Perussuomalaiset

[Robin Big Snake]

Persujen keskitysleirifantasioilla on pidemmät perinteet, kuin yleisesti ymmärretään. Persujen uskonnollinen johtaja Halla-aho (takaperin luettuna Oha Allah!, tunnetaan myös sivari-Jussina) esitteli ajatuksiaan jo yli kymmenen vuotta sitten Russia Todayn haastattelussa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=t8kHR8iCWGE

Oli kyllä tosiaan täysin oikeassa kun sanoi että toistetaan samat virheet kuin kaikkialla muualla maahanmuuttajien suhteen.

Eipä tosin täytynyt olla kuin silmät ja järki päässä sen ennustaessaan.

 

[Cobol]

Eli säilöönottokeskuksia on tosiaan valmiiksi mantereella, ja ne toimivat laillisin perustein, kun on perusteltu syy ottaa ihminen kiinni. Siitä on pitkä matka kilometreissäkin ihmisten roudaamiseen satunnaiselle saarelle. Asia on tuossa aiemmin minunkin kirjoituksessani, mutta samalla kun puhut vääristelystä, ohitat tuon kommentin.

Kommenttini koski Saku Timosen vääristelyä ja se oli viestistäni nro 1 alkaen myös kohteena mainittu.

OT: Sinulla on ajoittain aika raskas tapa liittää jokainen näkemyksesi mukaan vääränlainen viesti osaksi jotain äärivasemmistoa, vasemmistopuoluetta, tai tässä tapauksessa taas jotain mystistä vasemmistoblokkia, Saku Timosestakin on yhtäkkiä vastuussa. Ja että nyt taustalla on NATO-vastainen isku. Tulee tiiviisti asiasisältöä ja järkeäkin, sitten ketjuun katsomatta pari kappaletta paasausta vasemmistosta. Älä hyvä asiakeskustelija aina jaksa.

No, jokin syy on hyvä löytää. Timonen kirjoittaa PS:n esityksistä keskitysleireiksi samaan aikaan kun Venäjä syyttää Ukrainaa venäläisten viemisestä keskitysleireille Itä-Ukrainassa. Kumpikin syytös on disinformaatiota. Herää aina kysymys, miksi osa vasemmistoa on valmis repimään Suomen yhtenäisyyttä Venäjän haluamalla tavalla.

Mieleen tuli NATO-jäsenyys.

Itse olen jättänyt SDP:n ja Vassarit täysin rauhaan NATO-prosessin ajaksi. Olen ainoastaan kehunut. Muutama poikkeus kuitenkin on, esimerkiksi valmiuslain osalta, koska hallitus kiirehti ihan syystäkin sitä. Toivoisin, että näitä Venäjän toimet mieleen tuovia valheellisia keskitys- ja tuhoamisleiri väitteitä ei tässä ketjussa kirjoitettaisi ainakaan ennen Suomen hyväksymistä NATO:n jäseneksi.

 

[Ollakseni]

No, jokin syy on hyvä löytää. Timonen kirjoittaa PS:n esityksistä keskitysleireiksi samaan aikaan kun Venäjä syyttää Ukrainaa venäläisten viemisestä keskitysleireille Itä-Ukrainassa. Kumpikin syytös on disinformaatiota. Herää aina kysymys, miksi osa vasemmistoa on valmis repimään Suomen yhtenäisyyttä Venäjän haluamalla tavalla.

Mieleen tuli NATO-jäsenyys.

Eli Timosen tai jonkun muun johtama vasemmistoklikki päättää alkaa häiritsemään keskustelua Jatkoajan keskustelupalstalla jotta Perussuomalaisten NATO kantaa ei otettaisi esiin keskustelussa. Ja tätä vasemmistoklikkiä johdetaan Venäjältä?

 

[skode]

Jokainen tavallaan, ja toisia häiritsee minun inttämiseni, mutta tässäkin tapauksessa on ihan mahdollista pitää tuota ideaa typeränä ilman mitään sidettä mihinkään puolueeseen. Jopa perussuomalainen voi ajatella sen olevan niin. Itse asiassa sinäkin olit sitä mieltä - oletko nyt osa vasemmistoa? Tämä ot:sta.

Keskitysleiri linkityksiä ei löydä ketkään muut kuin vasemmisto tai idiootit. Timonen edustaa toimiensa puitteissa kumpaakin.

 

[Cobol]

Eli Timosen tai jonkun muun johtama vasemmistoklikki päättää alkaa häiritsemään keskustelua Jatkoajan keskustelupalstalla jotta Perussuomalaisten NATO kantaa ei otettaisi esiin keskustelussa. Ja tätä vasemmistoklikkiä johdetaan Venäjältä?

Timosen tekstiä lainataan. Siksi nostan hänet esille. En usko että Timosen toimia johdetaan Venäjältä. Jos uskoisin, olisin sen todennut.

Tyydyn edelleen olemaan sitä mieltä, että Venäjän väitteet keskitysleireistä Ukrainassa ovat valheellisia ja niin ovat myös Timosen väitteet PS:n esityksistä keskitysleireistä. Samoin tyydyn olemaan sitä mieltä, että Venäjän pyrkimys on hajottaa länttä ja saada ihmiset vastakkain. Timonen tukee disinformaatiollaan tätä tavoitetta.

 

[Robin Big Snake]

Eli Timosen tai jonkun muun johtama vasemmistoklikki päättää alkaa häiritsemään keskustelua Jatkoajan keskustelupalstalla jotta Perussuomalaisten NATO kantaa ei otettaisi esiin keskustelussa. Ja tätä vasemmistoklikkiä johdetaan Venäjältä?

Mietin hetken tässä kohtaa mitä helvettiä siellä Kimantissa on viimeksi puhuttu.

 

[Cobol]

Vedetäänpä tämä keskitysleiri juttu osaltani yhteen:

1. Tunnettu vasemmistoblogisti Saku Tuominen väittää keskiviikkona 27.4 että Perussuomalaisen Nuorison säilöönotto ratkaisu on eristetty keskitysleiri. Väite on disinformaatiota.

2. Lyhyellä viiveellä Jatkoajassa muutama kirjoittaja aloittaa 28. ja 29. päivä saman disinformaation toistamisen Tuomisen julkaistua hieman aiemmin bloginsa.

3. Ammun Timosen valheen alas 1.5 ja tuon esille, että todellisuudessa on kysymys poliisin vakiintuneesta toiminnasta ja säilöönottoa on käytetty vuosia.

4. Seuraavaksi disinformaation levittäjät ja sitä tukevat hyökkäävät nimimerkkiini sen sijaan, että myöntäisivät keskustelussa raskaan virheensä eli Tuomisen jakaman disinformaation levittämisen.

Klassista. Ei tuossa mitään uutta ole, aivan samalla tavalla käy aina kun vasemmiston disinformaatiota korjailee. Puoluekartalla vasemmiston vasemman laidan - kuten Tuomisen - tapana on rakentaa koko ajan viholliskuvia. Heidän politiikka on perustunut disinformaatioon ja viholliskuviin pääkohteinaan mm. USA, NATO, PS, Kokoomus ja työnantajat.

 

[Osmo Rapeli]

Vedetäänpä tämä keskitysleiri juttu osaltani yhteen:

1. Tunnettu vasemmistoblogisti Saku Tuominen väittää keskiviikkona 27.4 että Perussuomalaisen Nuorison säilöönotto ratkaisu on eristetty keskitysleiri. Väite on disinformaatiota.

2. Lyhyellä viiveellä Jatkoajassa muutama kirjoittaja aloittaa saman disinformaation toistamisen Tuomisen julkaistua bloginsa.

3. Ammun Timosen valheen alas ja tuon esille, että todellisuudessa on kysymys poliisin vakiintuneesta toiminnasta ja säilöönottoa on käytetty vuosia.

4. Seuraavaksi disinformaation levittäjät ja sitä tukevat hyökkäävät nimimerkkiini sen sijaan, että myöntäisivät keskustelussa raskaan virheensä eli Tuomisen jakaman disinformaation levittämisen.

Klassista. Ei tuossa mitään uutta ole, aivan samalla tavalla käy aina kun vasemmiston disinformaatiota korjailee.

Timosen tekstiä lainataan. Siksi nostan hänet esille. En usko että Timosen toimia johdetaan Venäjältä. Jos uskoisin, olisin sen todennut.

Tyydyn edelleen olemaan sitä mieltä, että Venäjän väitteet keskitysleireistä Ukrainassa ovat valheellisia ja niin ovat myös Timosen väitteet PS:n esityksistä keskitysleireistä. Samoin tyydyn olemaan sitä mieltä, että Venäjän pyrkimys on hajottaa länttä ja saada ihmiset vastakkain. Timonen tukee disinformaatiollaan tätä tavoitetta.

Siis sinä lainaat. Tuot Timosen keskusteluun, "ammut Timosen väitteitä alas", ja samalla yhdistelet asiaan NATO-kannat ja muut. Tämä on nyt sitä raskasta vasemmistosalaliittoajattelua, jota ilmestyy järkevänkin keskustelun sekaan. Hieman jopa loukkaa, että vihjaillaan minun ja muiden persuja arvostelleen olevan kykenemättömiä viisauteen/idiotismiin ilman Saku Timosta.

Poliisin säilöönottotoiminta on laillista. Ketjun aiheena olevien perussuomalaisten ehdottama keskitysleiri Ahvenanmaan "johonkin saareen" on idiotismia. Olit itseasiassa samaa mieltä tuosta, oletko sinäkin Timosen sätkynukke?

Persujen aivopierut löytyvät ensimmäisenä Twitteristä, jossa Timonen ei taida edes olla.

 

[Cobol]

Siis sinä lainaat. Tuot Timosen keskusteluun, "ammut Timosen väitteitä alas", ja samalla yhdistelet asiaan NATO-kannat ja muut.

Ammuin ilman sinun tai kenenkään linkittämistä alas Timosen disinformaation. Olisit tarttunut itse asiaa sen sijaan, että höpötät koko ajan asian vierestä. Kerroin mahdollisen syyn Timosen disinformaatiolle. Se on oikea arvaus tai väärä arvaus. En kaipaa sinua kuin korkeintaan myöntämään sen, että levitit Timosen disinformaatiota useamman viestin voimalla.

Hyvin vaikea keskustella kanssasi koska tarkoituksesi ei ole keskustella substanssista lainkaan, ainoastaan Timosen paskanpuhumiseen tarttuneesta nimimerkistä. Mieti nyt itsekin, kuinka lapsellista tämä on ja vie vielä minun aikaa vastata sivupolkuihisi.

 

[Ollakseni]

Ammuin ilman sinun tai kenenkään linkittämistä alas Timosen disinformaation. Olisit tarttunut itse asiaa sen sijaan, että höpötät koko ajan asian vierestä. Kerroin mahdollisen syyn Timosen disinformaatiolle. Se on oikea arvaus tai väärä arvaus. En kaipaa sinua kuin korkeintaan myöntämään sen, että levitit Timosen disinformaatiota useamman viestin voimalla.

Hyvin vaikea keskustella kanssasi koska tarkoituksesi ei ole keskustella substanssista lainkaan, ainoastaan Timosen paskanpuhumiseen tarttuneesta nimimerkistä. Mieti nyt itsekin, kuinka lapsellista tämä on ja vie vielä minun aikaa vastata sivupolkuihisi.

Eli vahvasti vihjasit siihen suuntaan että tämä Timosen masinoima vasemmistoklikki olisi aloittanut Jatkoajan keskustelupalstalla operaation jossa sinua mustamaalataan. Ja että Timonen levittää ehkä jopa tahallaan eripuraa ihmisten keskuuteen auttaakseen Venäjän ponnisteluja Suomen NATO-jäsenyyden estämiseksi.

Sinällään säilöönotto välittömästi kielteisen turvapaikkahakemuksen jälkeen on minusta hieman eri asia kuin se että ihmisiä otetaan talteen lähempänä palautusta. Ihmisiä siis vietäisiin säilöönottokeskukseen "yhdelle alueen tuhansista saarista" ja siellä oltaisiin ehkä jopa vuosia nykyisessä tilanteessa kun prosesseissa kestää kauan. Joillekin tulee tästä mieleen keskitysleirit ja muuta sellaista. Eihän Perussuomalaiset Nuoret tietenkään niin tyhmiä olisi että he sanoisivat keskitysleirejä haluavansa, vaikka oikeasti haluaisivatkin.

 

[Cobol]

t

Eli vahvasti vihjasit siihen suuntaan että tämä Timosen masinoima vasemmistoklikki olisi aloittanut Jatkoajan keskustelupalstalla operaation jossa sinua mustamaalataan.

En lainkaan. En myöskään kirjoittanut mitään sellaista. Sen sijaan kirjoitin, että lyhyellä viiveellä Jatkoajassa muutama kirjoittaja aloittaa saman disinformaation toistamisen Tuomisen julkaistua bloginsa ja että nämä kirjoittajat tukijoineen eivät halua keskustella Timosen disinformaatiosta ja myöntää jakaneensa sitä eri muodoissa.

Ihan mielenkiinnosta, eikös sinulla ollut lukio ainakin käytynä ja jos on, miten tekstini voi ymmärtää niin väärin kuin mitä teet. Kirjoitin Timosen disinformaatiosta, osoitin sen ja lisäksi kerroin toisen oleellisen asian, jossa Timonen vääristeli täysin lukuja ja tilannetta.

Osaltani teen niin, että vastaan jatkossa vain Timosen disinfon osalta. Minun käsittely on vanha kikka, jonka tarkoitus on viedä keskustelu itse asiasta sivuun. En viitsi enempää siihen osallistua.

 

[Osmo Rapeli]

Sinällään säilöönotto välittömästi kielteisen turvapaikkahakemuksen jälkeen on minusta hieman eri asia kuin se että ihmisiä otetaan talteen lähempänä palautusta. Ihmisiä siis vietäisiin säilöönottokeskukseen "yhdelle alueen tuhansista saarista" ja siellä oltaisiin ehkä jopa vuosia nykyisessä tilanteessa kun prosesseissa kestää kauan. Joillekin tulee tästä mieleen keskitysleirit ja muuta sellaista. Eihän Perussuomalaiset Nuoret tietenkään niin tyhmiä olisi että he sanoisivat keskitysleirejä haluavansa, vaikka oikeasti haluaisivatkin.

Tämäpä juuri. Tätä mieltä voi oikeasti olla, ja hyväksyä/ymmärtää normaalin säilöönottotoiminnan. Ilman Saku Timosen tai vasemmistosalaliiton apua. Ilman sen liittymistä persujen NATO-kantaan.

EDIT: TImoselle on muuten oma ketju: Jori Eskolin & Sakari Timonen – kaksi blogistia

 

[Cobol]

Lyhyesti vielä Timosen toinen, mielenkiintoinen väite koskien Suomessa nyt olevia noin 3 000 laittomasti maassa olevaa. Heidän kaikki valitukset on tutkittu ja he ovat saaneet lainvoimaisen päätöksen siitä, että he eivät ole turvapaikan tarpeessa. Heidän pitäisi siis poistua maasta. Timonen kirjoittaa syyksi heidän laittomalle maassaololleen näin:

"Osa heistä ei voi palata lähtömaahansa, koska maa ei ota heitä vastaan"

Tämä on kouluesimerkki vääristelystä. Mainittuja ihmisiä on. Mutta kun katsotaan koko määrää, todellisuudessa he ovat erittäin suuressa määrin irakilaisia, jotka eivät halua poistua Suomesta, vaikka pitäisi poistua. Ja tämän haluttomuuden takia Irak ei ota heitä vastaan, koska he eivät halua pakolla tuotuja.

Timonen on Suomen mestari vääristelyissä. Opin sen turvapaikkakeskusteluissa 2015-2016 alkaen.

Perussuomalaiset haluavat purkaa tämän tilanteen. Varmasti eniten puolueista. Samoin haluavat Vihreät, Vassarit ja Kokoomus. Kaksi ensimmäistä oleskeluluvalla kaikille ja Kokoomus sekä PS karkotuksilla. Tilanne on vaikea, sillä elämän rakentaminen laittomasti maassa oleville ja heidän lapsilleen tulisi tehdä ennen kuin myös meillä alkavat systemaattiset mellakat esimerkiksi islamistien (kuten Ruotsissa) tai Venäjän tukemana. Paras vaihtoehto on saada heidät sitä ennen pois Suomesta.

Tämä on niin tärkeä asia, että en yhtään kaipaisi Timosen tapaisia ammattilaisia vihankylvöön.

 

[Ollakseni]

Lyhyesti vielä Timosen toinen, mielenkiintoinen väite koskien Suomessa nyt olevia noin 3 000 laittomasti maassa olevaa. Heidän kaikki valitukset on tutkittu ja he ovat saaneet lainvoimaisen päätöksen siitä, että he eivät ole turvapaikan tarpeessa. Heidän pitäisi siis poistua maasta. Timonen kirjoittaa syyksi heidän laittomalle maassaololleen näin:

"Osa heistä ei voi palata lähtömaahansa, koska maa ei ota heitä vastaan"

Tämä on kouluesimerkki vääristelystä. Todellisuudessa he ovat erittäin suuressa määrin irakilaisia, jotka eivät halua poistua Suomesta, vaikka pitäisi poistua. Ja tämän haluttomuuden takia Irak ei ota heitä vastaan, koska he eivät halua pakolla tuotuja.

Timonen on Suomen mestari vääristelyissä. Opin sen turvapaikkakeskusteluissa 2015-2016 alkaen.

Perussuomalaiset haluavat purkaa tämän tilanteen. Varmasti eniten puolueista. Samoin haluavat Vihreät, Vassarit ja Kokoomus. Kaksi ensimmäistä oleskeluluvalla kaikille ja Kokoomus sekä PS karkotuksilla. Tilanne on vaikea, sillä elämän rakentaminen laittomasti maassa oleville ja heidän lapsilleen tulisi tehdä ennen kuin myös meillä alkavat systemaattiset mellakat esimerkiksi islamistien (kuten Ruotsissa) tai Venäjän tukemana.

Tämä on niin tärkeä asia, että en yhtään kaipaisi Timosen tapaisia ammattilaisia vihankylvöön.

Onko sellaisia henkilöitä enemmän kuin yksi, jotka eivät voi palata lähtömaahansa, koska heitä ei oteta vastaan. Timonen sanoo että osa ei voi palata. Hän ei sanonut kaikki, suurin osa, valtaosa tai mitään muuta sellaista. Hän vain kertoi että osa ei voi palata sinne mistä he ovat lähteneet. Mikä tästä siis tekee vääristelyä? Se ettei Timonen käynyt läpi sitä kuinka paljon eri kansalaisuuksia joukkoon kuuluu?

Tuossa on otettu yksi lause irti kokonaisuudesta ja sitten sanotaan Timosen levittävän disinformaatiota. Sitten ei edes linkata kyseiseen juttuun niin ihmiset joutuvat kaivamaan itse oleellisen tiedon esiin tai luottamaan kirjoittajan väitteisiin.

Mitä minä luin? - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Ukrainalaisten pakolaisten ottaminen maahan sai alusta lähtien laajan hyväksynnän ja häivytti näkyvistä…

blogit.apu.fi

Sinällään hauskasti tuossa on kuvakaappaus Perussuomalaisen Nuorison twitter tililtä jossa lukee, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita henkilöitä pitäisi "keskittää" Ahvenanmaalle. Noh tuo lienee jonkinlainen freudilainen lipsahdus tai avoin trollaus.

Linkki: https://twitter.com/ps_nuoriso/status/1518918037939830784?s=20&t=0ZtGlQ9Q4Fv54c0_Cuh3OQ

On muuten edelleen siellä. Aika sakeaa menoa kyllä tuolla. Väitetään esimerkiksi, että valtio aikoo takavarikoida ihmisten autot ja talot, mutta rajanylittämistä eivät aio estää tai mitään muuta.

Perussuomalaiset raivoissaan: Hallitus ei aio estää laajamittaista maahantuloa – esittävät valmiuslailla suomalaisten asuntoja ja ajoneuvoja käyttöönotettavaksi - Suomen Uutiset

Perussuomalaiset ovat tyytymättömiä valmiuslain rajaturvallisuutta koskevien lainsäädäntömuutosten valmisteluun. Valmiuslain parlamentaarinen seurantaryh

www.suomenuutiset.fi

IS ei uutisoi ihan samanlaisista muutoksista. Itseasiassa heidän tietojensa mukaan nämä valmiuslain muutokset tekisivät mahdolliseksi sulkea rajanylityspaikkoja ja täten estää turvapaikanhakuprosessin aloittaminen. Mutta Perussuomalaisten äänenkannattaja Suomen Uutiset ei ole ainakaan tähän mennessä korjannut uutistaan.

IS:n tiedot: Hallitus luomassa työkalut, joilla turvapaikanhaku voidaan estää

Ilta-Sanomien tietojen mukaan uusi valmiuslaki antaa käytännössä työkalut sille, että mahdollisuus hakea turvapaikkaa estetään sulkemalla tietyt rajanylityspaikat.

www.is.fi

 

[Cobol]

Onko sellaisia henkilöitä enemmän kuin yksi, jotka eivät voi palata lähtömaahansa, koska heitä ei oteta vastaan. Timonen sanoo että osa ei voi palata. Hän ei sanonut kaikki, suurin osa, valtaosa tai mitään muuta sellaista. Hän vain kertoi että osa ei voi palata sinne mistä he ovat lähteneet. Mikä tästä siis tekee vääristelyä? Se ettei Timonen käynyt läpi sitä kuinka paljon eri kansalaisuuksia joukkoon kuuluu?

Olisin toivonut, että olemme samaa mieltä vääristelystä. Tuosta 3 000 on valtaosa irakilaisia, jotka eivät halua lähteä. Ehkä luokkaa 2 900 - 2 950. Muihin maihin on saatu karkotettua ja afganistanilaisilla on ollut oikeus jäädä 8/2021 alkaen ja osin ennenkin sitä toistaiseksi ja muita isoja ryhmiä ei tullut 2015-2016, joihin ei saisi karkotettua. Somaliaan saa karkotettua, ainakin pääosin.

On vääristelyä jättää näin suuri osuus mainitsematta. Vaikka se olisi 2 500. Voit olla eri mieltä vapaasti.

 

[Osmo Rapeli]

On muuten edelleen siellä. Aika sakeaa menoa kyllä tuolla. Väitetään esimerkiksi, että valtio aikoo takavarikoida ihmisten autot ja talot, mutta rajanylittämistä eivät aio estää tai mitään muuta.

Perussuomalaiset raivoissaan: Hallitus ei aio estää laajamittaista maahantuloa – esittävät valmiuslailla suomalaisten asuntoja ja ajoneuvoja käyttöönotettavaksi - Suomen Uutiset

Perussuomalaiset ovat tyytymättömiä valmiuslain rajaturvallisuutta koskevien lainsäädäntömuutosten valmisteluun. Valmiuslain parlamentaarinen seurantaryh

www.suomenuutiset.fi

IS ei uutisoi ihan samanlaisista muutoksista. Itseasiassa heidän tietojensa mukaan nämä valmiuslain muutokset tekisivät mahdolliseksi sulkea rajanylityspaikkoja ja täten estää turvapaikanhakuprosessin aloittaminen. Mutta Perussuomalaisten äänenkannattaja Suomen Uutiset ei ole ainakaan tähän mennessä korjannut uutistaan.

IS:n tiedot: Hallitus luomassa työkalut, joilla turvapaikanhaku voidaan estää

Ilta-Sanomien tietojen mukaan uusi valmiuslaki antaa käytännössä työkalut sille, että mahdollisuus hakea turvapaikkaa estetään sulkemalla tietyt rajanylityspaikat.

www.is.fi

Tämähän se juuri todellista disinformaatiota on. Hallituksen toimenpiteitä voi varmasti kärjistäen kritisoida riittämättömiksi tahi EU:n ja Schengenin edessä voimattomuuden lausumiseksi, mutta tuon rajanylityksiin puuttuvan lain selkeyttäminen tähtää muuhun kuin PS tietoisesti valehdellen väittää, ja on silti askel parempaan kontrolliin.

*****

Tuo keskittämissana on tarkoituksella juuri tämän assosiaation takana mukana. Useamman kerran toistunut viestintätaktiikka: huudellaan härskeja, sitten pakitellaan että me olimme ihan asiallisella asialla tässä. Valitettavasti tällä kertaa aloite toimisi käytännössä kuten se vihjaa. Tai oikeastaan, ei toimisi käytännössä oikein kenenkään kannalta hyvin ja maksaisi helvetisti.

 

[Cobol]

On muuten edelleen siellä. Aika sakeaa menoa kyllä tuolla. Väitetään esimerkiksi, että valtio aikoo takavarikoida ihmisten autot ja talot, mutta rajanylittämistä eivät aio estää tai mitään muuta.

Perussuomalaiset raivoissaan: Hallitus ei aio estää laajamittaista maahantuloa – esittävät valmiuslailla suomalaisten asuntoja ja ajoneuvoja käyttöönotettavaksi - Suomen Uutiset

Perussuomalaiset ovat tyytymättömiä valmiuslain rajaturvallisuutta koskevien lainsäädäntömuutosten valmisteluun. Valmiuslain parlamentaarinen seurantaryh

www.suomenuutiset.fi

IS ei uutisoi ihan samanlaisista muutoksista. Itseasiassa heidän tietojensa mukaan nämä valmiuslain muutokset tekisivät mahdolliseksi sulkea rajanylityspaikkoja ja täten estää turvapaikanhakuprosessin aloittaminen. Mutta Perussuomalaisten äänenkannattaja Suomen Uutiset ei ole ainakaan tähän mennessä korjannut uutistaan.

Ongelmahan on siinä, että kukaan ei oikeasti tiedä, mikä on tilanne. Sisäministerin mukaan jo nyt voidaan sulkea tarvittaessa rajaa. Kyse oli toivottavasti misinformaatiosta. Rajavartiolaitoksen mukaan ei voida, jos sillä tarkoitetaan, että turvapaikkakäsittely suljetaan. Ja rajavartiolaitos kaipaa lakia, jolla voitaisiin sulkea.

Nyt on ymmärtääkseni tilanne, jossa ministeri antaa eteenpäin näkemyksensä "suljetaan", mutta kansainväliset sopimukset estävät ja niiden rikkominen jäisi viime kädessä rajavartijalle/sotilaalle kun asianomaista lakia ei ole tehty eikä se tule nytkään valmiuslain osana.

Hallitus laittoi pykälät Brysseliin tarkastettavaksi. Oppositio totesi, että älkää pelleilkö, vaan laittakaa ne lakiin. EU hyväksyy kyllä, kuten hyväksyi Kreikan, Puolan ja Liettuan tapauksissa. Mutta EU ei pysty irtaantumaan itse solmimistaan sopimuksista. EU siis tulkitsee tilanteen mukaan, kuten moni asia maailmassa tapahtuu.

Mun silmin hallitus väisti tässä vastuunsa ja laittoi pykälän EU:n syyniin, joka ei tietenkään voi virallisesti sanoa, että sopimuksista viis. Ainoa tapa Venäjää vastaan on juuri se, mitä Perussuomalaiset ja Kok esittävät. Sulkemispykälät lakiin tiukasti ja raja lainvoimaisena kiinni kun on tarve. Siis sama mitä Kreikka, Puola ja Liettua tekivät.

 

[Cobol]

Tämähän se juuri todellista disinformaatiota on. Hallituksen toimenpiteitä voi varmasti kärjistäen kritisoida riittämättömiksi tahi EU:n ja Schengenin edessä voimattomuuden lausumiseksi, mutta tuon rajanylityksiin puuttuvan lain selkeyttäminen tähtää muuhun kuin PS tietoisesti valehdellen väittää, ja on silti askel parempaan kontrolliin.

Et siis ole lukenut lakiesitystä, mutta sinusta niiden, jotka sen tuntevat, näkemys on disinformaatiota.

Kun asiaa jonkin verran tunnen, PS:n näkemys on samanlainen kuin Kokoomuksen. Ja molemmat ovat oikeassa. Esitetty versio ei mahdollista rajan sulkemista Venäjältä, jos Venäjä tällaista keinoa käyttää. Hallitus lähtee siitä, että hakemukset voidaan keskittää yhteen paikkaan. Tämä on tietenkin typerä ajatus, sillä Venäjä voi hyödyntää sen mm. massamellakoinnilla ja rynnäköimällä ihmisiä Valko-Venäjän mallilla Puolaan.

Koko raja-alue tulisi saada kiinni ja keskeyttää 100 % turvapaikan käsittely. Esimerkiksi 6 kk tms. Tällöin Venäjän halu lähteä yrittämään tyyliin Valko-Venäjä ja siitä kovempi versio (rikolliset aseineen kärjessä) olisi toivottavasti pienempi. Puola ja/tai Liettua ei ollut juridisesti valmis, ja tähän Valko-Venäjä todennäköisessä Venäjän harjoitteessa luotti. Venäjällä on nyt lisää tietoa siitä, miten se voi toimia. Osa tiedossa Suomen ja Norjan kanssa aiemmin ja nyt sitten Valko-Venäjän antama data.

Hallitukselta siis ehkä pieni askel eteenpäin nykyisestä, mutta kovin heikko esitys on rajan sulkemisesta ja tällä PS ja Kok tarkoittavat koko raja-aluetta ja prosesseja.

Mitä tulee PS:n mainitsemiin takavarikointeihin yms, tässäkin laissa annetaan siihen viranomaisille mahdollisuus poikkeusoloissa. Auto voidaan esimerkiksi ottaa viranomaiskäyttöön. Se, että PS nostaa tämän esille ja samalla toteaa, että tärkeimpiä asioita (rajan sulkeminen kokonaan) ei ole hoidettu, on poliittinen näkemys. On se vähän mielenkiintoinen valinta kun valmiuslaissa on ennenkin ollut viranomaistoimille mahdollisuudet, mutta ei se kyllä disinformaatiota ole.

 

[Osmo Rapeli]

Mitä tulee PS:n mainitsemiin takavarikointeihin yms, tässäkin laissa annetaan siihen viranomaisille mahdollisuus poikkeusoloissa. Auto voidaan esimerkiksi ottaa viranomaiskäyttöön. Se, että PS nostaa tämän esille ja samalla toteaa, että tärkeimpiä asioita (rajan sulkeminen kokonaan) ei ole hoidettu, on poliittinen näkemys. On se vähän mielenkiintoinen valinta kun valmiuslaissa on ennenkin ollut viranomaistoimille mahdollisuudet, mutta ei se kyllä disinformaatiota ole.

Disinformaatio (lat.: dis+informatio[1]) tarkoittaa tarkoituksellista harhaanjohtavaa tietoa tai tiedotusta

"Hallitus ei sulkisi rajoja, mutta ottaisi haltuunsa suomalaisten rakennuksia ja ajoneuvoja"
"Hallitus tahtoo vain tehdä vastaanoton sujuvammaksi, tarvittaessa yksityistä omaisuutta pakolla käyttöön ottaen."
"Hallitus tahtoo kaikissa oloissa päästää kaikki turvapaikanhakijat Suomeen. Heidän passaamisekseen hallitus on valmis takavarikoimaan yksityistä omaisuutta kuten taloja ja autoja"

Toteaa? Siis levittää lain keskeisestä tarkoituksesta täyttä paskaa tietoisesti, kuten tässä tapauksessa väittää hallituksen keskittyvän kansalaisten autojen ja asuntojen haltuunottoon, ja vieläpä pakolaisten passaamiseksi. Se on disinformaatiota sanan varsinaisessa merkityksessä.

 

[Cobol]

Toteaa? Siis levittää lain keskeisestä tarkoituksesta täyttä paskaa tietoisesti, kuten tässä tapauksessa väittää hallituksen keskittyvän kansalaisten autojen ja asuntojen haltuunottoon, ja vieläpä pakolaisten passaamiseksi. Se on disinformaatiota sanan varsinaisessa merkityksessä.

Ei, sulla menee nyt disinformaatio sekaisin poliittisen retoriikan kanssa. Autan kerran vielä:

1. Valmiuslaki ei sisällä rajojen sulkemista ja turvapaikkaprosessin 100 % sulkemista Venäjän hybridi-iskussa.
2. Kansalaisten omaisuutta voidaan takavarikoida (kuten ennenkin). Jos viranomaiset niin näkevät, myös turvapaikanhakijoiden siirtämiseen tms.

Nämä siis esityksessä.

Yleisellä tasolla pakolaisiakin paasataan monien mielestä ja toisissa maissa kuten Ruotsissa on päädytty siihen, että se oli virhe. Tämä on kuitenkin poliittinen näkemys. Nykyään voi sanoa, että myös Ruotsin demarien.

Mutta ei me näistä koskaan olla samaa mieltä. Kovakin poliittinen retoriikka on minusta OK, kunhan ei valehdella tai täysin tarkoituksella vääristellä. PS ja Vas sekä Vihr liikkuvat eniten retoriikan rajoilla sen osalta, onko se jo sumuttamista.

 

[RexHex]

Eihän sinulla ole mennyt ohi, kun olet jo edellisellä sivulla aihetta kommentoinut. Esität vain.

Nojoo, aika huono esitys. Ilmeisesti vastaukset ovat Osmo Rapeli, jatkoajan keskustelupalsta ja 29.4. Vai mitenkä nämä nyt menikään.

 

[Osmo Rapeli]

Ei, sulla menee nyt disinformaatio sekaisin poliittisen retoriikan kanssa. Autan kerran vielä:

1. Valmiuslaki ei sisällä rajojen sulkemista ja turvapaikkaprosessin 100 % sulkemista Venäjän hybridi-iskussa.
2. Kansalaisten omaisuutta voidaan takavarikoida (kuten ennenkin). Jos viranomaiset niin näkevät, myös turvapaikanhakijoiden siirtämiseen tms.

Lain sisältöön otin kantaa jo aiemmin enkä väittänyt sen mahdollistavan rajojen ja turvapaikkaprosessin sulkemista.

Poliittinen retoriikka voi luoda viestinnästä disinformaatiota. Näin tässäkin, kun sillä tähdätään mielikuvaan kotien haltuunotosta.

 

[Flonaldo]

2. Kansalaisten omaisuutta voidaan takavarikoida (kuten ennenkin). Jos viranomaiset niin näkevät, myös turvapaikanhakijoiden siirtämiseen tms.

Ei voida. Ei ole mitään "viranomaiset niin näkevät", vaan viranomaisilla pitäisi olla siihen lain mukainen peruste. Ei ole olemassa mitään skenaariota, missä mikään turvapaikanhakijoihin liittyvä asia edellyttäisi kansalaisen omaisuuden tai ajoneuvon takavarikointia missä se on "tärkeää sotilaalliselle puolustusvalmiudelle".

Suomessa kyllä riittää rekkoja ja busseja, joita valtio voi vuokrata normaalein markkinaperustein - vaikka olisi ziljoonabiljoona tp-hakijaa - ilman että Pentin Bemaria tullaan pihasta hakemaan.

(Ja "takavarikointia" tällainen toiminta ei muutenkaan olisi)

Uusi ehdotettu pykälä 122 taas koskee vain hotelleja yms., ja senkin osalta lain valmistelussa todetaan "Pykälän soveltaminen olisi kuitenkin aina viimesijaista suhteessa vapaaehtoisuuteen perustuviin järjestelyihin. Ensisijaisesti poikkeusoloissakin vastaanottopalvelujen järjestämiseen tarvittavat tilat tulisi siten tuottaa viranomaisten omin voimavaroin tai hankkimalla tarvittavat tilat markkinoilta."

Kaikki tähän liittyvät väitteet ovat siis täyttä sontaa. Valtiolla ei ole mahdollisuutta takavarikoida kansalaisten omaisuutta tp-hakijoiden "hyysäämiseksi". Ja sillä että yrityksiltä voitaisiin pakkovuokrata (ei takavarikoida) hotelleja ja muita majoitustiloja pitäisi olla tilanne missä jokainen kaupallisesti hankittava tila on jo hankittu.

 

[Cobol]

Ei voida. Ei ole mitään "viranomaiset niin näkevät", vaan viranomaisilla pitäisi olla siihen lain mukainen peruste.

En ymmärtänyt kirjoittaa, että kenenkään ei tule kuvitella viranomaisten toimivan ilman lainmukaista perustetta. Käsittelinhän lakia ja sen sisältöä. Pidin selvänä, että lukija ymmärtää lainmukaisen perusteen jo tästä.

Ei ole olemassa mitään skenaariota, missä mikään turvapaikanhakijoihin liittyvä asia edellyttäisi kansalaisen omaisuuden tai ajoneuvon takavarikointia missä se on "tärkeää sotilaalliselle puolustusvalmiudelle".

No, se on sinun kuvitelmasi. Niin kauan kun lainmukaiset syyt kansalaisen ajoneuvon takavarikkoon ovat olemassa, näin voi teoriassa toimia. Syynä on se, että tätä syytä ei ole rajattu lain ulkopuolelle. Itse en usko, että näin jouduttaisiin tekemään, mutta on paskapuhetta väittää ettei poikkeusoloissa mitään skenaariota olisi, jossa niin jouduttaisiin tekemään.

 

[Cobol]

Uusi ehdotettu pykälä 122 taas koskee vain hotelleja yms., ja senkin osalta lain valmistelussa todetaan "Pykälän soveltaminen olisi kuitenkin aina viimesijaista suhteessa vapaaehtoisuuteen perustuviin järjestelyihin. Ensisijaisesti poikkeusoloissakin vastaanottopalvelujen järjestämiseen tarvittavat tilat tulisi siten tuottaa viranomaisten omin voimavaroin tai hankkimalla tarvittavat tilat markkinoilta."

Tässä on jo mielestäni hieman ajatusta. Rajasin omissa kommenteissani tämän ulos, koska en ollut varma, mitä kaikkea 122 ja muut pykälät mahdollistavat ja mitä kaikkea PS tarkoitti.

Oma pointtini tuli kuitenkin siitä, että valmiuslaissa ei ole mitään sellaista omaisuuden käytön osalta, johon tulisi reagoida. Mutta valmiuslaissa on paljon sellaista ydinasian eli rajan sulkemisen osalta, johon tulee reagoida. Tässä Kokoomus ja PS ovat toimineet kuten pitääkin. Jos tiukaksi menee, puolueet ymmärtääkseni estävät lain hyväksymisen, koska se on heikko tekele kirjoittamistani syistä. Ne ovat lainaa ennen kaikkea Kokoomuksen kritiikistä, joka tältä osin on pitkälti asiaperusteena sama kuin PS:n, vaikka kieli on erilainen.