Perussuomalaiset

  • 6 002 535
  • 46 690

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Videot - HS.fi

Tästä tulee hupaisa vaalikausi!

HUIKEA ! Ihan arkistokamaa. Kuka tälle voi olla nauramatta? Hakkarainen on legenda, pitää järjestää hänelle joskus tilaisuus käydä HIFK:n matsissa. Suti Aittoniemi ja Veltto ovat kalpeita virkamiehiä tämän koomikon rinnalla. Nyt on ainakin koko kansa edustettuna eduskunnassa ja kaipa tämä pitää ottaa hyvänä ravisteluna? Okei, aika halpaa Hesarin toimittajalta, mutta ei näistä voi aina toimittajia syyttää. Kaverihan tuottaa itse tarinaa kiitettävällä intensiteetillä ja kaipa Hakkarainen itsekin sen ymmärtää, että kun kamera käy, materiaali menee talteen. Muinainen missi valitti joskus Hymy-lehden saunakuvista: "En tiennyt, että niistä tulisi tällaisia kuvia". Ei sitä silloinkaa sysätty toimittajan ja valokuvaajan viaksi, vaan missukalle sanottiin: "Se on kuule sellaista tämä tekniikka, että jos sinä olet alasti kun sinusta otetaan kuvia, tulet olemaan alasti myös niissä lopullisissa kuvissa". Kelatkaa, että tämä arjen sankari on samassa puolueessa erialaisen slavofiilin kanssa! Eipä käy kateeksi Soinia.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pikku detalji, joka ei muutu, olkoon eduskunnan kokoonpano mikä tahansa:

Tarkkaan ottaen se oli nimenomaan Lenin, joka "antoi" Suomelle itsenäisyyden. Se on ihan historian lehdille dokumentoitu, että muu maailma odotti Venäjän / N-liiton hyväksymistä ennen omia tunnustuksiaan. Yksikään muu maa ei liikahtanut ennenkuin Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden. Seuraava maa oli muistaakseni Iso-Britannia. Suomi repi itsensä irti Venäjästä ihan hyvää strategista pelisilmää osoittaen: Venäjä oli sodan jäljiltä heikko ja tsaarinvaltakin oli tullut päätepisteeseen. Tämä oli juuri oikea paikka julistautua itsenäiseksi. Voimissaan ollut Venäjä, tai myöhemmin N-liitto, ei olisi missään tapauksessa hyväksynyt vasallinsa itsenäisyysuhoa. Ja tämän maan historia olisi kirjoitettu ehkä kyrillisin kirjaimin, ellei Lenin olisi sanonut "da". Leninkään ei tietenkään hyväksynyt Suomen itsenäisyyttä hyvä hyvyyttään. Hän teki politiikkaa ja päätti hankkia liitolaisia.

Historiallisen faktan tunnustaminen ei ole sama asia kuin Leninin tai N-liiton ihannointi, mutta noin se meni.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Historiallisen faktan tunnustaminen ei ole sama asia kuin Leninin tai N-liiton ihannointi, mutta noin se meni.

Mutta kun tässä olikin kysymys siitä, että Urkin aloitteesta 70-luvulla viralliseksi totuudeksi ja oppikirjoihin päätyi versio, jossa kiltti Lenin-setä ihan hyvää hyvyyttään antoi suomalaisille itsenäisyyden. Faktaa tässä on juuri sen verran, että Lenin raapusti nimensä paperiin, mutta hänellä olisi siihen monta hyvää syytä:

1. Ei ollut voimia estää Suomea itsenäistymästä, sillä Venäjän sisällissota vei kaikki bolsujen voimat.

2. Pelkäsi, että jos sanoo ei, Mannerheimin kanta voittaa ja tsuhnat hyökkäävät Pietariin tukeakseen Venäjän sisällissodan valkoista puolta.

3. Uskoi vallankumouksen toteutuvan pian myös Suomessa ja siten Suomen palaavan kiltisti Neuvosto-Venäjän helmaan.

4. Sai vastavuoroisesti Suomen tunnustamaan Neuvosto-Venäjän (ensimmäisenä valtiona sisällissodan vielä kestäessä).

Jos olisi ollut pienikin mahdollisuus estää Suomen itsenäisyys, Lenin olisi sen tehnyt. Nyt oli pakon edessä ja joutui taipumaan.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
IS:n sivuilla juttua kun Hetemaj uhkaa Hakkaraista eli "Jos mä nään joku päivä tän idiootin niin tiputan ekalla!" Mielenkiintoista nähdä oikeasti kumpi tiputtaisi kumman tosielämässä. Tälläisiäkö nämä edustusmaahanmuuttajakokkare nuoret siten ovat?
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat


Ei Lenin antanut Suomelle itsenäisyyttä, suomalaiset kävivät vaatimassa ja ottamassa sen Leniniltä, joka oli pakotettu panemaan pukstaavinsa tarjottuun paperiin.
Ei Lenin myöskään uskonut saavansa liittolaista Suomesta vaan vältti näin vain yhden vastustajan lisää sisällissotansa syövereissä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tälläisiäkö nämä edustusmaahanmuuttajakokkare nuoret siten ovat?

Hienosti yhdistit sitten Fatbardhe Hetemaj:n kyseiseen juttuun jossa kyse oli Perparim Hetemajsta. Vaikka en silti lähde kieltämään etteikö tuollaiset typerät "turpaan veto"-jutut ole suoraan jostain 80-luvulta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jos olisi ollut pienikin mahdollisuus estää Suomen itsenäisyys, Lenin olisi sen tehnyt. Nyt oli pakon edessä ja joutui taipumaan.

Näinhän minäkin sen näin. En ole Lenin-sedän fani, eikä Lenin todellakaan hyvä hyvyyttään laittanut nimeään paperiin. Mutta fakta on se, että Suomi tarvitsi ensin Leninin nimen, sitten vasta oli mahdollista saada muilta mailta tunnustus. Näin toimi kuvio silloin. Venäjän osa itsenäistyi ja siirtomaavalta oli muutenkin vielä voimissaan. Niinpä odotettiin, että emämaa hyväksyi asian. Jos Suomi ei olisi saanut Leninin nimeä paperiin, mutta Iso-Britannia, USA ja muut isot olisivat itsenäisyyden tunnustaneet, ei siinä silloin olisi pahemmin Leninin signausta ventattu. Siitä voidaan saivarrella loputtomuuksiin asti, oliko Lenin nimikirjoitus pakon edessä annettu, poliittisen spekuloinnin tulos tai jotain muuta. Mutta Leninin nimen se paperi silloin vaati ihan ensimmäiseksi ja se saatiin.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Huomenna marssitaan tai seisotaan Helsingissä klo 18 Perussuomalaisia vastaan. Tarkemmin siis halusta "irtisanoutua perussuomalaisten keskuudessa vallitsevasta kansallisesta ylimielisyydestä, taantumuksellisesta isänmaallisuudesta sekä halusta ajaa Suomi sulkeutuneisuuden tilaan".

Persumielenosoituksen sivu suljettiin Facebookissa - | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Nyt kannattaa jo viimeistään kaivaa popcornit esille. Please, jatkakaa ihmiset toki...
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän Soinilla tulee leviämään koko paska käsiin tulevina vuosina, kun näissä umpirasistisissa pienpuolueissa päätetään entistä enemmän yhdistyä saman katon alle ts. liittyä persuihin. Siinä onkin kiva yrittää pitää kontrollia, vaikeaa se tulee olemaan jo nyt.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...

Nyt kannattaa jo viimeistään kaivaa popcornit esille. Please, jatkakaa ihmiset toki...

Tavoitteena tuhat ihmistä!?!

Se on sitten pikkuista vajaa 15-osa siitä porukasta, jotka Helsingissä äänestivät esim. yksin Halla-ahoa...

Mutta eikaitsiinä - banderollia pystyyn ja marssimaan oman asian puolesta, mikä se nyt taas sattuikaan olemaan?

Tähän ja Vapun läheisyyteen sopii hyvin seuraava arvoitus:
"Mikä on 15 metriä pitkä ja haisee viinalle?"
Vastaus: Kommunistien Vappukulkue (myhiö)

Kunhan ei kävisi tällekin samalla tavalla.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Olen aika varma, että suuri enemmistö suomalaisista täyttäisi maamme mieluummin Hetemaj'n perheen kaltaisilla maahanmuuttajilla kuin erään JA-nimimerkin kaltaisilla supisuomalaisilla kiihkouskovaisilla, kaikkea omista tottumuksista poikkeavaa avoimesti vihaavilla, kateellisilla, sivistymättömillä ja ihmisoikeuksia vastustavilla fundamentalisti-totalitaristeilla.

Noinko koville se ottaa Hervannan feministille kun vihreät hävis vaalit? Itse arvostan Suomalaista duunaria joka on ikänsä tehnyt maansa puolesta työtä kuten tämä Hakkarainen tai kuten itse kun olen 15 vuotiaana lähtenyt rakennuksille töihin ja edelleen olen sillä matkalla. Koko ajan tehnyt työtä, välillä 100 tuntista viikkoa. Sivistynyt en varmasti ole ainakaan vihreiden mittarilla koska omaan toiset arvot kuin setan konttori mutta ei se minua haittaa pätkääkään. Päinvastoin jos sivistys on sitä mitä vihreä-liberalismi on niin pois se minusta. En hyväksy sitä että joku maahanmuuttaja muslimi tulee kiihkoissaan uhkailemaan vastavalittua kansanedustajaa. Tämä osoittaa tämän tietyn kansan ajatusmaailmaa että se ottaa noin koville kun kansa valitsee mieleisensä eduskunnan että pitää alkaa uhkailemaan väkivallalla.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
... kiihkouskovaisilla, kaikkea omista tottumuksista poikkeavaa avoimesti vihaavilla, kateellisilla, sivistymättömillä ja ihmisoikeuksia vastustavilla fundamentalisti-totalitaristeilla.

Oletko nyt ihan varma, ettet sekoittanut vahingossa tähän määritelmää erään uskontokunnan tyypillisestä edustajasta, joita etupäässä tavataan Välimeren etelänpuoleisissa maissa ja Lähi-Idässä.

Kyllä - myönnän - ovat levinneet myös ympäri maailmaa, Suomeenkin...
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tuossa Hakkarainen vs. Hetemaj -tilanteessahan ei ole mitään syytä nillittää Hetemaj'n reaktiolle. Se vastaa täysin hra Hakkaraisen omaa viestintää. Persut itse ovat halunneet riisua keskustelusta kaikki kliseet ja sanoa niinkuin asiat ovat. Jos siis persu sanoo, että "ei neekereitä eikä muslimeja tähän maahan", niin eipä siinä olen nokan kopauttamista, jos saa myös suoria ja rehellisiä vastauksia tyyliin "turpaan tollaisia idiootteja". Vai onko reilu, reipas ja konstailematon "sanotaan asiat niinkuin ne ovat" -meininki pelkästään persujen oma oikeus? Vähän sama kuin toivoa lisää taklauksia liigaan ja samalla uikuttaa jokaisesta taklauksesta, joka kohdistuu omaan joukkueeseen.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan....
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tuossa Hakkarainen vs. Hetemaj -tilanteessahan ei ole mitään syytä nillittää Hetemaj'n reaktiolle...
Eli kun joku sanoo, että perussuomalaiset (siis kaikki, ei vain joku yksittäinen idiootti) ovat rasisteja, moukkia ja äyllisesti vajavaisia juntteja ja mitä lie, niin on perussuomalaiselle oikein sanoa, että "tiputan ekalla tuollaisen sanojan jos kohdataan", koska kyllähän moukaksi haukkuminen on myös erittäin ikävää. Minun mielelleni ainakin olisi ikävämpää jos joku somali sanoisi minua älyllisesti vajavaiseksi kuin vaikkapa jauhonaamaksi.

Kaiken lisäksi et paheksu tuota Hetemaj'n lausumaa.

JHag, yllytät väkivaltaan, olet yhteiskunnalle vaarallinen mellakan lietsoja!
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Tuossa Hakkarainen vs. Hetemaj -tilanteessahan ei ole mitään syytä nillittää Hetemaj'n reaktiolle. Se vastaa täysin hra Hakkaraisen omaa viestintää. Persut itse ovat halunneet riisua keskustelusta kaikki kliseet ja sanoa niinkuin asiat ovat. Jos siis persu sanoo, että "ei neekereitä eikä muslimeja tähän maahan", niin eipä siinä olen nokan kopauttamista, jos saa myös suoria ja rehellisiä vastauksia tyyliin "turpaan tollaisia idiootteja". Vai onko reilu, reipas ja konstailematon "sanotaan asiat niinkuin ne ovat" -meininki pelkästään persujen oma oikeus? Vähän sama kuin toivoa lisää taklauksia liigaan ja samalla uikuttaa jokaisesta taklauksesta, joka kohdistuu omaan joukkueeseen.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan....

Nii-in. Edelleen Arvo Salon legendaarinen: "Kaikki suvaitsemattomat pitäisi ampua." tuntuu pitävän kutinsa. Hakkaraiselta aika väsynyttä settiä ja ehkä nyt kokeneempi puolueosasto voisi miestä hieman opastaa, mitä median edessä suustaan päästelee.

Mutta enpä usko kyllä näkemättä, että Perpamim ihan ykkösellä Hakkaraista tiputtaa. Sinänsä hauskaa, että väkivaltaa vihaavat suvaitsevaiset haluaa jälleen verta pakkiin.

Suvaitsevaisiakin enemmän tuntuu media haluavan veren vuotavan ja saavan edelleen tilannetta kärjistettyä. Tietysti jokainen on vastuussa omista sanoistaan ja teoistaan, mutta median verenhimo on selvästi nähtävissä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sinänsä hauskaa, että väkivaltaa vihaavat suvaitsevaiset haluaa jälleen verta pakkiin.

Ja taas tullaan siihen että "suvaitsevien" pitäisi lähtökohtaisesti olla jonkin sortin jeesuksia. Itselläni ei ole ainakaan mitään väkivaltaa vastaan itsepuolustuksen muotona vaikka joitakin mielipiteinä voikin pitää liberaaleina.

Seuraavat neljä vuotta tulevat olemaan hillittömät jo nyt, mutta siitä varsinainen riemu olisi revennyt jos Fatbardhe Hetemaj olisi tosiaan valittu ensimmäisenä mamuna eduskuntaan kaikkien mamu - kriittisten persujen sekaan. Halla - Ahon blogillaan esittämä lause "tuomme politiikan takaisin politiikkaan" olisi toden totta käynyt toteen.

Toivon kuitenkin ettei homma tästä rumemmaksi mene. Hakkaraisen performanssi oli kohtalaisen mauton, mutta en tuota Hetemaj:n kommenttiakaan pidä erityisen fiksuna.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuossa Hakkarainen vs. Hetemaj -tilanteessahan ei ole mitään syytä nillittää Hetemaj'n reaktiolle. Se vastaa täysin hra Hakkaraisen omaa viestintää. Persut itse ovat halunneet riisua keskustelusta kaikki kliseet ja sanoa niinkuin asiat ovat. Jos siis persu sanoo, että "ei neekereitä eikä muslimeja tähän maahan", niin eipä siinä olen nokan kopauttamista, jos saa myös suoria ja rehellisiä vastauksia tyyliin "turpaan tollaisia idiootteja". Vai onko reilu, reipas ja konstailematon "sanotaan asiat niinkuin ne ovat" -meininki pelkästään persujen oma oikeus? Vähän sama kuin toivoa lisää taklauksia liigaan ja samalla uikuttaa jokaisesta taklauksesta, joka kohdistuu omaan joukkueeseen.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan....

Ensinnäkin olen sitä mieltä, että herra Hakkaraisen kannattaisi kenties hieman siistiä ulosantiaan. Mutta sitten varsinaiseen asiaan: etkö näe mitään eroa siinä, mitä Hakkarainen ja Hetemaj haluaisivat tapahtuvan? Toinen puhuu turvapaikka/maahanmuuttopolitiikan muuttamisesta, toinen haluaa vetää turpaan, kun ei ilmeisesti kykene sanallisesti vastaamaan.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Priceless!

Mut tätähän se on kun jollekin sahurille lyödään puku päälle ja asioita päätettäväksi. On kyllä surullista sakkia näiden äänestäjät.

Teuvo Hakkarainen - perussuomalainen kansanedustaja kansan riveistä

"Olen 50-vuotias yrittäjä/sahuri perheyritys Oy Haka-Wood Ab:ssä. Olen tehnyt 35 vuotta eri sahausalan töitä yrityksessämme Viitasaaren Kymönkoskella. Olen myös matkustellut ja konsultoinut saha-alan töitä Pohjois- ja Keski-Amerikassa, Pohjoismaissa ja Israelissa."

Millä perusteella viisikymppinen yrittäjä on epäpätevämpi päättämään yhteiskunnan asioista kuin joku 27-vuotiaan kokoomuslaisen Sofia Vikmanin tapainen poliittinen broileri? Senkö takia, kun Hakkarainen asioista eri mieltä kuin sinä?

Hemmetin hyvä, että eduskunnassa on sellaisia ihmisiä, jotka ovat tehneet uran ja hankkineet elämänkokemusta ennen kansanedustajaksi valintaansa eikä pelkästään Kataisen, Urpilaisen, Vikmanin tapaisia poliittisia pyrkyreitä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Päinvastoin jos sivistys on sitä mitä vihreä-liberalismi on niin pois se minusta. En hyväksy sitä että joku maahanmuuttaja muslimi tulee kiihkoissaan uhkailemaan vastavalittua kansanedustajaa. Tämä osoittaa tämän tietyn kansan ajatusmaailmaa että se ottaa noin koville kun kansa valitsee mieleisensä eduskunnan että pitää alkaa uhkailemaan väkivallalla.

Piditkö Hakkaraisen esiintymistä jollakin tapaa sivistyneenä? En missään tapauksessa puolusta Hetemaj:n reaktiota, mutta pistäpä kohdallesi tilanne jossa maahanmuuttaja irvailisi julkisesti suomalaisille. Kai siinä saattaisi tulla jotakin aggressiivista mieleen?

Ylipäätään kuvaa tietyn kansan ajatusmaailmaa miten työ pyhittää kaiken. Ihminen voi olla muuten millainen urpo hyvänsä kunhan tekee vain kovasti töitä. Sillä että Perpa on myös töissä käyvä ihminen ei tietystikään ole mitään väliä, koska Suomalaista (iso kirjain tietenkin) duunaria on nyt uhkailtu.

Se että Hakkarainen on kansan valitsema edustaja ei myöskään pyhitä mitään, ei häntä ole valittu eduskuntaan matkimaan muslimeiden rukoushuutoa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Hetemaj olisi valittu kokoomuksen edustajana eduskuntaan, ei mamuna. Jutta Zilliacus on Eestissä syntynyt, oliko mamu kansanedustajana, kysyn vaan. Zilliacus on Helsingissä syntynyt mamu-perheen lapsi, jonka vanhemmat olivat virolaisia, jotka lähtivät Pietarista pakoon Lokakuun vallankumousta.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Millä perusteella viisikymppinen yrittäjä on epäpätevämpi päättämään yhteiskunnan asioista kuin joku 27-vuotiaan kokoomuslaisen Sofia Vikmanin tapainen poliittinen broileri? Senkö takia, kun Hakkarainen asioista eri mieltä kuin sinä?

Ainakaan Hakkarainen ei antanut kovin hyvää näyttöä pätevyydestään tai siitä että laaja elämänkokemus olisi häntä mitenkään viisastuttanut.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hetemaj olisi valittu kokoomuksen edustajana eduskuntaan, ei mamuna.

Äläs nyt selitä. Hetemaj on valittu vuoden pakolaisnaiseksi (tai jotain sinne päin) ja vaali - iltanakin kun vielä näytti että hän menee läpi, Ylen toimittajat puhuivat hänestä ensimmäisenä mamu - taustaisena kansanedustajana.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Mietin minkälaisen paskamyrskyn se olisi jo nostanut, jos joku SUOMALAINEN urheilija olisi uhannut vetää, vaikkapa Jani Toivolaa turpaan hänen sanomiensa takia. Epäilen, että Halonen olisi jo avautunut ja syyttäjä järjestelisi jo vihapuhe oikeudenkäyntiä. Se on mielestäni jo hieman ihmeellistä, että täällä nämä suvaitsevaiset pitävät turpaanvetopuheita oikeutettuina. Suomessa on ollut tapana, että asiat ratkaistaan puhumalla ei vetämällä tyyppiä, joka on erimieltä turpaan.

No ainakin tuli selväksi minkälaisesta maahanmuuttajassa tässä futispojussa oli kyse.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
En voi mitään Ylen toimittajien sivistymättömyydelle, joka on usein häkellyttävää. Razmyar oli myös aika lähellä päästä eduskuntaan demarien porukasta. Sehän vain todistaa miten vähän mamuja on Suomessa, että heitä ei pääse eduskuntaan, eikä päinvastoin.

Nuo turpiinveto-puheet ovat typeriä. Ei tietysti uskoisi tuollaisia kuulevansa politiikassa Suomessa ja en niitä hyväksy.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
JHag, yllytät väkivaltaan, olet yhteiskunnalle vaarallinen mellakan lietsoja!

Ei, minähän olen ulkopuolinen kommentoija.

Tulkoon nyt selväksi, että a) viestissäni oli olevinaan ironinen pohjasävy sillä b) en hyväksy Hakkaraisen junttiutta enkä myöskään Hetemaj'n turpaanvetoa. Molemmat osapuolet voisivat vähän kelailla, mitä suustaan päästävät.

Hetemaj on sikäli mainio esimerkki, että opportunistinen syntyperäinen suomalainenhan hyväksyy hänet silloin, kun hän pelaa Suomen paidassa jalkapalloa. Hakkaraiseen verrattuna Hetemaj on (joskus) valittu Suomen edustajaksi jossain lajissa. Eikä tästäkään sen syvällisempää salajuonittelua, hieman vaan huvittaa näiden asioiden monimuotoisuus. Fatbard Hetemaj oli mielestäni eräs varteenotettavimmista ehdokkaista näissä vaaleissa. En ole helsinkiläinen, joten en olisi voinut äänestää häntä. Mutta omassa top femmassani hän oli - ja kappas, vieläpä kokoomuslainen kerrankin!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös