Perussuomalaiset

[Tuamas]

Mitä jos ovat vain yksinkertaisesti toista mieltä asiasta, eikä ole sen suurempaa ajatusta luoda vastakkainasettelua?

"Turpa kiinni, tämä on ihanneyhteiskunta kaikille!"?

Kaksi asiaa voi olla rinnakkain.

A)
Persut, höpönassut, krissut ja muut konservatiivit ovat mieltä A, tämä selvä ja tätä mieltä saa olla, kukaan ei ole väittänyt mitään muuta.

B)
Venäjän röllit, putinistit ja muut eskaloivat tätä mielipidettä A sekä siihen liittyvää vastakkainasettelua.

Tässä ollaan nyt todettu ilmiön B) olemassaolo, ei olla otettu niinkään kantaa siihen mitä mieltä kukin on saati saisi olla.


Tästä on hyvä rinnakkainen esimerkki Ukrainan sodassa.

Eli isolationistit (porukka joka haluaa, että Yhdysvallat vetäytyy kansainvälisestä yhteistyöstä) Yhdysvalloissa vahvistavat Putinin narratiivia, koska se sopii heidän omaan näkemykseensä sekä maailmankuvaansa.
Aivan samoin tavoin persut ja muut konssut vahvistavat näissä arvokysymyksissä Putinin narratiivia, koska se sopii heidän omaan näkemykseensä sekä maailmankuvaansa.

Kuitenkaan tästä ei seuraa, että vaikkapa Maersheimer tai Pentti Peruspersu olisivat putinisteja tai röllejä, mutta heidän intressinsä ovat yhteneväiset Venäjän intressien kanssa.

 

[Cobol]

Onhan, se someen niiden tuominen (usein vielä liioiteltuna) ja siellä sen levittäminen nimenomaan eskaloi näitä ja luo vahvemmin sitä vastakkainasettelua.

Jos nämä väännöt käytäisiin siellä yliopistoilla tai edes ilman röllien eskalointia, aiheutuisi todella huomattavasti vähemmän vastakkainasettelua ja skismaa yhteiskunnassa.

Liberaalikonservatiivina näen, että keskusteluja tulee käydä myös mediassa ja valtion YLE:ssä, koska niillä on suuri merkitys ihmisten näkemysten muovautumisessa. En kannata Venäjän tyyppistä tiedonvälitystä, jossa sensuroidaan aiheita ja estetään niiden nousemista esiin. Hintana on toki röllit, mutta uskon ihmisten viisauteen ja oppimiseen.

 

[Osmo Rapeli]

Liberaalikonservatiivina näen, että keskusteluja tulee käydä myös mediassa ja valtion YLE:ssä, koska niillä on suuri merkitys ihmisten näkemysten muovautumisessa.

Mahdollisimman terveen keskustelukulttuurin ohella tärkeintä on, että media asettaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin ja perspektiiviin. Tämä epäonnistuessaan voimistaa osaltaan joskus tätä eskaloitumista.

Esimerkiksi tämä sukupuolineutraali liikennemerkkihomma on osaltaan Venäjän provosoimaa vähemmistövastaista propagandaa ja osaltaan epäonnistunutta uutisointia.

 

[Zolomy]

Miten en nyt oikein saa kiinni ns. puheenjohtajan väitteestä että miksi feministit ja "woke-luokka" ovat kaikkein ahtaimmalla? Nähdäkseni juuri heillä on ollut eniten syytä kritisoida Venäjän toimia jo ennen hyökkäystä Ukrainaan. Vaikuttaa vähän epätoivoiselta yritykseltä huomion kääntämiseksi pois yhdestä eduskunnan putinmielisimmistä puolueista.

 

[Cobol]

Mahdollisimman terveen keskustelukulttuurin ohella tärkeintä on, että media asettaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin ja perspektiiviin. Tämä epäonnistuessaan voimistaa osaltaan joskus tätä eskaloitumista.

Samaa mieltä. Median on kuitenkin 100 % varmasti oltava mukana ja jopa aloitteellisena. Tähtitieteen emeritusprofessori Esko Valtaoja ja toimittaja Renaz Ebrahimi ottivat Marja Sannikan juontamana yhteen, ja vaikka Sannikan osaaminen ei ehkä riittänyt tälle kaksikolle, vastaavia ohjelmia tarvitaan.

Monet ihmiset ovat Suomessakin vailla kunnollista tietoa siitä, mitä on mm. woke, feminismi, intersektionaalinen feminismi, jihad tai sharia. Venäjä painaa näistä someen jatkuvasti (ennen 2/2022, nyt paljon vähemmän) tavaraa, ja meidän muiden on silti keskusteltava niistä. Sillä, että Venäjä propagoi paskaa näkemystään samoista aiheista, ei tulisi olla ainakaan vähentävää merkitystä paremmalle käsittelylle.

Esimerkiksi tämä sukupuolineutraali liikennemerkkihomma on osaltaan Venäjän provosoimaa vähemmistövastaista propagandaa ja osaltaan epäonnistunutta uutisointia.

En tätä osaa tunne lainkaan kuin yleisellä tasolla. Siinä silmiini sattui jonkin autolehden väite, että päätös tehtiin ilman kunnollista kustannusarviota ja kustannukset pääsivät yllättämään päättäjät. Jos tässä on edes osin perää, asiaa on syytä käsitellä ja kritiikillä on vielä asiallinen pohja. Noin muuten, en näe pahana sitäkään, jos joku sanoo liikennemerkkiuudistuksen epäonnistuneen ja uusien merkkien olevan rumia.

 

[Ollakseni]

Jotenkin tässä woke-ideologiassa ja muussa haiskahtaa vahvasti sama kuin "kulttuuri-marxismi" ja "post-modernisti" termeissä. Eli käytännössä niihin yhdistetään asioita joista ei pidetä sekä sellaisia ajatussuuntauksia joihin kirjoittaja suhtautuu negatiivisesti. Vähän samalla tavalla kuin jotkut näkevät fasismia ja natseja kaikkialla tai kommunismia. Eli termistön merkitys vaihtelee valtavasti käyttäjästä riippuen. Joillekin cancel-kulttuuria on se että lentää ulos Facebookista kun ei saa jakaa rasistisia kuvia, jollekin se on sitä että konservatiivisia puhujia boikotoidaan yliopistolla. Tai sitten sitä että joku menettää työnsä julkisen paineen vuoksi.

 

[Zolomy]

Monet ihmiset ovat Suomessakin vailla kunnollista tietoa siitä, mitä on mm. woke, feminismi, intersektionaalinen feminismi, jihad tai sharia.

Itse tunnut kuuluvan heidän joukkoonsa, kun tuolla tavalla sisällytät feminismin ja intersektionaalisen feminismin ikään kuin samaan joukkoon jihadin tai sharian kanssa. Muistan aiemmista keskusteluista, että et ole oikein tuota woken merkitystäkään osannut avata muuten kuin hokemalla että jotkut demokraattidemagogit sanovat että woke paha, joten woke paha.

 

[Osmo Rapeli]

En tätä osaa tunne lainkaan kuin yleisellä tasolla. Siinä silmiini sattui jonkin autolehden väite, että päätös tehtiin ilman kunnollista kustannusarviota ja kustannukset pääsivät yllättämään päättäjät. Jos tässä on edes osin perää, asiaa on syytä käsitellä.

Uutisoinnissa meni siis pieleen se, kun kerrottiin tätä propagandaa mukavasti ruokkien että merkit uusittaisiin sukupuolineutraalina sen sukupuolineutraaliuden takia, vaikka kyse oli siitä, että kun vanha ja kulunut merkistö uusitaan, uusitaan samalla uudennäköisenä.

 

[opelix]

Kuulun FB:n "Stop autoilijoiden kuritukselle"-ketjuun. En voi sen ryhmän juttuja lukemalla välttyä ajatukselta että ryhmän jäsenistä 95% on persu/Vkk.osastoa. Yleisimmät kommentit ketjussa
- maanpetturihallitus erotkaa
- yleislakkoa kehiin
- nukkehallitus tuhoaa Suomen
- äänestäkää vain noita paskapuolueita ensi vaaleissa
- vittu mitä paskaa Suomi, muutan maasta
- hallitus täynnä emakoita ja femakoita
- kehitysapuun menee meidän rahat, suomalaisista ei piitata

Tuossa vähän karrikoiden tiivistelmää. AIka syvän päädyn porukkaa, samat naamat heittää saman kommentin joka ketjuun ryhmässä. Helvetin raskas ketju vaikka periaatteessa ajatus hyvä. Mikään järkevä kokeilemani avaus ei mene edes modeilta läpi.

 

[Zolomy]

Jotenkin tässä woke-ideologiassa ja muussa haiskahtaa vahvasti sama kuin "kulttuuri-marxismi" ja "post-modernisti" termeissä. Eli käytännössä niihin yhdistetään asioita joista ei pidetä sekä sellaisia ajatussuuntauksia joihin kirjoittaja suhtautuu negatiivisesti.

Naulan kantaan, kulttuurimarxismi ja post-modernisti (negatiivisessa konnotaatiossa) ovat äärioikeiston keksimiä/viljelemiä termejä joilla viitataan (yleensä juutalaiseen) salaliittoon joka mukamas yrittää romahduttaa länsimaisen yhteiskunnan. Käytännössä samaa kamaa kuin QAnon, vain astetta hienovaraisempaa.

 

[Cobol]

Uutisoinnissa meni siis pieleen se, kun kerrottiin tätä propagandaa mukavasti ruokkien että merkit uusittaisiin sukupuolineutraalina sen sukupuolineutraaliuden takia, vaikka kyse oli siitä, että kun vanha ja kulunut merkistö uusitaan, uusitaan samalla uudennäköisenä.

OK. Olisi tässäkin hyötyä siitä, että vastataan somessa ja mediassa disinfoon. Pian ollaan tilanteessa, jossa valtaosa ihmisistä muodostaa ykköskannan tai kakkoskannan somessa. Ykkönen = eivät juuri lue suuria päivälehtiä printtinä tai webissä, kakkonen = lukevat kyllä, mutta yhä enemmän some merkitsee näkemysten muovaajana.

 

[Vinyl]

Uutisoinnissa meni siis pieleen se, kun kerrottiin tätä propagandaa mukavasti ruokkien että merkit uusittaisiin sukupuolineutraalina sen sukupuolineutraaliuden takia, vaikka kyse oli siitä, että kun vanha ja kulunut merkistö uusitaan, uusitaan samalla uudennäköisenä.

Eiköhän tuo ollut kuitenkin ihan perinteistä klikkijournalismia parhaassa (tai pahimmassa) muodossaan. Kukaan tuskin jaksoi perehtyä asiaan otsikkoa pidemmälle ja sillähän iltapaskat elävät. En välttämättä vetäisi tähän sen kummempaa propagandaa tai muuta mukaan. Enemmänkin ihan perinteistä median alamäkeä vaan, jos nyt iltsikat enää alemmas pääsevät.

 

[Osmo Rapeli]

Eiköhän tuo ollut kuitenkin ihan perinteistä klikkijournalismia parhaassa (tai pahimmassa) muodossaan. Kukaan tuskin jaksoi perehtyä asiaan otsikkoa pidemmälle ja sillähän iltapaskat elävät. En välttämättä vetäisi tähän sen kummempaa propagandaa tai muuta mukaan. Enemmänkin ihan perinteistä median alamäkeä vaan, jos nyt iltsikat enää alemmas pääsevät.

Siis nimenomaan taitamattomuus tässä teki sen uutisoinnin väärin, ja siihen sitten samaa kulttuurisotaa käyvät röllit ja samanmieliset tarttuivat vahvistuamaan kiinni. Ei ollut vain otsikosta kyse, vaan myös sisällöstä unohtui se varsinainen syy merkkien itsensä uusimiselle. Oli vain sukupuolineutraalius ja kova hinta ---> "ideologian takia maksaa".

Se on sitten täysin anteeksiantamatonta, että nyt jokunen vuosi myöhemmin Karjalainen tai joku vastaava lehti teki samalla kärjellä (olikohan Joensuusta) uutisen. Ettei vieläkään mennyt putkeen.

 

[Ollakseni]

Eiköhän tuo ollut kuitenkin ihan perinteistä klikkijournalismia parhaassa (tai pahimmassa) muodossaan. Kukaan tuskin jaksoi perehtyä asiaan otsikkoa pidemmälle ja sillähän iltapaskat elävät. En välttämättä vetäisi tähän sen kummempaa propagandaa tai muuta mukaan. Enemmänkin ihan perinteistä median alamäkeä vaan, jos nyt iltsikat enää alemmas pääsevät.

Tossahan pääsi lukemaan joidenkin tuttujen kommentteja Facesta kuinka "nyt koronan aikaan ihan väärin käytetty resursseja tollaseen tyhmään ja miksi nykyinen hallitus teki tämän päätöksen". Sitten kun koitti kertoa, että tuo päätös tehtiin edellisen hallituksen toimesta ja niitä vaihdetaan pikkuhiljaa vaihdettiin kertomusta siihen kuinka "Ihan hyviä ne vanhatkin merkit olivat miksi tarvitsee olla mitään uusia". Toki samat tyypit alkoivat myöhemmin kertomaan kuinka korona on pelkkä räkätauti ja media liioittelee siihen liittyviä asioita.

 

[SergeiK]

Jänniä johtopäätöksiä täällä.

Otetaan esimerkiksi nyt vaikkapa tämä Afrikan Tähti-gate esimerkkinä tälläisesta woke-vastakkainasettelusta.

Jos Venäjän strateginen tavoite on eskaloida kohuja ja maksimoida kansan riitaisuutta, niin pidän kovin omituisena ajatusta että hybridivaikutetaan vain siihen reaktiiviseen osapuoleen.

Loogisintahan olisi rahoittaa intersektionaalista feminismiä että saadaan lisää Afrikan Tähti-kohuja.

Ehkä olisi hyvä tehdä ruuminavaus koko Afrikan Tähti-kohulle ja miettiä miten sen olisi pitänyt pelata ilman että olisi pelattu Putinin pussiin. Ajatellaan että ollaan tilanteessa jossa vaihto-opiskelija on todennut pelin sääntöjä selittävälle opettajalle että nämä ovat vääränvärisiä puhumaan hänelle ja Helsingin Yliopiston ylioppilaskunta olisi pyytänyt jo anteeksi "koko yhteiskunnalta" ja tarjonnut kriisiapua.

Miten pelaamme tämän ettei putinismi voimistu?

Olivatko ne tahot jotka pitivät Afrikan Tähti-kohua naurettava ylireagointina ja sanoivat sen ääneen "hyödyllisiä idiootteja" ja tahtomattaan maanpettureita?

Pidän myös kovin ristiriitaisena sen että woken kaltaisen repivän aatesuunnan vastustaminen nimenomaan nähdän yhteiskunnan koheesiota haittaavana. "Ei saa häiritä ihmisten jakamista eri arvoisiin ryhmiin ettei koheesio kärsi".

 

[Barnes]

Kuulun FB:n "Stop autoilijoiden kuritukselle"-ketjuun. En voi sen ryhmän juttuja lukemalla välttyä ajatukselta että ryhmän jäsenistä 95% on persu/Vkk.osastoa. Yleisimmät kommentit ketjussa

Tuollaistahan se autoilun näkyvä puolustaminen on (HUOM! Olen vannoutunut yksityisautoilija sekä huolissani polttoaineen hinnasta), koska autoilu on vahvasti identiteettikysymys. Näkyvimmät bensa-Maurit ovat yleensä heikosti koulutettuja duunareita, joilla ei joko ole varaa tai mahdollisuutta vaihtaa sähköön. He ovat nähneet, kuinka heidän vanhempiensa elintaso on noussut valtavasti, mutta sama ei koskekaan itseä. Sinällään aivan ymmärrettävää.

"Ämmähallitus" näyttäytyy näille duunarit (toki joukossa on myös ihan korkeasti koulutettuja ja hyvin toimeentulevia, heillä taustalla on enemmän konservatiivisuus) pettäneenä porukkana, joka vie rahat ulkomaille. Miksi työmiehen pienestä palkkapussista ei jää käteen juuri mitään, mutta Kirgisiaan lähti miljardi?

Ihminen on loppuviimein hyvin itsekäs olento. Hoitaja valittaa paperimiehen palkoista huomioimatta, kuinka ne koostuvat pitkälti lisistä. Samoista lisistä, joista hoitajat eivät omassa työssään puhu. Lääkäri voi miettiä, kuinka työvoimapula johtuu laiskoista ihmisistä, jotka eivät halua tukea yhteistä hyvää. Mutta kun pitäisi lääkäreiden koulutusmäärää nostaa niin eihän se nyt käy. Koulutettu liberaalinainen haluaa bensan litrahinnaksi 3,5 euroa, mutta matkustelee ihan vitusti lentokoneella, kun se on kuulemma ihmisen perustarve. Jne.

Monet minunkin motiiveistani ovat helvetin itsekkäitä. Minä sentään haluan olla asian kanssa suht rehellinen.

 

[Valkoinen Intiaani]

Niin ja mitä sitten? Se että olet jostain asiasta samaa mieltä tahon X kanssa, ei tee sinusta automaattisesti kaiken tahon X kannattaman asian kannattajaa.

Ollaan ketjussa Perussuomalaiset, tarkoitit varmaan löytää tiesi Tänne

Ensimmäinen siis pätee persuihin mutta ei demareihin?

Suomen eduskuntapuoluesta ainoa oikeasti putinmielinen on VKK.

 

[Valkoinen Intiaani]

Hyvä yritys mutta huti, se Putin-mielisin puolue ei löytyne tästä ketjusta (puolue joka on aiemman puheenjohtajan suulla todennut oikean uhan tulevan idästä) vaan pikemminkin Demareista jonka ketjuun viittasin. Ei puhuta yksilöstä, vaan puolueesta.

Ja kyllä, unohdin VKK ihan sen vuoksi ettei se oikeasti ole muuta kuin yksittäisen härön oma puolue ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

SDP on kovalla tohinalla viemässä Suomea Natoon pääministeripuolueena, jos kyseessä on putinmielinen puolue niin miksi se toimii näin?

 

[Valkoinen Intiaani]

Katsotaan se "kova tohina" kun sen aika tulee... jos tulee. Itse en edelleenkään pidättele hengitystä tällä hallituskokoonpanolla (joka ei suoraan ole toki demareiden vika).

En muista kuka poliitikko kommentoi että Suomen poliitisessa kentässä murtui aika monta ajatuslukkoa 24.2.2022. Sinun ajattelustasi lukot eivät selvätikään vielä murtuneet mutta ehkä sekin aika vielä koittaa.

 

[Zolomy]

Ollaan ketjussa Perussuomalaiset, tarkoitit varmaan löytää tiesi Tänne

En tarkoittanut.

Lähde lienee = Itse.

Ei liene. Cultural Marxism conspiracy theory - Wikipedia

 

[Cobol]

Jotenkin tässä woke-ideologiassa ja muussa haiskahtaa vahvasti sama kuin "kulttuuri-marxismi" ja "post-modernisti" termeissä. Eli käytännössä niihin yhdistetään asioita joista ei pidetä sekä sellaisia ajatussuuntauksia joihin kirjoittaja suhtautuu negatiivisesti. Vähän samalla tavalla kuin jotkut näkevät fasismia ja natseja kaikkialla tai kommunismia. Eli termistön merkitys vaihtelee valtavasti käyttäjästä riippuen. Joillekin cancel-kulttuuria on se että lentää ulos Facebookista kun ei saa jakaa rasistisia kuvia, jollekin se on sitä että konservatiivisia puhujia boikotoidaan yliopistolla. Tai sitten sitä että joku menettää työnsä julkisen paineen vuoksi.

Totta. Sekin tosin vaikuttaa keskustelussa, että neljä puoluetta hyötyy eri tavoin woke-ideologian esillä olosta. Vihreät, Vassarit ja Perussuomalaiset sekä Kristilliset. Kaksi ensimmäistä saavat varoa ettei wokesta puhuta liikaa, koska se karkottaa maltillisempia kannattajia. Kaksi viimeistä vastustavat woke-ideologiaa kiivaastikin, ja hyötyvät siitä jossain määrin kannatuksessaan.

Kokoomus, Keskusta ja SDP eivät puolueina tarvitse wokeen liittyvää indentiteettipolitiikkaa. Tosin Kokoomuksessa koetaan, että woke-kulttuurissa on vastenmielistä autoritaarisuutta, joka pakottaa ihmiset muotteihin. Kyse on yksinkertaisesta uhriasemasta tai sortaja-asemasta jonkin taustamuuttujan perusteella.

 

[Lykosia]

Hyvä yritys mutta huti, se Putin-mielisin puolue ei löytyne tästä ketjusta (puolue joka on aiemman puheenjohtajan suulla todennut oikean uhan tulevan idästä) vaan pikemminkin Demareista jonka ketjuun viittasin. Ei puhuta yksilöstä, vaan puolueesta.

Ja kyllä, unohdin VKK ihan vain sen vuoksi ettei se oikeasti ole muuta kuin yksittäisen härön oma puolue ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

Jostain syystä vain perussuomalaisten riveistä löytyy paljon Putin ja Venäjä myötäilijöitä:

Osa perussuomalaisista myötäilee suoraan Venäjän kantoja

Osaa perussuomalaisten EU-vaaliehdokkaista ja kansanedustajista voi pitää Venäjä-mielisinä.

www.iltalehti.fi

 

[Ollakseni]

Totta. Sekin tosin vaikuttaa keskustelussa, että neljä puoluetta hyötyy eri tavoin woke-ideologian esillä olosta. Vihreät, Vassarit ja Perussuomalaiset sekä Kristilliset. Kaksi ensimmäistä saavat varoa ettei wokesta puhuta liikaa, koska se karkottaa maltillisempia kannattajia. Kaksi viimeistä vastustavat woke-ideologiaa kiivaastikin, ja hyötyvät siitä jossain määrin kannatuksessaan.

Siis mikä se woke-ideologia on? Minä en ainakaan tiedä kun en ole kuullut siitä muiden puhuvan kuin niiden jotka sitä vastustavat. Onko se vain erinimitys intersektionalistiselle feminismille, trans-oikeuksille yms. vai onko se jokin muu juttu?

 

[Zolomy]

Totta. Sekin tosin vaikuttaa, että neljä puoluetta hyötyvät woke-ideologian esillä olosta. Vihreät, Vassarit ja Perussuomalaiset sekä Kristilliset. Kaksi ensimmäistä saavat varoa ettei wokesta puhuta liikaa, koska se karkottaa maltillisempia kannattajia.

En usko että kahdella ensimmäisellä on suurta aihetta huoleen, en muista kyseisten tahojen juurikaan käyttäneen kyseistä pelletermiä. Yleensä asialla ovat oikeistokonservatiivit jotka viittaavat tuolla termillä "liian pitkälle" menevään tasa-arvoon ja ihmisoikeuksiin.

 

[Creed Bratton]

Katsotaan se "kova tohina" kun sen aika tulee... jos tulee. Itse en edelleenkään pidättele hengitystä tällä hallituskokoonpanolla (joka ei suoraan ole toki demareiden vika).

Niin demarikansanedustajista vielä kukaan ei ole ilmoittanut kielteistä NATO-kantaansa, mutta persuja sinne on jo saatu Mäenpään ja desantti Packalenin muodossa.

Huhtasaaresta puhumattakaan, onneksi sillä idiootilla ei ole osuutta Suomen NATO-kantaan.