Perussuomalaiset

  • 5 573 531
  • 44 580

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Oheisessa linkissä uusi pers-suomalainen kansanedustaja kommentoi asioita:

Videot - HS.fi

Tästä tulee hupaisa vaalikausi!

Lapin jenkassa sanotaan, että "katsotaan mies eikä nuttu". Valitettavasti nykymaailmassa nutun merkitys on suuri. Jos nuo samat asiat kertoisi Halla-aho kaupunkilaisella identiteetillä ja akateemisella suomella, hänelle ei naureskeltaisi. Hän korkeintaan ärsyttäisi.

Kysymyksessä on selvästikin erittäin kova työmies, joka ei täysin tyhmäkään liene, koska on yritystoiminnassa pärjännyt. Identiteetti ja ilmaisutapa ei vain noihin ympyröihin sovi. Se on hiukan harmillista, kun kysymys on kuitenkin kansan edustamisesta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lapin jenkassa sanotaan, että "katsotaan mies eikä nuttu". Valitettavasti nykymaailmassa nutun merkitys on suuri. Jos nuo samat asiat kertoisi Halla-aho kaupunkilaisella identiteetillä ja akateemisella suomella, hänelle ei naureskeltaisi. Hän korkeintaan ärsyttäisi.

Kysymyksessä on selvästikin erittäin kova työmies, joka ei täysin tyhmäkään liene, koska on yritystoiminnassa pärjännyt. Identiteetti ja ilmaisutapa ei vain noihin ympyröihin sovi. Se on hiukan harmillista, kun kysymys on kuitenkin kansan edustamisesta.

Tuota, Halla-aho varmasti sanookin ainakin osin samoja asioita, ja on myrkyllisempi koska taitavampi. Se että kykenee yritystoimintaan tarkoittaa monesti lähinnä sitä, että kykenee yritystoimintaan. Yritys ei kauheasti muistuta demokratiaa, ei etenkään pienehkö, omin voimin pystytetty yritys. Minusta tuo tyyppi on hyödyllinen sen takia, että hän mitä todennäköisimmin on haitaksi päämäärilleen (kiinnostavinta ei ole tietämätön neekerittely vaan se että mies kylmästi sanoo, ettei aio alistua ryhmäkuriin, jos ehdotukset eivät miellytä - hallituspuolueen jäsenenä saa kuitenkin hyvinkin vastenmielisiä äänestyksiä eteensä). Samalla minusta on aivan positiivista, että poliittinen eliitti tuulettuu, mutta jos poliittinen eliitti kokonaan vaihtuisi tietämättömiin ja ymmärtämättömiin, tarkoittaisi se että poliittisen eliitin valta katoaisi jonnekin muualle: näiden tietämättömien ja ymmärtämättömien manipuloijille. Onneksi olemme vielä kaukana tälläisestä tilanteesta.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Minusta tuo tyyppi on hyödyllinen sen takia, että hän mitä todennäköisimmin on haitaksi päämäärilleen

Minusta tuo tyyppi on hyödyllinen siksi, että hän aidosti luo moniäänisyyttä. Ihminen on perimältään uskonnollinen eläin, mikä aiheuttaa monenmoista sosiaalista sokeutta. On erittäin hyvä, että joku ravistelee vakiintuneita toiminta- ja ajattelutapoja, koska eivät ne oikeita ole - eivät ole koskaan olleet. Ne vain ovat.
 

HemmoP

Jäsen
Oheisessa linkissä uusi pers-suomalainen kansanedustaja kommentoi asioita:

Videot - HS.fi

Tästä tulee hupaisa vaalikausi!


Jampalla on oma saha jolla liikevaihtoa noin 2½m€/v ja työllistää joukon ihmisiä oman yrityksensä kautta. Kuinka luulet äänestävän ja ymmärtävän yrittäjän asiaa ?

Nuo mamut jutut taasen ovat ihan silkkaa paskaa ja Soinikin voisi pitää noille edustajien puheille jotain kuria.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Jampalla on oma saha jolla liikevaihtoa noin 2½m€/v ja työllistää joukon ihmisiä oman yrityksensä kautta. Kuinka luulet äänestävän ja ymmärtävän yrittäjän asiaa ?

Tämä jamppa ei omista televisiota tai radiota ja internet on vieras käsite. Kuinka luulet äänestävän ja ymmärtävän muista asioista, kun tietää maailmanmenosta rajoitetusti? Maalaisjärkikin riittää vain tiettyyn pisteeseen asti.

Toisaalta hänen kunniakseen on sanottava se, että hän on todellinen kansan edustaja ja perus suomalainen - päinvastoin kuin nämä Veltot ja Kiket - ja hänestä tietää heti mikä hän on miehiään - päinvastoin kuin joku Halla-aho.

Nuo mamut jutut taasen ovat ihan silkkaa paskaa ja Soinikin voisi pitää noille edustajien puheille jotain kuria.

Miksi Soinin pitäisi rajoittaisi noita puheita, mitkä ovat tuoneen sen suosion Perussuomalaisille?
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta tuo tyyppi on hyödyllinen siksi, että hän aidosti luo moniäänisyyttä. Ihminen on perimältään uskonnollinen eläin, mikä aiheuttaa monenmoista sosiaalista sokeutta. On erittäin hyvä, että joku ravistelee vakiintuneita toiminta- ja ajattelutapoja, koska eivät ne oikeita ole - eivät ole koskaan olleet. Ne vain ovat.

En nyt suhtautuisi vakiintuneisiin käytäntöihin ihan noin yliolkaisesti. Historia on ollut tulvillaan myös tuhoisia kokeiluja, ja ne jotka ovat jääneet pidemmäksi aikaa elämään, ovat todennäköisesti sellaisia, joilla on sitten ollut tiettyä elinvoimaa ja joustavuutta sopeutua muuttuviin olosuhteisiin. Todennäköisestikin tämän sinänsä poliittisesti valitettavan henkilön tähdenlento eduskuntaan on enemmänkin osoitus näiden olemassaolevien rakenteiden joustavuudesta ja toimivuudesta kuin osoitus siitä, että ne eivät toimi eivätkä jousta. Mitä Veikon kysymykseen tulee niin poliittisen eliitin konsensus on nimenomaan ollut, että Suomen tulee tunkea itsensä EU:n "ytimeen", mistä tämä Kataisen-Kiviniemen hallituksenkin intoutuneisuus oli osoituksena. En näkisi että tämä konsensus on syntynyt vahingossa tai ymmärtämättömyydestä vaan se on ollut Suomen tietoinen perusratkaisu kylmän sodan loputtua.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
En nyt suhtautuisi vakiintuneisiin käytäntöihin ihan noin yliolkaisesti.

Nykyinen vakiintunut käytäntö tulee johtamaan tuhoon resurssien loppuessa. Vain ajankohta on hämärän peitossa. Kuitenkin tätä vakiintunutta käytäntöä tuetaan ja sitä kohti pyritään. Keskiluokkaisuus on monien tavoite, ja nämä monet myös äänestävät keskiluokkaista elämää tukevia.

Kauanko sinä uskot nykyjärjestelmän kestävän? Mitataanko vuosimäärä alle kymmenessä, kymmenissä vai sadoissa?
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
... Historia on ollut tulvillaan myös tuhoisia kokeiluja, . ...

Otan oikeuden lainata itseäni toisesta ketjusta:

Tuota noin - kun on joutunut vierestä seuraamaan suomalaisten kansanedustajien avoimen kumouksellista toimintaa vieraan vallan rahoittamana aikana, joilloin sellaisen puolittainenkin arvostelu tuomittiin lähes kansanpetokseksi;
aikana, jolloin Suomen presidentti joutui toteamaan Suomen itsenaäisyydestä: "Minkä Lenin on antanut, sitä älkööt muut pois ottako!";
aikana, jolloin entisen vihollisen kaatuneiden muistoa oli ylevämpää kunnioittaa kuin oman maansa puolesta kaatuneiden,
tällaiset jutut jonkun metsien miehen suusta vaikuttavat aika laimeilta mutta ihan terveiltä.

...

Tarkoititko kenties jotain tällaista (mitkä eivät sitten onneksi jääneet elämään kuin ao. ihmisten kaihoisina muistoina)?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nykyinen vakiintunut käytäntö tulee johtamaan tuhoon resurssien loppuessa. Vain ajankohta on hämärän peitossa. Kuitenkin tätä vakiintunutta käytäntöä tuetaan ja sitä kohti pyritään. Keskiluokkaisuus on monien tavoite, ja nämä monet myös äänestävät keskiluokkaista elämää tukevia.

Kauanko sinä uskot nykyjärjestelmän kestävän? Mitataanko vuosimäärä alle kymmenessä, kymmenissä vai sadoissa?

Niin, tästä ollaan puhuttu muissa ketjuissa. Jos on pessimisti ajattelee, että ratkaisuna on Pol Pot (jota en ymmärrä tämän sinun metsurisi kannattavan), ja jos on optimisti niin ajattelee, että tiede ja teknlogia ehkä tuottavat vastauksen ongelmiimme. Se on totta että nykyisellä tekniikan ja kulutuksen tasolla emme voi loputtomiin jatkaa, mutta en usko, että poliittinen prosessi toisi meille pelastuksen vaan se tulee ihmisten lyhytnäköisyydestä huolimatta, eikä sen takia, jos siis on tullakseen. En näe, että näiden maailmasta mitään tietämättömien ihmisten valinta olisi tässä prosessissa mikään suuri apukeino - sinä ehkä näet?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Muutostahan sinne politiikkaan haluttiin ja nyt ainakin tämä veijari on sitä sielä eräällä lailla edustamassa. Kyllä varmaan joku hänellekin vinkkaa, että neekeri on nykyään luokkaava ilmaisu.

Jamppa on puutteistaan huolimatta juuri sellainen, jota Suomi tarvitsisi. Yrittäjä, joka työllistää muita ja tuo veroeuroja valtion kassaan. Muutavat lapsukset hänelle voidaan siitä vaikka sitten suoda. Mielummin tämmöisiä jamppoja ainakin itse katselen kun Tiuroja ynnä muita.

Editoidaan nyt sen verran, että laitetaan samaan viestiin se, että Halla-aho on valittu eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135265680669/
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Otan oikeuden lainata itseäni toisesta ketjusta:



Tarkoititko kenties jotain tällaista (mitkä eivät sitten onneksi jääneet elämään kuin ao. ihmisten kaihoisina muistoina)?

Niin, en tiedä kenen kaatuneiden muistoa sinä olet kunnioittanut, meillä Nurmossa kyllä kunnioitettiin 70-luvullakin ihan suomalaisten kaatuneiden muistoa. Ala-asteella marraskuussa 1979 kokoonnuimme koulun pihalle laulamaan Lippuvalan talvisodan alkamisen 40-vuotispäivänä. Maan poliittinen eliitti tosin mädäntyi aika pitkälle ja älyllinen eliitti sitäkin pidemmälle, mutta perusratkaisu etenkin Paasikivellä oli oikea ja Suomen kovan kansallisen edun mukainen. Ståhlberg olisi sanonut "ei" keväällä 1948 ja sitten Stalin olisikin neuvotellut sellaisen henkilön kanssa, joka olisi sanonut "kyllä" eikä se henkilö olisi ollut Paasikivi eikä hyväksytty sopimus Paasikiven sopimus. Vaikka Kekkonen sitten tuon mädäntymisen sallikin niin hänen aikanaan Suomi integroitui taloudellisesti länteen ja suomalainen kommunismi aloitti kivuliaan kuolinkamppailun. Miten se nyt sitten pers-suomalaisiin liittyykään.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat

Niin - minä vain kyselin, tarkoititko samaa, mikä minulle ainakin tuli mieleeni lainauksessa tekstistäsi - ilmeisesti tarkoitit.

Miten tämä sitten persuihin liittyy...
No, ainakin siten, ettei nuorempi sukopolvi näe asiaa ihan samanlaisena kuin sellaiset, jotka ovat eläneet aikoina, jolloin noita mainitsemiani asioita tapahtui. Liian useat takertuvat nykyään pelkkiin ulkoisiin seikkoihin ja tässä muutamiin valittuihin lauseisiin näköjään ymmärtämättä, mistä perimmältään on kysymys.

Minä en ainakaan omasta perspektiivistäni lähde tuollaisten seikkojen takia tuomitsemaan ketään lähtökohtaisesti kyvyttömäksi hoitamaan kansanedustajan tehtävää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minusta tuo tyyppi on hyödyllinen siksi, että hän aidosti luo moniäänisyyttä. Ihminen on perimältään uskonnollinen eläin, mikä aiheuttaa monenmoista sosiaalista sokeutta. On erittäin hyvä, että joku ravistelee vakiintuneita toiminta- ja ajattelutapoja, koska eivät ne oikeita ole - eivät ole koskaan olleet. Ne vain ovat.

Olen täsmälleen samaa mieltä, sahuri on tervetullut ravistelija järjestelmään. Maailmassa käytännössä kaikki toimii Gaussin käyrän mukaan, molempiin päihin mahtuu porukkaa, mutta suurinosa on niitä keskinkertaisuuksia.

Toisaalta säälittää toimittaja, joka on tämän tyylisen jutun kyhännyt, hän varmasti tyytyväinen klikkausten määrään. No, nyt saa keskinkertaisuudet naureskella keskinkertaisuudesta poikkeavaa käyttäytymistä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mielenkiintoista on nähdä mitä hallitukselle ja sen toimintakyvylle käy, jos ja kun yhden hallituspuolueen kansanedustajat suurella joukolla äänestävät kahden muun hallituspuolueen hallitusohjelmaan kirjattuja asioita vastaan.
Pidemmän päälle ei varmaan edistä tämän yhden puolueen omien hallitusohjelmakirjauksia?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Surullista on se, että kukaan muu ei ole "näiden" äänestäjiä aiemmin kuunnellut.

On eri asia kuunnella kuin toimia kuulemansa mukaan.

Minäkin tein viime viikolla sellaisen virheen, että menin kysymään mielipidettä. Ja sitten kun en toiminutkaan tämän mielipiteen mukaisesti, sain kuulla etten välitä toisten mielipiteistä. Kyllä minä välitän, kyllä minä kuuntelen, kyllä minä huomioin.

Jokaiselle tekisi kyllä hyvää joskus käydä katsomassa ja kuuntelemassa sitä, mitä "ne toiset" tekevät.

Toivottavasti perussuomalaiset eivät nyt tuota ylitsepääsemätöntä pettymystä äänestäjilleen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hakkarainen ministeriksi!

Koska Kike on jo minun mielissäni ansainnut Kulttuuriministerin pallin, niin Hakkaraisesta soisin tulevan Peruspalveluministerin. Jos panokset vielä paljon kovenevat, niin seuraava Persu saakoon Työministerin paikan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mut tätähän se on kun jollekin sahurille lyödään puku päälle ja asioita päätettäväksi. On kyllä surullista sakkia näiden äänestäjät.

Ei Persujen äänestäjät ole tyhmiä, he ovat ajattelu - kriittisiä.

Täytyy silti sanoa että Hakkarainen antoi itsestään hyvinkin sympaattisen kuvan ennen "rentoutui" sohvalla ja päästi mamu - paatoksen valloilleen, siinä vaiheessa tuli vähän sääli. Ei minulla ole mtään sitä vastaan että tällaiset kansanmiehet pääsevät eduskuntaan ja puolestani he saavat ajaa juuri niitä asioita mitä tykkäävät. Se, parantaako tämä sitten tämän paljon puhutun "unohdetun kansan" tilannetta muuten kuin kosmeettisessa mielessä onkin kokonaan toinen asia.

Mielenkiintoiset neljä vuotta, todellakin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Videot - HS.fi

Tästä tulee hupaisa vaalikausi!

HUIKEA ! Ihan arkistokamaa. Kuka tälle voi olla nauramatta? Hakkarainen on legenda, pitää järjestää hänelle joskus tilaisuus käydä HIFK:n matsissa. Suti Aittoniemi ja Veltto ovat kalpeita virkamiehiä tämän koomikon rinnalla. Nyt on ainakin koko kansa edustettuna eduskunnassa ja kaipa tämä pitää ottaa hyvänä ravisteluna? Okei, aika halpaa Hesarin toimittajalta, mutta ei näistä voi aina toimittajia syyttää. Kaverihan tuottaa itse tarinaa kiitettävällä intensiteetillä ja kaipa Hakkarainen itsekin sen ymmärtää, että kun kamera käy, materiaali menee talteen. Muinainen missi valitti joskus Hymy-lehden saunakuvista: "En tiennyt, että niistä tulisi tällaisia kuvia". Ei sitä silloinkaa sysätty toimittajan ja valokuvaajan viaksi, vaan missukalle sanottiin: "Se on kuule sellaista tämä tekniikka, että jos sinä olet alasti kun sinusta otetaan kuvia, tulet olemaan alasti myös niissä lopullisissa kuvissa". Kelatkaa, että tämä arjen sankari on samassa puolueessa erialaisen slavofiilin kanssa! Eipä käy kateeksi Soinia.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pikku detalji, joka ei muutu, olkoon eduskunnan kokoonpano mikä tahansa:

Tarkkaan ottaen se oli nimenomaan Lenin, joka "antoi" Suomelle itsenäisyyden. Se on ihan historian lehdille dokumentoitu, että muu maailma odotti Venäjän / N-liiton hyväksymistä ennen omia tunnustuksiaan. Yksikään muu maa ei liikahtanut ennenkuin Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden. Seuraava maa oli muistaakseni Iso-Britannia. Suomi repi itsensä irti Venäjästä ihan hyvää strategista pelisilmää osoittaen: Venäjä oli sodan jäljiltä heikko ja tsaarinvaltakin oli tullut päätepisteeseen. Tämä oli juuri oikea paikka julistautua itsenäiseksi. Voimissaan ollut Venäjä, tai myöhemmin N-liitto, ei olisi missään tapauksessa hyväksynyt vasallinsa itsenäisyysuhoa. Ja tämän maan historia olisi kirjoitettu ehkä kyrillisin kirjaimin, ellei Lenin olisi sanonut "da". Leninkään ei tietenkään hyväksynyt Suomen itsenäisyyttä hyvä hyvyyttään. Hän teki politiikkaa ja päätti hankkia liitolaisia.

Historiallisen faktan tunnustaminen ei ole sama asia kuin Leninin tai N-liiton ihannointi, mutta noin se meni.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Historiallisen faktan tunnustaminen ei ole sama asia kuin Leninin tai N-liiton ihannointi, mutta noin se meni.

Mutta kun tässä olikin kysymys siitä, että Urkin aloitteesta 70-luvulla viralliseksi totuudeksi ja oppikirjoihin päätyi versio, jossa kiltti Lenin-setä ihan hyvää hyvyyttään antoi suomalaisille itsenäisyyden. Faktaa tässä on juuri sen verran, että Lenin raapusti nimensä paperiin, mutta hänellä olisi siihen monta hyvää syytä:

1. Ei ollut voimia estää Suomea itsenäistymästä, sillä Venäjän sisällissota vei kaikki bolsujen voimat.

2. Pelkäsi, että jos sanoo ei, Mannerheimin kanta voittaa ja tsuhnat hyökkäävät Pietariin tukeakseen Venäjän sisällissodan valkoista puolta.

3. Uskoi vallankumouksen toteutuvan pian myös Suomessa ja siten Suomen palaavan kiltisti Neuvosto-Venäjän helmaan.

4. Sai vastavuoroisesti Suomen tunnustamaan Neuvosto-Venäjän (ensimmäisenä valtiona sisällissodan vielä kestäessä).

Jos olisi ollut pienikin mahdollisuus estää Suomen itsenäisyys, Lenin olisi sen tehnyt. Nyt oli pakon edessä ja joutui taipumaan.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
IS:n sivuilla juttua kun Hetemaj uhkaa Hakkaraista eli "Jos mä nään joku päivä tän idiootin niin tiputan ekalla!" Mielenkiintoista nähdä oikeasti kumpi tiputtaisi kumman tosielämässä. Tälläisiäkö nämä edustusmaahanmuuttajakokkare nuoret siten ovat?
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat


Ei Lenin antanut Suomelle itsenäisyyttä, suomalaiset kävivät vaatimassa ja ottamassa sen Leniniltä, joka oli pakotettu panemaan pukstaavinsa tarjottuun paperiin.
Ei Lenin myöskään uskonut saavansa liittolaista Suomesta vaan vältti näin vain yhden vastustajan lisää sisällissotansa syövereissä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tälläisiäkö nämä edustusmaahanmuuttajakokkare nuoret siten ovat?

Hienosti yhdistit sitten Fatbardhe Hetemaj:n kyseiseen juttuun jossa kyse oli Perparim Hetemajsta. Vaikka en silti lähde kieltämään etteikö tuollaiset typerät "turpaan veto"-jutut ole suoraan jostain 80-luvulta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jos olisi ollut pienikin mahdollisuus estää Suomen itsenäisyys, Lenin olisi sen tehnyt. Nyt oli pakon edessä ja joutui taipumaan.

Näinhän minäkin sen näin. En ole Lenin-sedän fani, eikä Lenin todellakaan hyvä hyvyyttään laittanut nimeään paperiin. Mutta fakta on se, että Suomi tarvitsi ensin Leninin nimen, sitten vasta oli mahdollista saada muilta mailta tunnustus. Näin toimi kuvio silloin. Venäjän osa itsenäistyi ja siirtomaavalta oli muutenkin vielä voimissaan. Niinpä odotettiin, että emämaa hyväksyi asian. Jos Suomi ei olisi saanut Leninin nimeä paperiin, mutta Iso-Britannia, USA ja muut isot olisivat itsenäisyyden tunnustaneet, ei siinä silloin olisi pahemmin Leninin signausta ventattu. Siitä voidaan saivarrella loputtomuuksiin asti, oliko Lenin nimikirjoitus pakon edessä annettu, poliittisen spekuloinnin tulos tai jotain muuta. Mutta Leninin nimen se paperi silloin vaati ihan ensimmäiseksi ja se saatiin.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Huomenna marssitaan tai seisotaan Helsingissä klo 18 Perussuomalaisia vastaan. Tarkemmin siis halusta "irtisanoutua perussuomalaisten keskuudessa vallitsevasta kansallisesta ylimielisyydestä, taantumuksellisesta isänmaallisuudesta sekä halusta ajaa Suomi sulkeutuneisuuden tilaan".

Persumielenosoituksen sivu suljettiin Facebookissa - | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Nyt kannattaa jo viimeistään kaivaa popcornit esille. Please, jatkakaa ihmiset toki...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös