Perussuomalaiset

[UnenNukkuja]

Nyt vuorossa Finnair.

Linkki: https://twitter.com/finnairsuomi/status/1484138693925519365?s=21

 

[Ressa]

Mistähän tuo video löytyy, ei ainakaan twitteristä tullut vastaan nopeasti.

 

[aurora borealis]

Mistähän tuo video löytyy, ei ainakaan twitteristä tullut vastaan nopeasti.

Tässähän tämä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5GU5YW_9dqk

 

[Migron]

Toivottavasti nyt lähdetään käräjöimään sekä Finnairia että ST-ykköstä vastaan.

 

[Vellihousu]

En malta vieläkään olla kysymättä: missä niin on sanoneet?

Sinä kai sen tiedät kun heidän juttujansa täällä orjallisesti toistelet.

Luukkasen mainos on itse asiassa hyvä esimerkki siitä miten julkisella paikalla voi kuvata täysin laillisesti. Olkoonkin että Finnair hermostui koneensa näyttämisestä. Tuossa tapauksessa en kuitenkaan usko että päädyttäisiin oikeuteen.

 

[El Gordo]

Voidaan ihan surutta kyllä kysyä kenen mainos on saanut kaikkein eniten huomiota ja levinnyt eniten kaikilla alustoilla?

Aika tyhmiä nuo vanhat puolueet, kun ei tajua että huomion maksimoiminen on se juttu vaalimainoksissa. SDP:llä voisi olla alaston Erika Vikman mainoksessa, ja Kokoomuksella puolestaan vaikka Danny. Kyllä persujen mainos unohtuisi nopeasti.

Myös puolueen nimen voisi kirjoittaa julisteessa väärin ja sitten pahoitella virhettä. Esim. KRP tai Virheät. Kyllä huomattaisiin.

Niin kovin helppo peli tämä kohun synnyttäminen, ja ainoastaan yksi puolue osaa kämmäillä näyttävästi, tätä täytyy ihmetellä.

 

[Sämppäri]

Erinomaista mainontaa Persuilta. Jotkut vielä ottavat tämänkin rasismina. Mun päähän ei vaan mahdu, mitä pahaa näissä on? Totta joka sana.

En oo ikinä äänestänyt, mut nyt on lähellä.

Linkki: https://twitter.com/persut/status/1484055660895645696?t=Cg-APtX5Eznt6wHeP9zRKw&s=19

Linkki: https://twitter.com/persut/status/1483882837413703683?t=RDfxeKDy0CtmX1Pe6nWcUw&s=19

 

[Jan Koller]

@Sämppäri en pidä tuota rasismina, mutta en myöskään totuunena. Lukuja voi aina pyöritellä haluamallaan tavalla, mutta olen varma, että, jos randomilla valitaan 1000 90-luvulla Suomeen otettua pakolaista, ei heidän aiheuttama kustannus yhteiskunnalle ole ollut tuon suuntainen. Tänään Suomeen tulevasta on kenenkään varmana vaikea sanoa, mikä lopputulos tulee olemaan. Sen takia myös kotouttaminen on tärkeä asia. Toki aiheuttaa kantasuomalainen lapsikin ihan samat kustannukset ensimmäiset 20-30 vuotta ennen kuin on työelämässä maksamassa veroja.

Länsimaalaisena olen sitä mieltä, että meidän tulee antaa kehitysapua heikommassa asemassa oleville. Paljon on korjattavaa Suomessakin, mutta ei esim. laitonmaahantulo lopu kehitysapu lopettamalla, ennemmin päinvastoin.

 

[heavy]

Erinomaista mainontaa Persuilta. Jotkut vielä ottavat tämänkin rasismina. Mun päähän ei vaan mahdu, mitä pahaa näissä on? Totta joka sana.

En oo ikinä äänestänyt, mut nyt on lähellä.

Juu, siellä sotealueillahan nämäkin asiat päätetään. Eivät kyllä äänestäjiensä älykkyyyteen persut luota yhtään. Toki taitavat olla oikeassa.

 

[Cobol]

Suomessa ei ole annettu julkisuuteen valtiovallan teettämiä laskelmia humanitaarisen pakolaisen keskimääräisestä vuosikustannuksesta. Yritetty on, mutta yhteistä käsitystä kustannusten osalta ei poliitikoilta löytynyt. Tietääkseni virkamiehet tekivät laskelman, eli tieto on olemassa, mutta sitä ei voinut julkistaa.

Sen sijaan Ruotsissa ja Tanskassa demarihallitukset ovat teettäneet laskelmat ja laittaneet tuloksen julkisuuteen. Molemmissa maissa Lähi-Idästä, Afrikasta, Pakistanista ja vastaavista maista tulevat tuottavat noin 11 000 euron nettovuosikustannuksen. Asiaa on käsitelty useamman kerran lukuineen turvapaikkaketjussa.

Tuosta voi jokainen laskea arvioita, mitä sama olisi Suomessa. Meillä ei ole vastaavanlaisia taloudellisia leikkureita esimerkiksi suomen kielen opiskelusta kieltäytyville, joten Suomen luvut ovat todennäköisesti vastaavaa tasoa kuin Ruotsissa ja Tanskassa tai jopa korkeammat.

Perussuomalaiset saivat aikanaan kustannukset suuremmaksi. Näin ne ovatkin, jos laskentaperusteena ei ole nettovaikutus. Esimerkiksi saadut tuet ovat pitkälti veronalaista tuloa ja veroja maksetaan valtiolle ja kunnalle.

 

[aalto]

Nuo yllä olevat laskelmat ja niistä johdetut päätelmät joita mm eräs hyvin koulutettu pj jakaa, uppoavat kansan syviin riveihin. Toki vastaaviin valikoituihin näkökulmiin syyllistyvät kaikki poliitikot.

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1484457741976485889?t=nFcTw8mLSse4s-HEUrlXYQ&s=19

Mutta varsinaisesti piti kommentoida humanitäärisen maahanmuuton kustannusten laskemisen vaikeutta. Väitän että esim Wolt ei olisi koskaan noussut miljardi-luokan yhtiöksi eikä valtio olisi saanut satoja miljoonia verotuloja ilman maahanmuuttajia. Tämän laskeminen noiden PS:n totuuksien päälle on vain varsin haasteellista eikä sitä haluta ainakaan samassa ajatushautomossa tehdä.

 

[Cobol]

Mutta varsinaisesti piti kommentoida humanitäärisen maahanmuuton kustannusten laskemisen vaikeutta. Väitän että esim Wolt ei olisi koskaan noussut miljardi-luokan yhtiöksi eikä valtio olisi saanut satoja miljoonia verotuloja ilman maahanmuuttajia. Tämän laskeminen noiden PS:n totuuksien päälle on vain varsin haasteellista eikä sitä haluta ainakaan samassa ajatushautomossa tehdä.

Pitää paikkansa. Ja jos ay-liike olisi pystynyt, se olisi estänyt Woltin tarun, koska ei hyväksy työllistymistä yrittäjinä. Sanoisin, että ay-liike on paljon vaarallisempi Suomelle kuin PS. Tästä olemme todennäköisesti erimielisiä, joten en osaltani enempää.

Mitä laskelmiin tulee, oleellista on laskelmia tehdessä päätyä nettolaskelmaan. Käytin joskus turvapaikkakeskusteluissa selventävää vertausta, jossa pieni määrä pakolaisia piti kyläkaupan tai -kioskin hengissä lisäliikevaihdollaan. Näin pakolaisten tuottama nettokustannus hieman pienentyi, ja tämä näkyy todellisuudessa monissa muissakin palveluissa.

Suomeen 2015-2016 tulleet noin 35 000 pakolaista tuottavat laskennallisesti ja arviona noin 385 miljoonan vuosikustannukset. Osa heistä kouluttautuu ja työllistyy ja jatkaa uraansa Suomessa tai muualla, kuten Saksassa ja Ruotsissa saatuaan Suomen kansalaisuuden.

 

[olkikuukkeli]

Sen sijaan Ruotsissa ja Tanskassa demarihallitukset ovat teettäneet laskelmat ja laittaneet tuloksen julkisuuteen. Molemmissa maissa Lähi-Idästä, Afrikasta, Pakistanista ja vastaavista maista tulevat tuottavat noin 11 000 euron nettovuosikustannuksen. Asiaa on käsitelty useamman kerran lukuineen turvapaikkaketjussa.

Huomioidaanko näissä esim. ikäpyramidia tervehdyttävä vaikutus? Jos verrataan Suomen ja Ruotsin tilannetta, niin valtavan erilaiseltahan tuo vaikuttaa: Nämä kaksi kuvaa paljastavat, miten eri suuntiin Suomi ja Ruotsi kehittyvät – Ruotsi kasvaa väestöltään 2,5-kertaiseksi Suomeen verrattuna

Maahanmuuton suuri määrä kielii myös vetovoimatekijöistä, joita Ruotsilla on paljon. Jossain vaiheessa taisi olla niin, että maahanmuuttajataustaisten ruotsalaisten työllisyysaste oli korkeampi kuin Suomessa kantasuomalaisten. Lisäksi toimeliaisuus luo toimeliaisuutta, eli vaikka maahanmuuttaja ei per capita olisi "tuottava" matalapalkkaisessa työssään, mahdollistaa hän kuitenkin kannattavan liiketoiminnan ja vilkastuttaa talouden toimintaa. Eihän nettomaksajia (pidän tätä mm. em. syystä typeränä terminä) ole kantasuomalaisissakaan paljon.

PS:n kampanjointi ei ole mielestäni fiksua vaan voimistaa maahanmuuttajiin kohdistuvaa negatiivista asennetta, joka vaikeuttaa jo entisestään hankalaa kotoutumista. Luvut eivät vaikuta kovin syvällisesti perustelluilta myöskään ja ylipäätään ihmisiin suhtautuminen numeroina kampanjoinnissa on vastenmielistä ja sotii länsimaista yksilöllistä ajattelua vastaan. Ihminen edustaa itseään, ei viiteryhmäänsä.

 

[Cobol]

Huomioidaanko näissä esim. ikäpyramidia tervehdyttävä vaikutus? Jos verrataan Suomen ja Ruotsin tilannetta, niin valtavan erilaiseltahan tuo vaikuttaa: Nämä kaksi kuvaa paljastavat, miten eri suuntiin Suomi ja Ruotsi kehittyvät – Ruotsi kasvaa väestöltään 2,5-kertaiseksi Suomeen verrattuna

En muista löytäneeni tuohon ruotsalaisista tai tanskalaisista julkisesti esillä olleista laskelmista vastausta. Kysehän siellä oli demarihallitusten teettämästä työstä, ei vaihtoehtolaskelmista. Joten vastaukseni on, en tiedä.

Maahanmuuton suuri määrä kielii myös vetovoimatekijöistä, joita Ruotsilla on paljon. Jossain vaiheessa taisi olla niin, että maahanmuuttajataustaisten ruotsalaisten työllisyysaste oli korkeampi kuin Suomessa kantasuomalaisten. Lisäksi toimeliaisuus luo toimeliaisuutta, eli vaikka maahanmuuttaja ei per capita olisi "tuottava" matalapalkkaisessa työssään, mahdollistaa hän kuitenkin kannattavan liiketoiminnan ja vilkastuttaa talouden toimintaa. Eihän nettomaksajia (pidän tätä mm. em. syystä typeränä terminä) ole kantasuomalaisissakaan paljon.

Ruotsissa keskustaoikeisto on eri mieltä yllä olevasta. Tilanne oli esimerkiksi Maltillisten silloisen puheenjohtajan mielestä hyvä jonnekin 2000-luvun alkuun. Digitalisointi ja robotisointi poisti vähän koulutusta vaativia työpaikkoja muistaakseni luokkaa 500 000 Ruotsista. Ongelmat kasvoivat erittäin nopeasti kun tulijoita ei voitu työllistää entiseen tapaan ja samaan aikaan jo aiemmin tulleet olivat kilpailemassa supistuneista vähän koulutusta vaativista työpaikoista.

Suomi hyppäsi mukaan kunnolla vuosina 2015-2018, joten meiltä puuttuu maahanmuuton menestystarinat pääosin. Maailma oli jo aivan erilainen kuin joskus 1960-2005... Yksilöillä niitä kyllä on.

PS:n kampanjointi ei ole mielestäni fiksua vaan voimistaa maahanmuuttajiin kohdistuvaa negatiivista asennetta, joka vaikeuttaa jo entisestään hankalaa kotoutumista. Luvut eivät vaikuta kovin syvällisesti perustelluilta myöskään ja ylipäätään ihmisiin suhtautuminen numeroina kampanjoinnissa on vastenmielistä ja sotii länsimaista yksilöllistä ajattelua vastaan. Ihminen edustaa itseään, ei viiteryhmäänsä.

Tästä kantaa suurimman vastuun eurooppalaisella tasolla vasemmisto ja vihreät. PS pääsee noukkimaan omasta mielestään rusinoita pullasta. On käynyt jopa niin, että liberaali ja hyvin maltillinen keskustaoikeistolainen EPP (EU:n parlamentin suurin ryhmä) on lähtenyt ajamaan paljon tiukempaa maahantulopolitiikkaa ja maasta poistamispolitiikkaa.

EPP vaatii kaiken taloudellisen avun ja diplomatian ottamista mukaan kun neuvotellaan Euroopasta vasten tahtoaan poistettavista. Jos esimerkiksi Irak ei tähän suostu, avut katkeavat.

Sanomattakin on selvää, että PS ja ID kannattavat EPP:n linjausta, jos sellainen käyttöön saataisiin. Ollaan ajautumassa hieman USA:n tapaiseen tilanteeseen, jossa ideologisesti täysin sokeat vasemmisto ja vihreät estävät järkevät toiminnot hitsaten samalla keskustaoikeistoa lähemmäksi erittäin kovia vaatimuksia. Muuta ratkaisua ei enää keskustaoikeistossa nähdä.

Näyttääkin vahvasti siltä, että "länsimaisen ajattelun" täysin väärin käsittävät vihreät ja vasemmisto luovat entistä suurempaa vastakkainasettelua Eurooppaan.

PS:n kannatukselle tämä tekee nostetta, kuten oikeisto-, vasemmisto- ja muille populisteille läpi Euroopan. Samalla oikeisto- ja vasemmistopopulistien ulkopuolella varsinainen äärivasemmisto ja äärioikeisto näyttävät vahvistuvan, tai ainakin niitä lähellä oleva radikalismi.

Suomesta voi poimia hankkeen antaa laittomasti maassa olevalle ex-turvapaikanhakijalla oleskelulupa ja tuet. Siis heille, joille kaikkien vuosia jatkuneiden valitusten ja tutkimusten ja oikeuskäsittelyidenkään jälkeen turvapaikkaa ei kuulu antaa. On selvää, että lähinnä vihreiden ja vassarien näkemys ei mene läpi. Mutta vahingollisuus ei lopu esitykseen. Vihreät ja vassarit radikalisoituvat osallaan ja keskustaoikeisto Suomessa radikalisoituu myös. Ja PS, sekin radikalisoituu. Joko niin, että puolueen linja koventuu tai/ja puolueesta irtoaa radikaalimpia aineksia uuteen tai uusiin liikkeisiin.

Näin kahtiajako Suomessa lisääntyy.

 

[Valapatto]

Erinomaista mainontaa Persuilta. Jotkut vielä ottavat tämänkin rasismina. Mun päähän ei vaan mahdu, mitä pahaa näissä on? Totta joka sana.

En oo ikinä äänestänyt, mut nyt on lähellä.

Linkki: https://twitter.com/persut/status/1484055660895645696?t=Cg-APtX5Eznt6wHeP9zRKw&s=19

Linkki: https://twitter.com/persut/status/1483882837413703683?t=RDfxeKDy0CtmX1Pe6nWcUw&s=19

Enemmän näistä tuleekin mieleen se, että pitävät äänestäjiä älyllisesti vajavaisina.

 

[molari]

Mutta varsinaisesti piti kommentoida humanitäärisen maahanmuuton kustannusten laskemisen vaikeutta. Väitän että esim Wolt ei olisi koskaan noussut miljardi-luokan yhtiöksi eikä valtio olisi saanut satoja miljoonia verotuloja ilman maahanmuuttajia. Tämän laskeminen noiden PS:n totuuksien päälle on vain varsin haasteellista eikä sitä haluta ainakaan samassa ajatushautomossa tehdä.

Melko tiukka väite, että ne muutama sata maahanmuuttajaa, jotka kuljettavat haaleaa ruokaa reppu selässä, olivat se ratkaiseva tekijä, jotka nostivat Woltin miljardiluokan yhtiöksi, vähän yhtä absurdia kuin se, että PS löytää ratkaisun maahanmuutosta ja kehitysavusta - niistä karsimalla - kaikkeen.

 

[Fordél]

Kyllä kyrsii tankata yli 2,0 €/litra hintaista dieseliä. Mutta ei huolta, jos uskomme vaalimainoksia (ja miksi emme uskoisi) äänestämällä perussuomalaisia aluevaaleissa tämäkin asia korjaantuu. Eiku...

En äänestäisi ikinä puoluetta, joka pitää äänestäjiään noin tyhminä. Ja oikeasti ei edes kyrsi toi dieselin hinta.

 

[Blue1203]

Kannattaisi tutkia sosiaaliapuja, jotka menevät mamuille. Lisäksi näissä on todistettavasti paljon täällä syntyneitä, jotka eivät osaa suomen kieltä kuin auttavasti, koska kotoa sanotaan, ettei tarvitse. Highway to Kela.

 

[Sämppäri]

En äänestäisi ikinä puoluetta, joka pitää äänestäjiään noin tyhminä.

Jokainen puolue pitää äänestäjiään tyhminä tyhjine lupauksineen. Perussuomalaiset sentäs ottaa kantaa oikeisiin ongelmiin, eikä mihinkään ilmastohössötykseen tms, jotka ei ole edes oikeita ongelmia Suomessa.

 

[Fordél]

Jokainen puolue pitää äänestäjiään tyhminä tyhjine lupauksineen. Perussuomalaiset sentäs ottaa kantaa oikeisiin ongelmiin, eikä mihinkään ilmastohössötykseen tms, jotka ei ole edes oikeita ongelmia Suomessa.

Ei. Toiset puolueet sentään antavat lupauksia, joihin ko. vaaleissa voidaan vaikuttaa. Perussuomalaiset kusettaa äänestäjää jo sillä, että sen lupauksiin ei edes pysty vaikuttaa ko. vaaleissa. Persut ovat vieneet asian siis ns. nextille levelille.

 

[Vanha Len]

Ei. Toiset puolueet sentään antavat lupauksia, joihin ko. vaaleissa voidaan

Ei. Toiset puolueet sentään antavat lupauksia, joihin ko. vaaleissa voidaan vaikuttaa. Perussuomalaiset kusettaa äänestäjää jo sillä, että sen lupauksiin ei edes pysty vaikuttaa ko. vaaleissa. Persut ovat vieneet asian siis ns. nextille levelille.

Ainut puolue, joka tuo asiat esille ja lataa kysymykset rahoituksesta Persujen kanssa on Liike Nyt.

 

[Fordél]

Ainut puolue, joka tuo asiat esille ja lataa kysymykset rahoituksesta Persujen kanssa on Liike Nyt.

En ymmärrä, miten äänestämällä perussuomalaisia aluevaaleissa, alueeni polttoaineiden hinta voisivat laskea. Tulevat hyvinvointialueet päättävät monista asioista, mutta eivät sentään polttoaineveroista.

 

[Valapatto]

Jokainen puolue pitää äänestäjiään tyhminä tyhjine lupauksineen. Perussuomalaiset sentäs ottaa kantaa oikeisiin ongelmiin, eikä mihinkään ilmastohössötykseen tms, jotka ei ole edes oikeita ongelmia Suomessa.

Jep. Ilmastonmuutos pysähtyy rajalle kun sen laittaa kiinni ja aluevaaleissa laitetaan bensan hinta alas. Oletan, että näitä mainostavat ehdokkaat todella ovat sitten niin urpoja, että luulevat noihin asioihin pääsevänsä vaikuttamaan aluevaltuustoissa.

 

[Valapatto]

Kannattaisi tutkia sosiaaliapuja, jotka menevät mamuille. Lisäksi näissä on todistettavasti paljon täällä syntyneitä, jotka eivät osaa suomen kieltä kuin auttavasti, koska kotoa sanotaan, ettei tarvitse. Highway to Kela.

Okei. Laitatko jotain dataa tästä?

 

[Tuamas]

Sinänsä jopa persujen päämajassa todettiin, että bensakampanja oli ihan paska ja muutama tunti heikon galluptuloksen jälkeen palattiin siihen ainoaan asiaan joka osataan, eli maahanmuuttopopulismiin.

Toki söpöä kuinka palstapersut eivät ole samoilla linjoilla, vaan parhaansa mukaan selittävät kuinka äänestäjiä aivan tampioina pitävä kampanja olikin nerokasta 4D-shakkia joka sataa persujen laariin.