Perussuomalaiset

[Cobol]

Itse laittaisin ainoastaan Urpilaisen Halla-ahon edelle spekulaatioissa pyörineistä nimistä. Stubb siinä rajoilla.

En kuitenkaan millään usko, että Halla-aho voi saada yli 50% kannatuksen missään olosuhteissa.

Kuuntelin äsken tuon aamuisen Halliksen haastattelun ja tuntuma edelleen vahvistuu, että tämä oli niin persuille kun ihan koko Suomen turpo keskustelulle äärimmäisen piristävä asia. Halla-aho uskaltaa puhua Suomen mittapuulla hämmästyttävän suoraan ulko-ja turvallisuuspolitiikasta

Halla-ahon paluu näyttää, kuinka ongelmanuoresta ja sitten ongelmapuheenjohtajasta on kasvanut länsimaisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan ammattilainen erityisesti idän suuntaan. Mutta ei vain siihen suuntaan. Kuin ruman ankanpoikasen muuttuminen jouts...presidentiksi.

Mitä tulee kannatukseen, vaikea uskoa Kokoomuksen ja RKP:n kannattajien ryhmittyvän kakkosella Ahon/Heinäluoman taakse, jos Halla-aho olisi länsimielinen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa, ja hallitus olisi Orpon/Valtosen/Häkkäsen johtama. Rehn muuttaisi tilanteen, mutta hänkin on nykyisen turvallisuuspolitiikan jatke, ja se ei ainakaan Kokoomukselle enää onneksi riitä. Toivottavasti ei riitä 2023 jälkeenkään.

 

[Zolomy]

Halla-ahon paluu näyttää, kuinka ongelmanuoresta ja sitten ongelmapuheenjohtajasta on kasvanut länsimaisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan ammattilainen erityisesti idän suuntaan. Mutta ei vain siihen suuntaan. Kuin ruman ankanpoikasen muuttuminen jouts...presidentiksi.

Twitterin puolella tosin jatkuvat maailman vanhimman ylilautajonnen elkeet.

Eiköhän Jussi ole aika lailla unelmahommassaan kun voi droppailla viisauksia omaan tahtiinsa ilman suurta näkyvyyttä, presidenttinä huomiota ja kissanristiäisiä tulisi kiusallisen paljon.

 

[Analyzer]

Btw tuon kriittisen Yle-klipin tehnyt Joakim Vigelius sekä persunuorten pj(?)Miko Bergbom tulevat olemaan seuraavissa ek-vaaleissa isoja ääniharavia ja tulevaisuudessa puolueen ykkösnimiä.

 

[Zolomy]

Jaa kritiikki YLEä kohtaan? Täysin paikallaan.

Enemmän se kommenteissa esiintyvä pikkumainen saivartelu ja "sivaltelu".

 

[Cobol]

Twitterin puolella tosin jatkuvat maailman vanhimman ylilautajonnen elkeet.

Säikähdin jo, että olisi vertaillut esimerkiksi Suomen ja Venäjän koronakuolemia Venäjän disinformaatioaineiston avulla, vaikka lukuja ei voi verrata toisiinsa. Jos olisi jotain tällaista tehnyt, kenkää heti.

Halla-aho saattaa olla yhdistävä askel mahdolliselle oikeistohallitukselle 2023 ja presidentin turvallisuuspoliittisille näkemyksille 2024. Nimistä ja puolueista riippumatta tarvitaan länsimaista ulko- ja turvallisuuspoliittista näkemystä. Paljon riippuu Halla-ahosta ja siitäkin, kuka Kokoomusta johtaa 2023 vaaleissa ja mikä on vaalien tulos.

 

[El Gordo]

Halla-ahon nosto UAV:n puheenjohtajaksi oli persuilta pitkästä aikaa raikas vastuun ottaminen ja maan kannalta oikein hyvä ratkaisu.

Halliksella on ihan hyvä näkemys Suomen ulkopoliittisesta asemasta ja ei ole yhtä perhanan tyhmä kuin Niikko.

Auttaa ainakin tarvittaessa Halla-ahon presidenttipyrkimyksiä sekä on ensimmäinen indikaatio post-Soini persuilta, että jotain vastuuta voisi puolueelle jopa antaa.

Näinpä. Itsekin kuulun kiihkeisiin persujen ja Halla-ahon vastajännäreihin, mutta ensimmäistä kertaa minunkin silmissäni Hallis vaikutti puhuvan asiaa, ja oli jotenkin jopa ööö valtiomiesmäinen. Siis kun edeltäjäänsä vertaa.

En olisi uskonut näin voivan käydä. Monumentaalinen saavutus Niikolta.

 

[El Gordo]

En kuitenkaan millään usko, että Halla-aho voi saada yli 50% kannatuksen missään olosuhteissa.

Ei tule minullekaan mieleen sellaista skenaariota, no tietysti jos jotenkin ihmeellä toisella kierrokselle on päässyt joku hupiehdokas vastustajaksi.

 

[Cobol]

Ei tule minullekaan mieleen sellaista skenaariota, no tietysti jos jotenkin ihmeellä toisella kierrokselle on päässyt joku hupiehdokas vastustajaksi.

Toki riippuu mielestäni siitä, onko esimerkiksi Aho, Haavisto tai Heinäluoma hupiehdokkaita. Ei tulee mieleen enää vaaleissa 2024 sellaista skenaariota, jossa täysin nykyisellä turvallisuuspolitiikalla saisi esimerkiksi Kokoomuksen kannattajien tuen, jos on olemassa selväpäinen muutosvoima.

Kokoomus kannattaa Stubbia (vaikea pala kentällä), Vapaavuorta (samoin) ja Risikkoa (kenttä kannattaa, itse ei halua), mutta em. syistä vaikea nähdä, että pääsevät kakkoskierrokselle. Toki asiat muuttuvat vielä moneen kertaan ennen 2024. En ainakaan nyt usko Kokoomuksen lähtevän Ahon, Haaviston tai Heinäluoman taakse. Niin suuri näkemysero on mm. turvallisuuspolitiikassa.

 

[Tadu]

Ei tule minullekaan mieleen sellaista skenaariota, no tietysti jos jotenkin ihmeellä toisella kierrokselle on päässyt joku hupiehdokas vastustajaksi.

Halla-Aho vs Haavisto voi olla tiukka ja kääntyä Halla-Aholle. Haaviston äänestäminen olisi ”puolelle Suomea” hyvin vaikeaa, vaikka kehäkolmosen sisällä Haavisto ylivoimaisesti voittaisikin.

Aikamoisia hupiehdokkaitahan tuonne on kaavailtu. Pienet tulevat olemaan marginaalit, että ketkä pääsevät toiselle kierrokselle.

 

[El Gordo]

Halla-Aho vs Haavisto voi olla tiukka ja kääntyä Halla-Aholle. Haaviston äänestäminen olisi ”puolelle Suomea” hyvin vaikeaa, vaikka kehäkolmosen sisällä Haavisto ylivoimaisesti voittaisikin.

Aikamoisia hupiehdokkaitahan tuonne on kaavailtu. Pienet tulevat olemaan marginaalit, että ketkä pääsevät toiselle kierrokselle.

Tuossa nuo Niinistö vs Haavisto tulokset:

Tilastokeskus - Presidentinvaalit 2012

www.stat.fi

Haaviston suosio pääkaupunkiseudun ulkopuolella voi olla tietysti muuttunut noista ajoista. Mutta tuolloin ei ollut niin suurta eroa kannatuksessa, paitsi parissa vaalipiirissä (Vaasa, Etelä-Savo).

Niinistö toki voitti reilusti, mutta Halla-aho ei ole niin suosittu ja on varmasti vielä enemmän mielipiteitä jakava ehdokas kuin Haavisto. Uskoisin Haaviston voittavan.

 

[Tadu]

Tuossa nuo Niinistö vs Haavisto tulokset:

Tilastokeskus - Presidentinvaalit 2012

www.stat.fi

Haaviston suosio pääkaupunkiseudun ulkopuolella voi olla tietysti muuttunut noista ajoista. Mutta tuolloin ei ollut niin suurta eroa kannatuksessa, paitsi parissa vaalipiirissä (Vaasa, Etelä-Savo).

Niinistö toki voitti reilusti, mutta Halla-aho ei ole niin suosittu ja on varmasti vielä enemmän mielipiteitä jakava ehdokas kuin Haavisto. Uskoisin Haaviston voittavan.

”Ei ollut suurta eroa”? Haavistohan tarvitsee melkein puolet enemmän ääniä kuin 2012 voittaakseen. Kyllä mä aika suureksi tuon eron saan. Tiukille se menisi.

 

[El Gordo]

”Ei ollut suurta eroa”? Haavistohan tarvitsee melkein puolet enemmän ääniä kuin 2012 voittaakseen. Kyllä mä aika suureksi tuon eron saan. Tiukille se menisi.

Siis meinasit, että Haavisto voittaisi pääkaupunkiseudun ylivoimaisesti, mutta häviäisi silti koko vaalin?

Noissa 2012 vaaleissa Helsinki 49,9 % Haavistolle, Uusimaa 37,8 %. Koko maa 37 % Haavistolle. Niinistö voitti toki selvästi, mutta Uudenmaan kannatuksessa ei ollut juuri eroa koko maan keskiarvoon. Helsingissä 12 prosenttiyksikköä.

Jos pääkaupunkiseudun ja muun maan Haavisto-suhde on pysynyt samana, niin "ylivoimainen voitto" pääkaupunkiseudulla viittaisi kyllä siihen että Haavisto on vaalien voittaja.

Mutta tuo samana pysyminen on tietysti aika rohkea oletus.

 

[Tadu]

Siis meinasit, että Haavisto voittaisi pääkaupunkiseudun ylivoimaisesti, mutta häviäisi silti koko vaalin?

Noissa 2012 vaaleissa Helsinki 49,9 % Haavistolle, Uusimaa 37,8 %. Koko maa 37 % Haavistolle. Niinistö voitti toki selvästi, mutta Uudenmaan kannatuksessa ei ollut juuri eroa koko maan keskiarvoon. Helsingissä 12 prosenttiyksikköä.

Jos pääkaupunkiseudun ja muun maan Haavisto-suhde on pysynyt samana, niin "ylivoimainen voitto" pääkaupunkiseudulla viittaisi kyllä siihen että Haavisto on vaalien voitto.

Mutta tuo samana pysyminen on tietysti aika rohkea oletus.

Tarkoitin koko maata, että Haavisto tarvitsee koko maassa melkein puolet enemmän ääniä voittaakseen (400 000 ääntä). Aika tiukkaa tekee vaikka pääkaupunkiseudulla saisi esimerkiksi 70 % äänistä.

Edit: Oletat siis, että Haaviston kannatus kasvaisi yhtä paljon pääkaupunkiseudulla kuin koko maassa? Siinä ei ole järkeä. Kaupunkien liberaalit porvarit, jotka äänestivät Niinistöä saattavat äänestää Haavistoa, mutta maaseudun ”koti, uskonto ja isänmaa” -porvarit/työläiset eivät äänestä vihreää homoa.

 

[Barnes]

Jos demariehdokas on Urpilainen, ei ole Haavisto toisella kierroksella. Saa vittuilla lopun elämääni, jos menee pieleen. Perustan arvioni siihen, että Jutta kykenisi aktivoimaan liikkuvia ja naiseus on aina vahva ominaisuus - varsinkin Haaviston potentiaalisten äänestäjien keskuudessa. Tuolloin 2012 Haavistoa lukuun ottamatta kaikki ehdokkaat olivat joko setämiehiä (Niinistö, Lipponen, Väyrynen), arvokonservatiiveja (Essayah, Soini) tai liiaksi tunteita jakavia (Biaudet, Arhinmäki). Urpilainen ei ole mitään noista.

Oikeistoliberaaleillekin Stubbin tai Vapaavuoren luulisi olevan hyvä vaihtoehto, eli Haavistolle ei sieltäkään ihan hirveästi tulisi apuja. 2012 meni jo.

 

[El Gordo]

Tarkoitin koko maata, että Haavisto tarvitsee koko maassa melkein puolet enemmän ääniä voittaakseen (400 000 ääntä). Aika tiukkaa tekee vaikka pääkaupunkiseudulla saisi esimerkiksi 70 % äänistä.

Edit: Oletat siis, että Haaviston kannatus kasvaisi yhtä paljon pääkaupunkiseudulla kuin koko maassa? Siinä ei ole järkeä. Kaupunkien liberaalit porvarit, jotka äänestivät Niinistöä saattavat äänestää Haavistoa, mutta maaseudun ”koti, uskonto ja isänmaa” -porvarit/työläiset eivät äänestä vihreää homoa.

Maaseudulla, siis oikealla maaseudulla eli haja-asutusalueella, asuu aika vähän ihmisiä. Pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuu myös kaupunkilaisia.

Jos oletetaan tilanne jossa Haaviston kannatus Helsingissä kasvaa 50 -> 70 % (koska vastaehdokas ei ole niin suosittu kuin Niinistö), niin kyllähän siellä myös Uudenmaan, Pirkanmaan, Varsinais-Suomen ym. luvut nousevat 37-38 prosentista yli 50 prosenttiin. Espoon, Vantaan, Tampereen, Turun vetäminä. Ja Keski-Suomi nousee 42 prosentista yli 50 prosenttiin Jyväskylän vetämänä. Eikö se silloin ala kallistua koko maan keskiarvokin yli 50 prosentin?

 

[Tadu]

Maaseudulla, siis oikealla maaseudulla eli haja-asutusalueella, asuu aika vähän ihmisiä. Pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuu myös kaupunkilaisia.

Jos oletetaan tilanne jossa Haaviston kannatus Helsingissä kasvaa 50 -> 70 % (koska vastaehdokas ei ole niin suosittu kuin Niinistö), niin kyllähän siellä myös Uudenmaan, Pirkanmaan, Varsinais-Suomen ym. luvut nousevat 37-38 prosentista yli 50 prosenttiin. Espoon, Vantaan, Tampereen, Turun vetäminä. Ja Keski-Suomi nousee 42 prosentista yli 50 prosenttiin Jyväskylän vetämänä. Eikö se silloin ala kallistua koko maan keskiarvokin yli 50 prosentin?

Tiedän koska asun itsekin Lahdessa. Ei ne maakuntien kaupungit ole yhtä ”sivistyneitä” kuin Helsinki, vaan siellä nimenomaan on niitä koti, uskonto ja isänmaa -tyyppejä. Tampere ja Turku tosin ihan eri kastissa kuin nyt vaikka Lahti. Mutta Jyväskylä, Oulu, Lahti, Kouvola jne. sivistyneet ovat vähemmistössä.

Minä kirjoitinkin, että ”voi olla tiukka ja kääntyä Halla-Aholle”. En väittänyt, että Halla-Aho Haaviston varmasti voittaa. Itseasiassa Halla-Aho on varmaan myös ainoa toisen kierroksen vastustaja, jonka Haavisto voi voittaa. Voi myös olla mahdollista, että äänestysprosentti jäisi ennätysmatalaksi, mikä sataisi Haaviston laariin.

 

[mjr]

Ei ne maakuntien kaupungit ole yhtä ”sivistyneitä” kuin Helsinki.

Ei todellakaan - ja miksi lainausmerkit? Silti tässä Euroopan tilanteessa olisi pahempiakin vaihtoehtoja presidentiksi. Mutta kädet siis kyynärpäitä myöten ristiin, ettei jouduttaisi siihen kammottavaan tilanteeseen, että rotutohtori olisi se parempi vaihtoehto toisella kierroksella...

 

[Tadu]

Ei todellakaan - ja miksi lainausmerkit? Silti tässä Euroopan tilanteessa olisi pahempiakin vaihtoehtoja presidentiksi. Mutta kädet siis kyynärpäitä myöten ristiin, ettei jouduttaisi siihen kammottavaan tilanteeseen, että rotutohtori olisi se parempi vaihtoehto toisella kierroksella...

Juu näkisin, että Halla-Ahon ja Haaviston ainoa mahdollisuus toisen kierroksen voittoon on, että ovat toisiaan vastaan. Jos vastassa on joku neutraali tyyppi, niin se saa ääniä vaan, koska moni haluaa äänestää Haavistoa/Halla-Ahoa vastaan.

Urpilainen olisi demareilta hyvä vaihtoehto. Heinäluoma saa yhtä vähän ääniä kuin Lipponen.

 

[lihaani]

En näe mitään hyvää siinä, että sivistysmaan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaksi nimitetään itsensä umpirasistiseksi asemoinut Suomen Sisun kunniapuheenjohtaja.


Saatan arvata: Hallis ei enää ole tekemisissä Sisun toiminnassa.

 

[Vanha Len]

Saatan arvata: Hallis ei enää ole tekemisissä Sisun toiminnassa.

Saa olla todellinen puusilmä jos ei näe tämän hetkisen halliksen politiikkaa. Nää Sisun jutut ovat niin kuolleita.

 

[Tadu]

En näe mitään hyvää siinä, että sivistysmaan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaksi nimitetään itsensä umpirasistiseksi asemoinut Suomen Sisun kunniapuheenjohtaja.


Saatan arvata: Hallis ei enää ole tekemisissä Sisun toiminnassa.

Edeltäjä oli yhtä lailla umpirasisti, mutta todennäköisesti myös työskenteli vieraalle valtiolle. Ehkä se oli sitten mielestäsi hyvä juttu.

 

[El Gordo]

Tiedän koska asun itsekin Lahdessa. Ei ne maakuntien kaupungit ole yhtä ”sivistyneitä” kuin Helsinki, vaan siellä nimenomaan on niitä koti, uskonto ja isänmaa -tyyppejä. Tampere ja Turku tosin ihan eri kastissa kuin nyt vaikka Lahti. Mutta Jyväskylä, Oulu, Lahti, Kouvola jne. sivistyneet ovat vähemmistössä.

Tämä menee nyt ehkä turhan karkeaksi luokitteluksi meiltä molemmilta ja kaipaisi hienostuneempaa analyysia. Onhan tuolla amerikoissakin löytynyt segmenttejä äänestäjistä, jotka siirtyi Obaman äänestäjistä Trumpin äänestäjiksi. Ja sitten jotkut vielä seuraavalla kerralla Bidenin. Suomessakin varmasti löytyisi hesalaisia hipstereitä, jotka äänestäisi Halla-ahoa, ja vastaavasti sivistymättömän oloisia landepaukkuja joille Haaviston homous ei olisi mikään ongelma äänestyskopissa.

Lähinnä sitä meinaan, että vaikka aalto ei välttämättä nosta kaikkia veneitä yhtä paljon, niin kaikki veneet tuppaa kuitenkin nousemaan. Eli jos Haaviston suosio teoreettisesti nousisi 70 prosenttiin pääkaupunkiseudulla kyllä merkittävää nousua muuallakin maassa nähtäisiin.

 

[Lähemäen Dynamo]

Linkkaamani Helsingin Sanomien kommenttikenttä on karua luettavaa. Tuskin kaikki kommentoijat ovat pääkaupunkiseudulta, mutta lamput alkavat selvästi lähiöyksiöissä syttymään. Eräs puolue ja erityisesti erään puolueen entinen puheenjohtaja, on kirjoittanut siirtolaisuuden aiheuttamista ongelmista pitkään. Muun muassa täällä jatkoajalla on ollut oma pöyhkeiden punavihreiden kuoro, joka on hakenut ja saanut suurta tyydytystä ko. puolueen ja tämän entisen puheenjohtajan inhoamisesta. Vastaava kiusantekijöiden joukko löytyy esimerkiksi punaisten twitter-apinoiden parista.

Suomi on hukannut kaksikymmentä vuotta (ainakin) tuijotellen länsi-naapurin humanitaarista suuruutta. Helsinki on eriytymässä kiihtyvällä tahdilla. Työpaikat, koulut ja asuinalueet. Seuraavaksi vuorossa on Espoo, sitten Turku ja Tampere. Nyt kun ongelma on täällä, niin samojen punavihreiden mielestä ongelma on syrjäytymisessä ja ulkopuolisuuden tunteessa. Suomalaiset eivät edelleenkään ole tehneet tarpeeksi, jotta tulijoilla olisi mahdollisimman mukavaa lihapatojen ääressä. Näin meille kertovat ylimmät sosiologien gurut, jotka kammioissaan tutkivat viimeisimpiä yliopistoissa syntyneitä teorioita suomalaisesta kolonnialismista ja ikuisesta velasta uhrihierarkian alimmalle portaalle.

Sen tosiasian, että kolmansista maista suuntautuva maahanmuutto ei onnistu, eikä koskaan tule onnistumaankaan, myöntäminen, on edelleen absoluuttisen mahdotonta. Kauttaaltaan punavihreyttä kukoistava mediamme, ei myöskään ole esittänyt juuri minkäänlaista aktiivisuutta esimerkiksi työntämällä mikkiä Emma Karien, Ville Niinistöjen, Iiris Suomeloiden, Paavo Arhinmäkien, Antti Rinteiden, Sanna Marinien, Eva Biadet´n, tai esimerkiksi Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan kurkkuun ja kysymällä, mikä meni pieleen?

Pahoittelut häiriöstä. Jatketaan herpaantumatonta keskustelua, oliko persujen bensanhintakampanja oikein ajoitettu, samalla kun nyt vaalien jälkeen todellakin puhutaan kohoavista bensanhinnoista.

Nuorisorikollisuus | Helsingin ja Espoon katujengit ajautuivat väkivallan kierteeseen – Johtohahmona 21-vuotias mies, jota epäillään useista rikoksista (linkki HS)

 

[Lähemäen Dynamo]

En näe mitään hyvää siinä, että sivistysmaan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaksi nimitetään itsensä umpirasistiseksi asemoinut Suomen Sisun kunniapuheenjohtaja.


Saatan arvata: Hallis ei enää ole tekemisissä Sisun toiminnassa.

Umpirasistiksi Halla-ahon mieltää lähinnä todellisuudesta vierottuneet vasemmistolaiset twitter- politrukit.

 

[Cobol]

Sen tosiasian, että kolmansista maista suuntautuva maahanmuutto ei onnistu, eikä koskaan tule onnistumaankaan, myöntäminen, on edelleen absoluuttisen mahdotonta. Kauttaaltaan punavihreyttä kukoistava mediamme, ei myöskään ole esittänyt juuri minkäänlaista aktiivisuutta esimerkiksi työntämällä mikkiä Emma Karien, Ville Niinistöjen, Iiris Suomeloiden, Paavo Arhinmäkien, Antti Rinteiden, Sanna Marinien, Eva Biadet´n, tai esimerkiksi Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan kurkkuun ja kysymällä, mikä meni pieleen?

Pahoittelut häiriöstä. Jatketaan herpaantumatonta keskustelua, oliko persujen bensanhintakampanja oikein ajoitettu, samalla kun nyt vaalien jälkeen todellakin puhutaan kohoavista bensanhinnoista.

Paluu perusteemaan!

Ymmärettävästi tämä teema ei juuri muita kiinnosta, koska persujen nokittaminen ei enää onnistu. Ei sillä etteikö onnistunutta maahanmuuttoa kehittyvistä maista ole myös nähty vaan sillä, että epäonnistuneen humanitaarisen maahanmuuton jäljet eivät enää ole Suomen osalta kiistettävissä.