Perussuomalaiset

[Osmo Rapeli]

Kiinnostava määritelmä, jos tarkoitat, että feminismiä ja wokea millä tavalla tahansa vastustava toteuttaa Putinin propagandaa. Kiinnostava myös siinä mielessä, että vastikään Purra haukkui Ranskan ja Italian ID-puolueet (Kansallinen rintama ja Lega) Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi. Itse en yhdistäisi Purran viestintää tuon perusteella Putinin propagandaan, mutta tiedä sitten mitä en ymmärtänyt.

Kyllä, Purra on puhunut myös Venäjää vastaan, mutta samaan aikaan asia rehottaa juuri hänen puolueessaan.

Tarkoitan sitä, että tämä puheenaihe, nämä puheenaiheet ja nämä termit kulkevat hämmästyttävän paljon käsi kädessä venäläisten ja Yhdysvaltain laitaoikeiston viimeisen reilun vuosikymmenen ajan rahoittaman propagandan kanssa. Hämmennys ja eripura vahvistaa Venäjän vaikutusvaltaa. Jokainen voi sitten itse miettiä, kuinka todellisia itse ilmiöt ovat, ja kenen asiaa lopulta ajaa.

The Culture War Funded by Russian Roubles

The ‘War on Woke’ is a conflict between fascistic notions of the natural order against progressive values, and both Russian funding and disinformation networks have fuelled it

bylinetimes.com

Putin blasts cancel culture, calls gender fluidity ‘crime against humanity’

Russian President Vladimir Putin gave a scathing rebuke of western liberal political ideology, specifically on the issue of gender identity, in a speech this week.During a speech at the Valdai…

thehill.com

https://www.washingtonpost.com/world/2021/10/22/putin-valdai-speech-trump-cancel-culture/

 

[Tuamas]

Kiinnostava määritelmä, jos tarkoitat, että feminismiä ja wokea millä tavalla tahansa vastustava toteuttaa Putinin propagandaa. Kiinnostava myös siinä mielessä, että vastikään Purra haukkui Ranskan ja Italian ID-puolueet (Kansallinen rintama ja Lega) Putinin hyödyllisiksi idiooteiksi. Itse en yhdistäisi Purran viestintää tuon perusteella Putinin propagandaan, mutta tiedä sitten mitä en ymmärtänyt.

Sinänsä sehän on jo käynyt moneen kertaan ja monesta lähteestä ilmi, että

A)
näiden vastustaminen on Venäjän omassa kansallisessa pelikirjassa hyvin keskeisenä mukana, osana narratiivia kuinka liberaali länsi on uppoamassa ja Venäjällä sentään ollaan kunnollisia, eikä lähdetä näihin hapatuksiin.

B)
Venäjän informaatiovaikuttaminen on pyrkinyt länsimaissa eskaloimaan tätä vastakkainasettelua niin paljon kuin mahdollista.

Näiden osalta ei pitäisi olla mitään epäselvää kenelläkään.

 

[Tuamas]

Totta kai on, mutta se että keinosi tai tapasi ovat yhtenäiset eivät tee määränpäästä yhtenäistä. Venäjän intressinä on heikko EU, mutta ei se tee EU-integraation vastustajista automaattisesti Putinisteja.

Ei tee, vaan tälle on jo historiasta termi samalta suunnalta, hyödylliset idiootit.

 

[Cobol]

Sinänsä sehän on jo käynyt moneen kertaan ja monesta lähteestä ilmi, että

A)
näiden vastustaminen on Venäjän omassa kansallisessa pelikirjassa hyvin keskeisenä mukana, osana narratiivia kuinka liberaali länsi on uppoamassa ja Venäjällä sentään ollaan kunnollisia, eikä lähdetä näihin hapatuksiin.

B)
Venäjän informaatiovaikuttaminen on pyrkinyt länsimaissa eskaloimaan tätä vastakkainasettelua niin paljon kuin mahdollista.

Näiden osalta ei pitäisi olla mitään epäselvää kenelläkään.

Totta, kahtiajaon ruokkiminen ja lisääminen on ollut Venäjän tavoite. Mutta se ei voi estää keskustelua esimerkiksi wokesta ja sen merkityksestä.

USA:n presidenttejä Trump ja Biden käsittelevissä ketjuissa toin lainauksia myöten esille varmaan kymmenkunta demokraattia ja heidän strategiaan, joiden mielestä demokraattien tulee luopua liiallisesta woke-kulttuurista. Se karkottaa työväestöä Trumpin kannattajiksi ja haittaa pressanvaaleja 2024.

Edellä oleva ei kuitenkaan tarkoita, että wokesta huolestuneet demokraatit ja strateginsa olisivat Putinin asialla. He pyrkivät estämään puolueensa vaalitappiota ja löytämään yhteistä sille, että osa työväenluokasta voisi äänestää.

Ei Suomessakaan voida lähteä siitä, että emme keskustelisi wokesta, kun täällä tulee uskomattomia ratkaisuja mm. Helsingin yliopistolla. Juuri siitä on keskusteltava, samoin Esko Valtaojan näkemyksistä, kuten häntä kovasti arvostelleen myös (jonka nimeä en valitettavasti muista).

 

[Tuamas]

Totta, kahtiajaon ruokkiminen ja lisääminen on ollut Venäjän tavoite. Mutta se ei voi estää keskustelua esimerkiksi wokesta ja sen merkityksestä.
...
Ei Suomessakaan voida lähteä siitä, että emme keskustelisi wokesta, kun täällä tulee uskomattomia ratkaisuja mm. Helsingin yliopistolla.

Niin, Venäjä eskaloi näitä ja hyödylliset idiootit tarttuvat joka kerta täkyyn.

Luonnollisesti ei tule lähteä siitä, että jostain asiasta tai ratkaisusta keskusteleminen lopetettaisiin tai kiellettäisiin.

Mutta asioiden asettaminen mittakaavaan ja hysteerisen vollotuksen lopettaminen marginaalisista ilmiöistä olisi hyvä aloituspiste.

 

[axe]

Tässä on nyt joku logiikka jota en taas ymmärrä.

Ihmiset, jotka ideologiallaan aiheuttavat rajua vastakkainasettelua normaalin väestön keskuudessa = hyviä ihmisiä.
Ihmiset, jotka vastustavat vastakkainasettelua aiheuttavaa ideologiaa = Putinin kätyreitä.

Onko tää vähän sellanen, että takaisin lyövä aiheuttaa tappelun?

 

[Cobol]

Niin, Venäjä eskaloi näitä ja hyödylliset idiootit tarttuvat joka kerta täkyyn.

Olen eri mieltä. Venäjä ei eskaloi mainitsemiani USA:n ja Suomen (Yliopiston Afrikan tähti ja A-studion keskustelu) woke-vääntöjä, vaan ne tekee lähes aina osapuoli, joka kokee itseään loukatun. Usein erittäin näkyvästi ja kuuluvasti.

Monesti olemme samaa mieltä, mutta lainauksesta esimerkkieni pohjalta emme lainkaan.

 

[Tuamas]

Olen eri mieltä. Venäjä ei eskaloi mainitsemiani USA:n ja Suomen (Yliopiston Afrikan tähti ja A-studion keskustelu) woke-vääntöjä, vaan ne tekee lähes aina osapuoli, joka kokee itseään loukatun.

Ole ihan rauhassa, mutta tosiasia on, että näitä sosiaaliseen mediaan eskaloi Venäjän röllit.

Siellä yliopistoissa ja muissa paikoissa nämä väännöt käydään, mutta niille kaikukopan somessa luovat röllit.
Ts. vääntö pysyisi hyvin marginaalisena, jos sitä ei eskaloitaisi kaikukammion tavoin somessa.

 

[Cobol]

Ole ihan rauhassa, mutta tosiasia on, että näitä sosiaaliseen mediaan eskaloi Venäjän röllit.

Siellä yliopistoissa ja muissa paikoissa nämä väännöt käydään, mutta niille kaikukopan somessa luovat röllit.
Ts. vääntö pysyisi hyvin marginaalisena, jos sitä ei eskaloitaisi kaikukammion tavoin somessa.

Tuosta kuitenkaan ei ollut kysymys, toistaako Venäjä apulaisineen mainittuja yhteenottoja. Toistaa kyllä. Myös NATO-keskustelussa häärivät Venäjän apurit ja hyväuskoiset hölmöt, mutta ei alkuperäistä tavoitetta ja näkemyksiä paineta pimentoon siksi, että he ovat mukana.

PS:n osalta on tapahtunut hyvää kehitystä, kuten muidenkin puolueiden. Näkisin itse, että se mahdollistaa tulevina vuosina ihan oikeaa keskustelua vaikeimmistakin aiheista.

 

[Tuamas]

Tuosta kuitenkaan ei ollut kysymys, toistaako Venäjä apulaisineen mainittuja yhteenottoja. Toistaa kyllä.

Onhan, se someen niiden tuominen (usein vielä liioiteltuna) ja siellä sen levittäminen nimenomaan eskaloi näitä ja luo vahvemmin sitä vastakkainasettelua.

Jos nämä väännöt käytäisiin siellä yliopistoilla tai edes ilman röllien eskalointia, aiheutuisi todella huomattavasti vähemmän vastakkainasettelua ja skismaa yhteiskunnassa.

Yliopistot eivät ole mitenkään erehtymättömyyden tai neutraaliuden ruumiillistuma, joten keskustelun rajaaminen vain yliopistotasolle vääntää demografian kieroon. Tästä voi vaikka kaivaa esiin sen esimerkin Menstruoivista miehistä.

Kenties ovat yliopistossa viisaampia tai ainakin korkeammin koulutettuja kuin enemmistö kansasta, mutta se ei taida ollakaan demokratian määritelmänä.

Lisäksi edelleen toistan, saman ideologian jakaminen tietystä asiasta ei tee sinusta automaattisesti "rölliä" tai "putinistia".

Pyytäisin, että luet mitä kirjoitetaan.

Kyse ei ole siitä, että keskustelua pitäisi rajata tai että yliopistoissa tiedetään joku paremmin (toki erittäin todennäköisesti näin usein on, koska äänekkäimmän vastapuolen koulutustaso perinteisesti on siellä toisessa päässä spektriä), vaan siitä, että tätä keskustelua eskaloidaan ulkoa päin ja sen myöntäminen on viisauden alku.

Lisäksi edelleen toistan, että kukaan ei ole näin väittänytkään.

Vaan, että röllit ja putinistit levittävät ja eskaloivat näitä teemoja luodakseen vastakkainasettelua.

 

[Cobol]

Ja oliko nyt Putinin Venäjä ensimmäinen tämän tietyn (mistä hitosta me edes puhutaan oikeasti?) suuntauksen ilmoille päästäjä vai toistaako Venäjä vain jonkin toisen tahon ajatuksia. Onko Venäjä siis hyödyllinen hölmö ja jossain on joku mastermind jonka ajatuksia Venäjä ajaa täysin 1:1.

Tätä asiaa on paljonkin tutkittu ja esimerkiksi eurooppalaiseen oikeistopopulismiin perehtyneet näkevät, että Venäjää eivät itse aiheet kiinnosta lainkaan. Se ainoastaan ottaa niitä käyttöön saadakseen aikaan kahtiajakoa. Fiksummat ymmärtävät hyvin, että edellä mainittu ei tarkoita, että sen jälkeen aiheista olisi vaiettava.

 

[Tuamas]

Mitä jos ovat vain yksinkertaisesti toista mieltä asiasta, eikä ole sen suurempaa ajatusta luoda vastakkainasettelua?

"Turpa kiinni, tämä on ihanneyhteiskunta kaikille!"?

Kaksi asiaa voi olla rinnakkain.

A)
Persut, höpönassut, krissut ja muut konservatiivit ovat mieltä A, tämä selvä ja tätä mieltä saa olla, kukaan ei ole väittänyt mitään muuta.

B)
Venäjän röllit, putinistit ja muut eskaloivat tätä mielipidettä A sekä siihen liittyvää vastakkainasettelua.

Tässä ollaan nyt todettu ilmiön B) olemassaolo, ei olla otettu niinkään kantaa siihen mitä mieltä kukin on saati saisi olla.


Tästä on hyvä rinnakkainen esimerkki Ukrainan sodassa.

Eli isolationistit (porukka joka haluaa, että Yhdysvallat vetäytyy kansainvälisestä yhteistyöstä) Yhdysvalloissa vahvistavat Putinin narratiivia, koska se sopii heidän omaan näkemykseensä sekä maailmankuvaansa.
Aivan samoin tavoin persut ja muut konssut vahvistavat näissä arvokysymyksissä Putinin narratiivia, koska se sopii heidän omaan näkemykseensä sekä maailmankuvaansa.

Kuitenkaan tästä ei seuraa, että vaikkapa Maersheimer tai Pentti Peruspersu olisivat putinisteja tai röllejä, mutta heidän intressinsä ovat yhteneväiset Venäjän intressien kanssa.

 

[Cobol]

Onhan, se someen niiden tuominen (usein vielä liioiteltuna) ja siellä sen levittäminen nimenomaan eskaloi näitä ja luo vahvemmin sitä vastakkainasettelua.

Jos nämä väännöt käytäisiin siellä yliopistoilla tai edes ilman röllien eskalointia, aiheutuisi todella huomattavasti vähemmän vastakkainasettelua ja skismaa yhteiskunnassa.

Liberaalikonservatiivina näen, että keskusteluja tulee käydä myös mediassa ja valtion YLE:ssä, koska niillä on suuri merkitys ihmisten näkemysten muovautumisessa. En kannata Venäjän tyyppistä tiedonvälitystä, jossa sensuroidaan aiheita ja estetään niiden nousemista esiin. Hintana on toki röllit, mutta uskon ihmisten viisauteen ja oppimiseen.

 

[Osmo Rapeli]

Liberaalikonservatiivina näen, että keskusteluja tulee käydä myös mediassa ja valtion YLE:ssä, koska niillä on suuri merkitys ihmisten näkemysten muovautumisessa.

Mahdollisimman terveen keskustelukulttuurin ohella tärkeintä on, että media asettaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin ja perspektiiviin. Tämä epäonnistuessaan voimistaa osaltaan joskus tätä eskaloitumista.

Esimerkiksi tämä sukupuolineutraali liikennemerkkihomma on osaltaan Venäjän provosoimaa vähemmistövastaista propagandaa ja osaltaan epäonnistunutta uutisointia.

 

[Zolomy]

Miten en nyt oikein saa kiinni ns. puheenjohtajan väitteestä että miksi feministit ja "woke-luokka" ovat kaikkein ahtaimmalla? Nähdäkseni juuri heillä on ollut eniten syytä kritisoida Venäjän toimia jo ennen hyökkäystä Ukrainaan. Vaikuttaa vähän epätoivoiselta yritykseltä huomion kääntämiseksi pois yhdestä eduskunnan putinmielisimmistä puolueista.

 

[Cobol]

Mahdollisimman terveen keskustelukulttuurin ohella tärkeintä on, että media asettaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin ja perspektiiviin. Tämä epäonnistuessaan voimistaa osaltaan joskus tätä eskaloitumista.

Samaa mieltä. Median on kuitenkin 100 % varmasti oltava mukana ja jopa aloitteellisena. Tähtitieteen emeritusprofessori Esko Valtaoja ja toimittaja Renaz Ebrahimi ottivat Marja Sannikan juontamana yhteen, ja vaikka Sannikan osaaminen ei ehkä riittänyt tälle kaksikolle, vastaavia ohjelmia tarvitaan.

Monet ihmiset ovat Suomessakin vailla kunnollista tietoa siitä, mitä on mm. woke, feminismi, intersektionaalinen feminismi, jihad tai sharia. Venäjä painaa näistä someen jatkuvasti (ennen 2/2022, nyt paljon vähemmän) tavaraa, ja meidän muiden on silti keskusteltava niistä. Sillä, että Venäjä propagoi paskaa näkemystään samoista aiheista, ei tulisi olla ainakaan vähentävää merkitystä paremmalle käsittelylle.

Esimerkiksi tämä sukupuolineutraali liikennemerkkihomma on osaltaan Venäjän provosoimaa vähemmistövastaista propagandaa ja osaltaan epäonnistunutta uutisointia.

En tätä osaa tunne lainkaan kuin yleisellä tasolla. Siinä silmiini sattui jonkin autolehden väite, että päätös tehtiin ilman kunnollista kustannusarviota ja kustannukset pääsivät yllättämään päättäjät. Jos tässä on edes osin perää, asiaa on syytä käsitellä ja kritiikillä on vielä asiallinen pohja. Noin muuten, en näe pahana sitäkään, jos joku sanoo liikennemerkkiuudistuksen epäonnistuneen ja uusien merkkien olevan rumia.

 

[Ollakseni]

Jotenkin tässä woke-ideologiassa ja muussa haiskahtaa vahvasti sama kuin "kulttuuri-marxismi" ja "post-modernisti" termeissä. Eli käytännössä niihin yhdistetään asioita joista ei pidetä sekä sellaisia ajatussuuntauksia joihin kirjoittaja suhtautuu negatiivisesti. Vähän samalla tavalla kuin jotkut näkevät fasismia ja natseja kaikkialla tai kommunismia. Eli termistön merkitys vaihtelee valtavasti käyttäjästä riippuen. Joillekin cancel-kulttuuria on se että lentää ulos Facebookista kun ei saa jakaa rasistisia kuvia, jollekin se on sitä että konservatiivisia puhujia boikotoidaan yliopistolla. Tai sitten sitä että joku menettää työnsä julkisen paineen vuoksi.

 

[Zolomy]

Monet ihmiset ovat Suomessakin vailla kunnollista tietoa siitä, mitä on mm. woke, feminismi, intersektionaalinen feminismi, jihad tai sharia.

Itse tunnut kuuluvan heidän joukkoonsa, kun tuolla tavalla sisällytät feminismin ja intersektionaalisen feminismin ikään kuin samaan joukkoon jihadin tai sharian kanssa. Muistan aiemmista keskusteluista, että et ole oikein tuota woken merkitystäkään osannut avata muuten kuin hokemalla että jotkut demokraattidemagogit sanovat että woke paha, joten woke paha.

 

[Osmo Rapeli]

En tätä osaa tunne lainkaan kuin yleisellä tasolla. Siinä silmiini sattui jonkin autolehden väite, että päätös tehtiin ilman kunnollista kustannusarviota ja kustannukset pääsivät yllättämään päättäjät. Jos tässä on edes osin perää, asiaa on syytä käsitellä.

Uutisoinnissa meni siis pieleen se, kun kerrottiin tätä propagandaa mukavasti ruokkien että merkit uusittaisiin sukupuolineutraalina sen sukupuolineutraaliuden takia, vaikka kyse oli siitä, että kun vanha ja kulunut merkistö uusitaan, uusitaan samalla uudennäköisenä.

 

[opelix]

Kuulun FB:n "Stop autoilijoiden kuritukselle"-ketjuun. En voi sen ryhmän juttuja lukemalla välttyä ajatukselta että ryhmän jäsenistä 95% on persu/Vkk.osastoa. Yleisimmät kommentit ketjussa
- maanpetturihallitus erotkaa
- yleislakkoa kehiin
- nukkehallitus tuhoaa Suomen
- äänestäkää vain noita paskapuolueita ensi vaaleissa
- vittu mitä paskaa Suomi, muutan maasta
- hallitus täynnä emakoita ja femakoita
- kehitysapuun menee meidän rahat, suomalaisista ei piitata

Tuossa vähän karrikoiden tiivistelmää. AIka syvän päädyn porukkaa, samat naamat heittää saman kommentin joka ketjuun ryhmässä. Helvetin raskas ketju vaikka periaatteessa ajatus hyvä. Mikään järkevä kokeilemani avaus ei mene edes modeilta läpi.

 

[Zolomy]

Jotenkin tässä woke-ideologiassa ja muussa haiskahtaa vahvasti sama kuin "kulttuuri-marxismi" ja "post-modernisti" termeissä. Eli käytännössä niihin yhdistetään asioita joista ei pidetä sekä sellaisia ajatussuuntauksia joihin kirjoittaja suhtautuu negatiivisesti.

Naulan kantaan, kulttuurimarxismi ja post-modernisti (negatiivisessa konnotaatiossa) ovat äärioikeiston keksimiä/viljelemiä termejä joilla viitataan (yleensä juutalaiseen) salaliittoon joka mukamas yrittää romahduttaa länsimaisen yhteiskunnan. Käytännössä samaa kamaa kuin QAnon, vain astetta hienovaraisempaa.

 

[Cobol]

Uutisoinnissa meni siis pieleen se, kun kerrottiin tätä propagandaa mukavasti ruokkien että merkit uusittaisiin sukupuolineutraalina sen sukupuolineutraaliuden takia, vaikka kyse oli siitä, että kun vanha ja kulunut merkistö uusitaan, uusitaan samalla uudennäköisenä.

OK. Olisi tässäkin hyötyä siitä, että vastataan somessa ja mediassa disinfoon. Pian ollaan tilanteessa, jossa valtaosa ihmisistä muodostaa ykköskannan tai kakkoskannan somessa. Ykkönen = eivät juuri lue suuria päivälehtiä printtinä tai webissä, kakkonen = lukevat kyllä, mutta yhä enemmän some merkitsee näkemysten muovaajana.

 

[Vinyl]

Uutisoinnissa meni siis pieleen se, kun kerrottiin tätä propagandaa mukavasti ruokkien että merkit uusittaisiin sukupuolineutraalina sen sukupuolineutraaliuden takia, vaikka kyse oli siitä, että kun vanha ja kulunut merkistö uusitaan, uusitaan samalla uudennäköisenä.

Eiköhän tuo ollut kuitenkin ihan perinteistä klikkijournalismia parhaassa (tai pahimmassa) muodossaan. Kukaan tuskin jaksoi perehtyä asiaan otsikkoa pidemmälle ja sillähän iltapaskat elävät. En välttämättä vetäisi tähän sen kummempaa propagandaa tai muuta mukaan. Enemmänkin ihan perinteistä median alamäkeä vaan, jos nyt iltsikat enää alemmas pääsevät.

 

[Osmo Rapeli]

Eiköhän tuo ollut kuitenkin ihan perinteistä klikkijournalismia parhaassa (tai pahimmassa) muodossaan. Kukaan tuskin jaksoi perehtyä asiaan otsikkoa pidemmälle ja sillähän iltapaskat elävät. En välttämättä vetäisi tähän sen kummempaa propagandaa tai muuta mukaan. Enemmänkin ihan perinteistä median alamäkeä vaan, jos nyt iltsikat enää alemmas pääsevät.

Siis nimenomaan taitamattomuus tässä teki sen uutisoinnin väärin, ja siihen sitten samaa kulttuurisotaa käyvät röllit ja samanmieliset tarttuivat vahvistuamaan kiinni. Ei ollut vain otsikosta kyse, vaan myös sisällöstä unohtui se varsinainen syy merkkien itsensä uusimiselle. Oli vain sukupuolineutraalius ja kova hinta ---> "ideologian takia maksaa".

Se on sitten täysin anteeksiantamatonta, että nyt jokunen vuosi myöhemmin Karjalainen tai joku vastaava lehti teki samalla kärjellä (olikohan Joensuusta) uutisen. Ettei vieläkään mennyt putkeen.

 

[Ollakseni]

Eiköhän tuo ollut kuitenkin ihan perinteistä klikkijournalismia parhaassa (tai pahimmassa) muodossaan. Kukaan tuskin jaksoi perehtyä asiaan otsikkoa pidemmälle ja sillähän iltapaskat elävät. En välttämättä vetäisi tähän sen kummempaa propagandaa tai muuta mukaan. Enemmänkin ihan perinteistä median alamäkeä vaan, jos nyt iltsikat enää alemmas pääsevät.

Tossahan pääsi lukemaan joidenkin tuttujen kommentteja Facesta kuinka "nyt koronan aikaan ihan väärin käytetty resursseja tollaseen tyhmään ja miksi nykyinen hallitus teki tämän päätöksen". Sitten kun koitti kertoa, että tuo päätös tehtiin edellisen hallituksen toimesta ja niitä vaihdetaan pikkuhiljaa vaihdettiin kertomusta siihen kuinka "Ihan hyviä ne vanhatkin merkit olivat miksi tarvitsee olla mitään uusia". Toki samat tyypit alkoivat myöhemmin kertomaan kuinka korona on pelkkä räkätauti ja media liioittelee siihen liittyviä asioita.