Perussuomalaiset

[Cobol]

Tästä on monta kertaa väännetty, mikä on Legan ja Kansallisen liittouman suhde Venäjään. Nyt mukaan liittyi myös Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra. Hän pitää ID-ryhmän monia puolueita Venäjän hyödyllisinä idiootteina:

Perussuomalaiset tekee pesäeroa Putinia tukeneisiin veljespuolueisiinsa Euroopassa – Riikka Purra: "Hyödyllisiä idiootteja"

Putinin kanssa kaveeraaminen oli esimerkiksi Ranskan ja Italian populistipuolueille ylpeyden aihe ennen Ukrainan sotaa. Perussuomalaiset kuuluu EU-parlamentissa niiden kanssa samaan ryhmään, ruotsidemokraatit ei – juuri Venäjä-yhteyksien vuoksi.

yle.fi

"Voi sanoa suoraan, että Lega ja Kansallinen liittouma ovat toimineet Venäjän kanssa asioidessaan Putinin ns. hyödyllisinä idiootteina", Purra sanoo sähköpostivastauksessaan Ylelle.

Arvostan Purraa siitä, että sanoi tämän ääneen. Tai sähköpostilla, jos tarkkoja ollaan.

 

[Ck]

Ja kun nuo kärkiedustajat listaa ihan niminä, niin siinä listassa silmä lepää.

Siitä en tiedä, mutta kukaan heistä ei ole tehnyt Suomen kannalta yhtä ratkaisevia virheitä kuin monen muun puolueen kärkiedustajat.

 

[Cobol]

Siitä en tiedä, mutta kukaan heistä ei ole tehnyt Suomen kannalta yhtä ratkaisevia virheitä kuin monen muun puolueen kärkiedustajat.

Tästä voi antaa varovaista tunnustusta, mitä Venäjään ja uuteen puoluejohtoon Soinin jälkeen tulee.

 

[Ck]

Tästä voi antaa varovaista tunnustusta, mitä Venäjään ja uuteen puoluejohtoon Soinin jälkeen tulee.

Kyllä. Silti tämä on tosiaan kaksiteränen miekka, toisaalta on se venäjää fanittava osasto, jotka pitää myös perussuomalaisista saada ulos. EVVK:ssa on vetoa Venäjän kannattajille, joten sinne vaan kaikki Ja ulos eduskunnasta.

Onneksi näitä ei ole kuitenkaan paljoa ole perussuomalaisten kärkiketjussa.

Niikko on yksi tällainen ja varsinkin Kiinan kanssa veljeily on erittäin syvältä sekä viimeisin kommentti Venäjän toimista Ukrainassa. Onneksi hänet laitettiin vilttiin.

Toivon, että seuraavissa vaaleissa kaikkia Venäjän tukijoita kansalaiset äänestää pois eduskunnasta, mutta vähän pelkään, että ainakaan demareista, keskustasta ja vasemmistosta näitä ei saada ulos.

 

[Jakedeus]

Rikollinen tausta (vakavat rikokset) on ainakin yksi ainakin minun mielestäni. Toisena se, että valehtelee turvapaikkatarpeestaan ja kolmas on se, että matkustaa lomailemaan maahan josta on karussa.

Näistä kaikista syistä joko pitää estää maahantulo tai perua turvapaikka. Myös kansalaisuus tulee evätä jos on tullut valheella Suomeen ja selviää, että henkilö on valehdellut Suomeen tullessaan. Laki myös antaa tähän mahdollisuuden, jota tulee käyttää.

Kuinka monta v. 2015 jälkeen turvapaikan saanutta kuuluu mainitsemiisi ryhmiin - ja jos ei kovinkaan moni - niin miksi heistä höpötät?

 

[Cobol]

Kyllä. Silti tämä on tosiaan kaksiteränen miekka, toisaalta on se venäjää fanittava osasto, jotka pitää myös perussuomalaisista saada ulos. EVVK:ssa on vetoa Venäjän kannattajille, joten sinne vaan kaikki Ja ulos eduskunnasta.

Onneksi näitä ei ole kuitenkaan paljoa ole perussuomalaisten kärkiketjussa.

Niikko on yksi tällainen ja varsinkin Kiinan kanssa veljeily on erittäin syvältä sekä viimeisin kommentti Venäjän toimista Ukrainassa. Onneksi hänet laitettiin vilttiin.

Toivon, että seuraavissa vaaleissa kaikkia Venäjän tukijoita kansalaiset äänestää pois eduskunnasta, mutta vähän pelkään, että ainakaan demareista, keskustasta ja vasemmistosta näitä ei saada ulos.

Niikko oli kyllä uskomaton tapaus ja pitää toki muistaa, että ei itse itseään valinnut valiokunnan puheenjohtajaksi Kiina-yhteyksiensä jälkeen. Mutta parempaan suuntaan ollaan menossa kaikissa puolueissa.

 

[Ck]

Kuinka monta v. 2015 jälkeen turvapaikan saanutta kuuluu mainitsemiisi ryhmiin - ja jos ei kovinkaan moni - niin miksi heistä höpötät?

Nyt en ymmärrä, mitä ajat takaa? Kuinka moni? Ulkomaalaistaustaisten tekemät törkeät henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset sekä seksuaalirikokset on jatkuvasti nousseet, joten siltä osin varmasti moni. Yksikin on liikaa.

 

[Ck]

Niikko oli kyllä uskomaton tapaus ja pitää toki muistaa, että ei itse itseään valinnut valiokunnan puheenjohtajaksi Kiina-yhteyksiensä jälkeen. Mutta parempaan suuntaan ollaan menossa kaikissa puolueissa.

Kyllä. Ja näin on. Siksikin toivon, että jos tästä Ukrainan sodasta jotain hyvää voi toivoa, niin sellainen rehellinen demokraattinen puhdistus. Eli, että äänestäjät äänestäisi mieluummin sellaista henkilöä, jolle Suomi on se kaikkein tärkein eikä oman edun (tai kaveripiirin edun) tavoittelijoita.

 

[E]

Täytyy sanoa, että mitään rasistista paskaa ainakaan tuossa mainoksessa ei ole. Sen sijaan se on täysin epäonnistunut, ajoitus on täysin väärä ja täysin väärä tapa lähteä aiheesta keskustelemaan.

Itse asiassa tuo mainoksen kuva on äärimmäisen loukkaava nimenomaan rasistisesti.

Ihmisen rinnastaminen koiraan on monissa kulttuureissa yksi pahimmista loukkauksista, mitä voi olla. Tuossa kuvassa maahantulija on koira ja vastaanottaja ihminen.

Kyllä, tuo on hyvin loukkaava ja rasistinen mainos.

 

[Snakster]

Koira myös haukkuu ja puree.

Mikä muu eläin tuohon sopii? Sika?

Jos halutaan tehdä mainos, jossa kerrotaan, että osa maahanmuuttajista ei ole ok, niin miten niinkin vallankumouksellinen ajatus, että ihmisiä kuvattaisiin ihmisinä?

 

[karotenoidi]

Jos halutaan tehdä mainos, jossa kerrotaan, että osa maahanmuuttajista ei ole ok, niin miten niinkin vallankumouksellinen ajatus, että ihmisiä kuvattaisiin ihmisinä?

Pitipä kokeilla Paintilla, miltä se näyttäisi. Sanoisin, ettei mainos ainakaan parantunut. Katso liite.

Eihän tuossa mainoksessa oikeasti järkeä ollut, paskaa duunia. Jos tuollainen pitäisi julkaista, korjaisin siihen ehkä kuvituskuvaksi kuvan lapsista ja mummoista. Asia menisi sillä hienovaraisemmin perille.

 

[Osmo Rapeli]

Riikka Purra jatkaa parhaillaan viestinnässään Putinin propagandan sanoittamaa identiteettipolitiikkaa "feminismiä ja woke-ideologiaa vastaan". Puolue jakautunut nyt viestinnässään selkeisiin putinisteihin, yhtenäistä Nato-politiikkaa yhteiskunnassa tukeviin keskittyjiin ja sodan uhrien varjolla ratsastaviin opportunisteihin, joten Purra näkee kai pakollisena levittäytyä kaiken tämän suojaksi.

 

[Cobol]

Riikka Purra jatkaa parhaillaan viestinnässään Putinin propagandan sanoittamaa identiteettipolitiikkaa "feminismiä ja woke-ideologiaa vastaan". Puolue jakautunut nyt viestinnässään selkeisiin putinisteihin, yhtenäistä Nato-politiikkaa yhteiskunnassa tukeviin keskittyjiin ja sodan uhrien varjolla ratsastaviin opportunisteihin, joten Purra näkee kai pakollisena levittäytyä kaiken tämän suojaksi.

Kiinnostava määritelmä, jos tarkoitat, että feminismiä ja wokea millä tavalla tahansa vastustava toteuttaa Putinin propagandaa. Kiinnostava myös siinä mielessä, että vastikään Purra haukkui Ranskan ja Italian ID-puolueet (Kansallinen rintama ja Lega) Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi. Itse en yhdistäisi Purran viestintää tuon perusteella Putinin propagandaan, mutta tiedä sitten mitä en ymmärtänyt.

 

[Osmo Rapeli]

Kiinnostava määritelmä, jos tarkoitat, että feminismiä ja wokea millä tavalla tahansa vastustava toteuttaa Putinin propagandaa. Kiinnostava myös siinä mielessä, että vastikään Purra haukkui Ranskan ja Italian ID-puolueet (Kansallinen rintama ja Lega) Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi. Itse en yhdistäisi Purran viestintää tuon perusteella Putinin propagandaan, mutta tiedä sitten mitä en ymmärtänyt.

Kyllä, Purra on puhunut myös Venäjää vastaan, mutta samaan aikaan asia rehottaa juuri hänen puolueessaan.

Tarkoitan sitä, että tämä puheenaihe, nämä puheenaiheet ja nämä termit kulkevat hämmästyttävän paljon käsi kädessä venäläisten ja Yhdysvaltain laitaoikeiston viimeisen reilun vuosikymmenen ajan rahoittaman propagandan kanssa. Hämmennys ja eripura vahvistaa Venäjän vaikutusvaltaa. Jokainen voi sitten itse miettiä, kuinka todellisia itse ilmiöt ovat, ja kenen asiaa lopulta ajaa.

The Culture War Funded by Russian Roubles

The ‘War on Woke’ is a conflict between fascistic notions of the natural order against progressive values, and both Russian funding and disinformation networks have fuelled it

bylinetimes.com

Putin blasts cancel culture, calls gender fluidity ‘crime against humanity’

Russian President Vladimir Putin gave a scathing rebuke of western liberal political ideology, specifically on the issue of gender identity, in a speech this week.During a speech at the Valdai…

thehill.com

https://www.washingtonpost.com/world/2021/10/22/putin-valdai-speech-trump-cancel-culture/

 

[Tuamas]

Kiinnostava määritelmä, jos tarkoitat, että feminismiä ja wokea millä tavalla tahansa vastustava toteuttaa Putinin propagandaa. Kiinnostava myös siinä mielessä, että vastikään Purra haukkui Ranskan ja Italian ID-puolueet (Kansallinen rintama ja Lega) Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi. Itse en yhdistäisi Purran viestintää tuon perusteella Putinin propagandaan, mutta tiedä sitten mitä en ymmärtänyt.

Sinänsä sehän on jo käynyt moneen kertaan ja monesta lähteestä ilmi, että

A)
näiden vastustaminen on Venäjän omassa kansallisessa pelikirjassa hyvin keskeisenä mukana, osana narratiivia kuinka liberaali länsi on uppoamassa ja Venäjällä sentään ollaan kunnollisia, eikä lähdetä näihin hapatuksiin.

B)
Venäjän informaatiovaikuttaminen on pyrkinyt länsimaissa eskaloimaan tätä vastakkainasettelua niin paljon kuin mahdollista.

Näiden osalta ei pitäisi olla mitään epäselvää kenelläkään.

 

[Tuamas]

Totta kai on, mutta se että keinosi tai tapasi ovat yhtenäiset eivät tee määränpäästä yhtenäistä. Venäjän intressinä on heikko EU, mutta ei se tee EU-integraation vastustajista automaattisesti Putinisteja.

Ei tee, vaan tälle on jo historiasta termi samalta suunnalta, hyödylliset idiootit.

 

[Cobol]

Sinänsä sehän on jo käynyt moneen kertaan ja monesta lähteestä ilmi, että

A)
näiden vastustaminen on Venäjän omassa kansallisessa pelikirjassa hyvin keskeisenä mukana, osana narratiivia kuinka liberaali länsi on uppoamassa ja Venäjällä sentään ollaan kunnollisia, eikä lähdetä näihin hapatuksiin.

B)
Venäjän informaatiovaikuttaminen on pyrkinyt länsimaissa eskaloimaan tätä vastakkainasettelua niin paljon kuin mahdollista.

Näiden osalta ei pitäisi olla mitään epäselvää kenelläkään.

Totta, kahtiajaon ruokkiminen ja lisääminen on ollut Venäjän tavoite. Mutta se ei voi estää keskustelua esimerkiksi wokesta ja sen merkityksestä.

USA:n presidenttejä Trump ja Biden käsittelevissä ketjuissa toin lainauksia myöten esille varmaan kymmenkunta demokraattia ja heidän strategiaan, joiden mielestä demokraattien tulee luopua liiallisesta woke-kulttuurista. Se karkottaa työväestöä Trumpin kannattajiksi ja haittaa pressanvaaleja 2024.

Edellä oleva ei kuitenkaan tarkoita, että wokesta huolestuneet demokraatit ja strateginsa olisivat Putinin asialla. He pyrkivät estämään puolueensa vaalitappiota ja löytämään yhteistä sille, että osa työväenluokasta voisi äänestää.

Ei Suomessakaan voida lähteä siitä, että emme keskustelisi wokesta, kun täällä tulee uskomattomia ratkaisuja mm. Helsingin yliopistolla. Juuri siitä on keskusteltava, samoin Esko Valtaojan näkemyksistä, kuten häntä kovasti arvostelleen myös (jonka nimeä en valitettavasti muista).

 

[Tuamas]

Totta, kahtiajaon ruokkiminen ja lisääminen on ollut Venäjän tavoite. Mutta se ei voi estää keskustelua esimerkiksi wokesta ja sen merkityksestä.
...
Ei Suomessakaan voida lähteä siitä, että emme keskustelisi wokesta, kun täällä tulee uskomattomia ratkaisuja mm. Helsingin yliopistolla.

Niin, Venäjä eskaloi näitä ja hyödylliset idiootit tarttuvat joka kerta täkyyn.

Luonnollisesti ei tule lähteä siitä, että jostain asiasta tai ratkaisusta keskusteleminen lopetettaisiin tai kiellettäisiin.

Mutta asioiden asettaminen mittakaavaan ja hysteerisen vollotuksen lopettaminen marginaalisista ilmiöistä olisi hyvä aloituspiste.

 

[axe]

Tässä on nyt joku logiikka jota en taas ymmärrä.

Ihmiset, jotka ideologiallaan aiheuttavat rajua vastakkainasettelua normaalin väestön keskuudessa = hyviä ihmisiä.
Ihmiset, jotka vastustavat vastakkainasettelua aiheuttavaa ideologiaa = Putinin kätyreitä.

Onko tää vähän sellanen, että takaisin lyövä aiheuttaa tappelun?

 

[Cobol]

Niin, Venäjä eskaloi näitä ja hyödylliset idiootit tarttuvat joka kerta täkyyn.

Olen eri mieltä. Venäjä ei eskaloi mainitsemiani USA:n ja Suomen (Yliopiston Afrikan tähti ja A-studion keskustelu) woke-vääntöjä, vaan ne tekee lähes aina osapuoli, joka kokee itseään loukatun. Usein erittäin näkyvästi ja kuuluvasti.

Monesti olemme samaa mieltä, mutta lainauksesta esimerkkieni pohjalta emme lainkaan.

 

[Tuamas]

Olen eri mieltä. Venäjä ei eskaloi mainitsemiani USA:n ja Suomen (Yliopiston Afrikan tähti ja A-studion keskustelu) woke-vääntöjä, vaan ne tekee lähes aina osapuoli, joka kokee itseään loukatun.

Ole ihan rauhassa, mutta tosiasia on, että näitä sosiaaliseen mediaan eskaloi Venäjän röllit.

Siellä yliopistoissa ja muissa paikoissa nämä väännöt käydään, mutta niille kaikukopan somessa luovat röllit.
Ts. vääntö pysyisi hyvin marginaalisena, jos sitä ei eskaloitaisi kaikukammion tavoin somessa.

 

[Cobol]

Ole ihan rauhassa, mutta tosiasia on, että näitä sosiaaliseen mediaan eskaloi Venäjän röllit.

Siellä yliopistoissa ja muissa paikoissa nämä väännöt käydään, mutta niille kaikukopan somessa luovat röllit.
Ts. vääntö pysyisi hyvin marginaalisena, jos sitä ei eskaloitaisi kaikukammion tavoin somessa.

Tuosta kuitenkaan ei ollut kysymys, toistaako Venäjä apulaisineen mainittuja yhteenottoja. Toistaa kyllä. Myös NATO-keskustelussa häärivät Venäjän apurit ja hyväuskoiset hölmöt, mutta ei alkuperäistä tavoitetta ja näkemyksiä paineta pimentoon siksi, että he ovat mukana.

PS:n osalta on tapahtunut hyvää kehitystä, kuten muidenkin puolueiden. Näkisin itse, että se mahdollistaa tulevina vuosina ihan oikeaa keskustelua vaikeimmistakin aiheista.

 

[Tuamas]

Tuosta kuitenkaan ei ollut kysymys, toistaako Venäjä apulaisineen mainittuja yhteenottoja. Toistaa kyllä.

Onhan, se someen niiden tuominen (usein vielä liioiteltuna) ja siellä sen levittäminen nimenomaan eskaloi näitä ja luo vahvemmin sitä vastakkainasettelua.

Jos nämä väännöt käytäisiin siellä yliopistoilla tai edes ilman röllien eskalointia, aiheutuisi todella huomattavasti vähemmän vastakkainasettelua ja skismaa yhteiskunnassa.

Yliopistot eivät ole mitenkään erehtymättömyyden tai neutraaliuden ruumiillistuma, joten keskustelun rajaaminen vain yliopistotasolle vääntää demografian kieroon. Tästä voi vaikka kaivaa esiin sen esimerkin Menstruoivista miehistä.

Kenties ovat yliopistossa viisaampia tai ainakin korkeammin koulutettuja kuin enemmistö kansasta, mutta se ei taida ollakaan demokratian määritelmänä.

Lisäksi edelleen toistan, saman ideologian jakaminen tietystä asiasta ei tee sinusta automaattisesti "rölliä" tai "putinistia".

Pyytäisin, että luet mitä kirjoitetaan.

Kyse ei ole siitä, että keskustelua pitäisi rajata tai että yliopistoissa tiedetään joku paremmin (toki erittäin todennäköisesti näin usein on, koska äänekkäimmän vastapuolen koulutustaso perinteisesti on siellä toisessa päässä spektriä), vaan siitä, että tätä keskustelua eskaloidaan ulkoa päin ja sen myöntäminen on viisauden alku.

Lisäksi edelleen toistan, että kukaan ei ole näin väittänytkään.

Vaan, että röllit ja putinistit levittävät ja eskaloivat näitä teemoja luodakseen vastakkainasettelua.

 

[Cobol]

Ja oliko nyt Putinin Venäjä ensimmäinen tämän tietyn (mistä hitosta me edes puhutaan oikeasti?) suuntauksen ilmoille päästäjä vai toistaako Venäjä vain jonkin toisen tahon ajatuksia. Onko Venäjä siis hyödyllinen hölmö ja jossain on joku mastermind jonka ajatuksia Venäjä ajaa täysin 1:1.

Tätä asiaa on paljonkin tutkittu ja esimerkiksi eurooppalaiseen oikeistopopulismiin perehtyneet näkevät, että Venäjää eivät itse aiheet kiinnosta lainkaan. Se ainoastaan ottaa niitä käyttöön saadakseen aikaan kahtiajakoa. Fiksummat ymmärtävät hyvin, että edellä mainittu ei tarkoita, että sen jälkeen aiheista olisi vaiettava.

 

[Tuamas]

Mitä jos ovat vain yksinkertaisesti toista mieltä asiasta, eikä ole sen suurempaa ajatusta luoda vastakkainasettelua?

"Turpa kiinni, tämä on ihanneyhteiskunta kaikille!"?

Kaksi asiaa voi olla rinnakkain.

A)
Persut, höpönassut, krissut ja muut konservatiivit ovat mieltä A, tämä selvä ja tätä mieltä saa olla, kukaan ei ole väittänyt mitään muuta.

B)
Venäjän röllit, putinistit ja muut eskaloivat tätä mielipidettä A sekä siihen liittyvää vastakkainasettelua.

Tässä ollaan nyt todettu ilmiön B) olemassaolo, ei olla otettu niinkään kantaa siihen mitä mieltä kukin on saati saisi olla.


Tästä on hyvä rinnakkainen esimerkki Ukrainan sodassa.

Eli isolationistit (porukka joka haluaa, että Yhdysvallat vetäytyy kansainvälisestä yhteistyöstä) Yhdysvalloissa vahvistavat Putinin narratiivia, koska se sopii heidän omaan näkemykseensä sekä maailmankuvaansa.
Aivan samoin tavoin persut ja muut konssut vahvistavat näissä arvokysymyksissä Putinin narratiivia, koska se sopii heidän omaan näkemykseensä sekä maailmankuvaansa.

Kuitenkaan tästä ei seuraa, että vaikkapa Maersheimer tai Pentti Peruspersu olisivat putinisteja tai röllejä, mutta heidän intressinsä ovat yhteneväiset Venäjän intressien kanssa.