tiedä paljonkin, et osaa lainkaan tulkita sitä.

Vapaasti lähteä: Siis muualle kuin Turkuun, Turku on osa Suomea ja laittomalla maassaolevalla henkilöllä ei ole oikeutta olla Suomessa.

 

[Ressa]

AHVENANMAAN VUORO - PS-Nuoriso

PS-Nuoriso: kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet Ahvenanmaalle Perussuomalainen Nuoriso esittää turvapaikkajärjestelmän uudistamista siten, että kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt keskitetään Ahvenanmaan maakuntaan ja kotiuttaminen takaisin lähtömaahan hoidetaan sieltä...

ps-nuoriso.fi

Onko tämä nyt se kuuluisa keskitysleiriä koskeva avaus?

“Suomen tulisi ottaa käyttöön tiukemmat toimintatavat, kun henkilö saa kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukseen ja välitön säilöönotto olisi ensimmäinen askel. Ahvenanmaa voisi juhlistaa maakunnan itsehallinnon satavuotismerkkivuotta perustamalla oman säilöönottokeskuksen yhdelle alueen tuhansista saarista ja näin ollen osallistua tähän kuuluisaan taakanjakoon, josta puhutaan EU:ssakin aina eri yhteyksissä”, ehdottaa järjestön pääsihteeri Laura Jokela.

Eli ehdotetaan säilöönottokeskuksen avaamista, ei keskitysleirejä. Säilöönottokeskuksia on tälläkin hetkellä Helsingissä ja Joutsenossa (Säilöönottoyksiköt | Maahanmuuttovirasto)

Suomessa siis jo nyt toimii tälläkin hetkellä keskitysleirejä, STOP THE PRESS. Vai jatketaanko tyhmän esittämistä vielä pitkäänkin?

 

[Cobol]

Perussuomalaiset saivat aikaan jotain 60-3 päätöksen Suomen liittymisestä NATO:n jäseneksi. Tulos on erinomainen ja hyvä esimerkki SDP:lle ja Vassareille, joilta vielä kanta puuttuu,. NATO on myös hyvin ajankohtainen asia.

Nyt on pakko kysyä, onko parin kirjoittajan pyörittämä keskitysleiri ja tuhoamisleiri keskustelu persuketjussa jokin vastareaktio PS:n NATO-näkemykseen vai mistä on kysymys? En Googlen haulla löytänyt mitään merkittävää aloitetta, paitsi Uuninpankkopojan kautta Perussuomalaisen Nuorison säilöönottokeskusta koskevan aloitteen

Älkää viitsikö. Siis oikeasti.

Jokainen tietää tai ainakin tulisi tietää - kuten Uuninpankkopojan myös - että poliisi kerää karkotusta odottavat säilöön, jotta saisi heidät koneeseen. Muussa tapauksessa ei ole juuri mahdollisuutta saada edes koneeseen. Ei heitä lähdetä päivällä hakemaan jostain kun kone lähtee illalla.

Mistä asti poliisin säilöstä on tullut keskitysleiri? Aivan käsittämätöntä disinformaatiota taas kerran.

Ahvenanmaasta voisi sitten sanoa sen, että toiminnan keskittäminen sinne on typerää. Mutta typeryys ei muutu keskitysleiriksi. Lainvoimaisen kielteisen päätöksen jälkeen ex-turvapaikanhakijat ovat nyt rajatusti vastaanottotoiminnan puitteissa myös vastaanottokeskuksissa eri puolella Suomea. Olisi ilman muuta mahdollista koota heidät yhteen paikkaan ja sitten säilöön kun lentopäivä lähenee. Mutta olisiko parempi paikka joku muu kuin Ahvenanmaa? Mielestäni kyllä.

Kun nyt tuli Uuninpankkopoikaa luettua, niin teksti on tuttuun tapaan mis- ja disinformaatiota välittävä. Yllä olevan lisäksi väite, jonka mukaan "Osa heistä ei voi palata lähtömaahansa, koska maa ei ota heitä vastaan" on toki aivan totta. Mutta se koskee erittäin paljon pienempää osaa ihmisistä kuin todellisuutta kuvaava lauseeni "Valtaosa heistä kieltäytyy palaamasta, ja Irak ei ota kuin vapaaehtoisia sekä rangaistuksensa suorittaneita vastaan". Jättämällä ydinongelman kokonaan mainitsematta, Uuninpankkopoika jakaa disinformaatiota tilanteesta ja sen ratkaisuista.

Perussuomalaiset ovat tuttuun tapaan vasemmiston hampaissa, ja keinoina käytetään vääristelyä ja valheita. Jatkoajassa osa levittää tätä disinformaatiota päivästä toiseen.

 

[Osmo Rapeli]

AHVENANMAAN VUORO - PS-Nuoriso

PS-Nuoriso: kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet Ahvenanmaalle Perussuomalainen Nuoriso esittää turvapaikkajärjestelmän uudistamista siten, että kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt keskitetään Ahvenanmaan maakuntaan ja kotiuttaminen takaisin lähtömaahan hoidetaan sieltä...

ps-nuoriso.fi

Onko tämä nyt se kuuluisa keskitysleiriä koskeva avaus?



Eli ehdotetaan säilöönottokeskuksen avaamista, ei keskitysleirejä. Säilöönottokeskuksia on tälläkin hetkellä Helsingissä ja Joutsenossa (Säilöönottoyksiköt | Maahanmuuttovirasto)

Suomessa siis jo nyt toimii tälläkin hetkellä keskitysleirejä, STOP THE PRESS. Vai jatketaanko tyhmän esittämistä vielä pitkäänkin?

Helsingissä ja Joutsenossa perusinfran keskellä olevat rakennukset ovat täysin muuta kuin satunnaisen saaren poimiminen säilöksi.

 

[Osmo Rapeli]

Nyt on pakko kysyä, onko parin kirjoittajan pyörittämä keskitysleiri ja tuhoamisleiri keskustelu persuketjussa jokin vastareaktio PS:n NATO-näkemykseen vai mistä on kysymys? En Googlen haulla löytänyt mitään merkittävää aloitetta, paitsi Uuninpankkopojan kautta Perussuomalaisen Nuorison säilöönottokeskusta koskevan aloitteen

Tämä johtopäätös ei ole kovin järkevä, sillä keskustelu ehdotuksen järjettömyydestä alkoi ennen perussuomalaisten NATO-näkemystä.

 

[Cobol]

Tämä johtopäätös ei ole kovin järkevä, sillä keskustelu ehdotuksen järjettömyydestä alkoi ennen perussuomalaisten NATO-näkemystä.

Haulla tässä ketjussa vuoden 2017 jälkeen on tullut monta keskistysleiri väitettä. Niistä vanhin on vuodelta 2021 ja loput viime perjantailta alkaen. Sopii kuvioon.

Mutta sanoisin, että se on laajempi. Vasemmisto on ongelmissa hallituksessa Keskustan ja oppositiossa PS:n ja Kokoomuksen kanssa valmiuslain sisällöstä. Vasemmisto ajaa versiota, jossa sisäministerin näkemys on täysin erilainen kuin Rajavartiolaitoksen johdon. Uuninpankkopojalla on ollut tapana vetää erityisesti vasemmistodemarien ja vasemmiston vankkureita haluamaansa suuntaan. Ostaisin kritiikin ainakin osin, jossa se ei olisi putinilaisesti tehty eli faktat vääristetty jo siitä alkaen, että meillä Suomessa on mainitut säilöt jo nyt käytössä ja säilöt ovat normaali prosessi niiden kanssa, joita ei saa Suomesta pois millään keinolla vaikka pitäisi saada.

Nyt vaikuttaa siltä, että disinformaation takana on tarve vähentää vasemmiston sisäistä NATO-ratkaisun painetta ottamalla väitteet keskitysleireistä Suomessakin poliittiseen kielenkäyttöön, vaikka täälläkään ei ole kukaan keskitysleirejä esittänyt tai vaatinut.

 

[Ressa]

Helsingissä ja Joutsenossa perusinfran keskellä olevat rakennukset ovat täysin muuta kuin satunnaisen saaren poimiminen säilöksi.

Väität siis ettei Ahvenanmaalla ole infraa jonne perustaa?

 

[Ck]

Perussuomalaiset saivat aikaan jotain 60-3 päätöksen Suomen liittymisestä NATO:n jäseneksi. Tulos on erinomainen ja hyvä esimerkki SDP:lle ja Vassareille, joilta vielä kanta puuttuu,. NATO on myös hyvin ajankohtainen asia.

Nyt on pakko kysyä, onko parin kirjoittajan pyörittämä keskitysleiri ja tuhoamisleiri keskustelu persuketjussa jokin vastareaktio PS:n NATO-näkemykseen vai mistä on kysymys? En Googlen haulla löytänyt mitään merkittävää aloitetta, paitsi Uuninpankkopojan kautta Perussuomalaisen Nuorison säilöönottokeskusta koskevan aloitteen

Älkää viitsikö. Siis oikeasti.

Jokainen tietää tai ainakin tulisi tietää - kuten Uuninpankkopojan myös - että poliisi kerää karkotusta odottavat säilöön, jotta saisi heidät koneeseen. Muussa tapauksessa ei ole juuri mahdollisuutta saada edes koneeseen. Ei heitä lähdetä päivällä hakemaan jostain kun kone lähtee illalla.

Mistä asti poliisin säilöstä on tullut keskitysleiri? Aivan käsittämätöntä disinformaatiota taas kerran.

Ahvenanmaasta voisi sitten sanoa sen, että toiminnan keskittäminen sinne on typerää. Mutta typeryys ei muutu keskitysleiriksi. Lainvoimaisen kielteisen päätöksen jälkeen ex-turvapaikanhakijat ovat nyt rajatusti vastaanottotoiminnan puitteissa myös vastaanottokeskuksissa eri puolella Suomea. Olisi ilman muuta mahdollista koota heidät yhteen paikkaan ja sitten säilöön kun lentopäivä lähenee. Mutta olisiko parempi paikka joku muu kuin Ahvenanmaa? Mielestäni kyllä.

Olen samaa mieltä, Ahvenanmaa on kieltämättä typerä ja halpa heitto.

Yleisesti ja omina ajatuksinani. Lähtisin itse miettimään ratkaisuja, joissa saadaan käytettyä suurempaa vipuvartta niihin maihin, jotka ei vastaanota kielteisen päätöksen saaneita kansalaisiaan. Tällä vipuvarrella tarkoitan muunmuassa sitä, että lopetetaan tukien maksaminen näihin ensin Suomen tasolla ja myös EU tasolla. En usko, että tätä korttia on edes yritetty käyttää vaan kerrotaan, että nämä valtiot eivät ota vastaan kielteisen päätöksen saaneita kansalaisiaan ja jatketaan rahan lappamista.

Kun nämä maat suostuisivat ottamaan jälleen kansalaisiaan, niin voitaisiin tukea rahallisesti enemmän näitä valtiota uudestaan ja kehittää näiden valtioiden itsenäistä pärjäämistä. Vaikkakaan en ole kehitysavun suuri ystävä, mutta jos se on jotain oikeasti hyödyllistä ja raha käytään oikein, niin se voi olla myös viisasta.

Säilöönotto on kuitenkin perusteltua, sillä turvataan kansalaisia sekä laillisesti Suomessa olevia ulkomaalaisia ja myös laittomien palautuksia. Ja jos mikään muu ei auta, niin sitten se pitää olla jonkunlainen valinnanvapaus laittomasti maassa olevalle. Se ei voi kuitenkaan olla mitään sellaista, mikä romuttaa turvapaikkajärjestelmän täysin.

 

[Cobol]

Yleisesti ja omina ajatuksinani. Lähtisin itse miettimään ratkaisuja, joissa saadaan käytettyä suurempaa vipuvartta niihin maihin, jotka ei vastaanota kielteisen päätöksen saaneita kansalaisiaan. Tällä vipuvarrella tarkoitan muunmuassa sitä, että lopetetaan tukien maksaminen näihin ensin Suomen tasolla ja myös EU tasolla. En usko, että tätä korttia on edes yritetty käyttää vaan kerrotaan, että nämä valtiot eivät ota vastaan kielteisen päätöksen saaneita kansalaisiaan ja jatketaan rahan lappamista.

Tästä ratkaisusta keskustaoikeisto ja perussuomalaiset lähellä olevine ryhmineen ovat EU:ssa samaa mieltä. Tuki Irakille (esimerkkinä) lopetetaan ellei Irak ota kansalaisiaan niissäkin tapauksissa, joissa kansalaista ei huvita lainvoimaisen kielteisen päätöksen jälkeen palata.

Mutta ei tuo EU:ssa välttämättä päätökseksi tule ainakaan ennen seuraavia EU:n parlamenttivaaleja. Siksi Suomessa voisi kokeilla seuraavassa hallituksessa omaa päätöstä. Jos Irak ei ota vastaan, tuki supistuu tai lakkautuu. Tämä pakottaisi EU:n ottamaan kantaa asiaan ja arvaan, että se myös avaisi tietä EU:n omalla vastaavalle päätökselle.

Ei keskustaa ja vasemmistoa Suomessa kiinnosta, mutta näillä noin 3 000 ihmisellä ei ole kuin hävittävää nykytilanteessa. He menevät naimisiin, tulee lapsia. Kaikki ovat jossain määrin heikommassa asemassa kuin suomalaiset. Ei se hyvää tiedä 10-20 vuoden sisällä. Ei saa juuri töitä ilman oleskelulupaa, lasten koulut jäävät ja lapset syrjäytyvät. Ei ole rahaa vanhemmilla, osa rikollisuuteen jne. Ei todellakaan hyvä.

Vihreillä ja vassareilla sentään on ratkaisu. Samoin PS:llä ja Kokoomuksella. SDP ja Keskusta eivät halua antaa oleskelulupaa eivätkä lisätä voimaa karkotuksiin. Pää pensaaseen vaan.

 

[Noppa10]

Helsingissä ja Joutsenossa perusinfran keskellä olevat rakennukset ovat täysin muuta kuin satunnaisen saaren poimiminen säilöksi.

No mutta saako niistä Helsingin ja Joutsenon säilöistä poistua vapaasti niin halutessaan vaikkapa Turkuun? Jos ei, niin silloinhan ne ovat niitä kuvailemiasi keskitysleirejä.. (?)

 

[Osmo Rapeli]

Haulla tässä ketjussa vuoden 2017 jälkeen on tullut monta keskistysleiri väitettä. Niistä vanhin on vuodelta 2021 ja loput viime perjantailta alkaen. Sopii kuvioon.

Mutta sanoisin, että se on laajempi. Vasemmisto on ongelmissa hallituksessa Keskustan ja oppositiossa PS:n ja Kokoomuksen kanssa valmiuslain sisällöstä. Vasemmisto ajaa versiota, jossa sisäministerin näkemys on täysin erilainen kuin Rajavartiolaitoksen johdon. Uuninpankkopojalla on ollut tapana vetää erityisesti vasemmistodemarien ja vasemmiston vankkureita haluamaansa suuntaan. Ostaisin kritiikin ainakin osin, jossa se ei olisi putinilaisesti tehty eli faktat vääristetty jo siitä alkaen, että meillä Suomessa on mainitut säilöt jo nyt käytössä ja säilöt ovat normaali prosessi niiden kanssa, joita ei saa Suomesta pois millään keinolla vaikka pitäisi saada.

Nyt vaikuttaa siltä, että disinformaation takana on tarve vähentää vasemmiston sisäistä NATO-ratkaisun painetta ottamalla väitteet keskitysleireistä Suomessakin poliittiseen kielenkäyttöön, vaikka täälläkään ei ole kukaan keskitysleirejä esittänyt tai vaatinut.

Eli säilöönottokeskuksia on tosiaan valmiiksi mantereella, ja ne toimivat laillisin perustein, kun on perusteltu syy ottaa ihminen kiinni. Siitä on pitkä matka kilometreissäkin ihmisten roudaamiseen satunnaiselle saarelle. Asia on tuossa aiemmin minunkin kirjoituksessani, mutta samalla kun puhut vääristelystä, ohitat tuon kommentin.

OT: Sinulla on ajoittain aika raskas tapa liittää jokainen näkemyksesi mukaan vääränlainen viesti osaksi jotain äärivasemmistoa, vasemmistopuoluetta, tai tässä tapauksessa taas jotain mystistä vasemmistoblokkia, Saku Timosestakin on yhtäkkiä vastuussa. Ja että nyt taustalla on NATO-vastainen isku. Tulee tiiviisti asiasisältöä ja järkeäkin, sitten ketjuun katsomatta pari kappaletta paasausta vasemmistosta. Älä hyvä asiakeskustelija aina jaksa.

Jokainen tavallaan, ja toisia häiritsee minun inttämiseni, mutta tässäkin tapauksessa on ihan mahdollista pitää tuota ideaa typeränä ilman mitään sidettä mihinkään puolueeseen. Jopa perussuomalainen voi ajatella sen olevan niin. Itse asiassa sinäkin olit sitä mieltä - oletko nyt osa vasemmistoa? Tämä ot:sta.