Perussuomalaiset

[penaz]

Olin kaljalla yhden Turun Yliopiston tutkijan kanssa. Hän sanoi, että Purra oli Turussa neljä vuotta yhteiskunnan elättinä tekemässä väitöskirjaansa ja joku toimittaja voisi Purralta kysyä, koska yhteiskunta saa rahoilleen vastinetta ja väitöskirja on valmis.

 

[eriatarka]

Maassa maan tavalla ja lakia pitää noudattaa.

Paitsi Persut, joille rikostuomiot ovat arkipäivää:

Sebastian Tynkkyselle rikostuomio kuntavaalien Facebook-kirjoituksista

Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen (ps) tuomittiin sakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

www.iltalehti.fi

 

[Petri1981]

Paitsi Persut, joille rikostuomiot ovat arkipäivää:

Tynkkynen sai tuomion yleistävistä kommenteista liittyen kansanryhmään (turvapaikanhakijat, maahanmuuttajat).
Täsmälleen samantyylisesti kuin sinä kerrot kuinka kaikille persuille rikostuomiot ovat arkipäivää. Toki ymmärrän, kun kohteena on "persut", niin se tekee asiasta intellektuellia ja hyväksyttyä, verrattuna jos sanoisi vaikka "turvapaikanhakijat, joille rikostuomiot ovat arkipäivää".

 

[444]

Tynkkynen sai tuomion yleistävistä kommenteista liittyen kansanryhmään (turvapaikanhakijat, maahanmuuttajat).
Täsmälleen samantyylisesti kuin sinä kerrot kuinka kaikille persuille rikostuomiot ovat arkipäivää. Toki ymmärrän, kun kohteena on "persut", niin se tekee asiasta intellektuellia ja hyväksyttyä, verrattuna jos sanoisi vaikka "turvapaikanhakijat, joille rikostuomiot ovat arkipäivää".

Ja persut ja turvapaikanhakijat rinnastuvat toisiinsa tarkalleen miten?

 

[Noppa10]

Ja persut ja turvapaikanhakijat rinnastuvat toisiinsa tarkalleen miten?

No juurihan se tuossa selitettiin. Molemmat ovat tietty ryhmä tai ryhmittymä, johon kohdistetaan yleistyksiä. Ilmeisesti sinunkin mielestäsi persuja saa loukata, mutta turvapaikanhakijoita ei..?

 

[mjr]

No juurihan se tuossa selitettiin. Molemmat ovat tietty ryhmä tai ryhmittymä, johon kohdistetaan yleistyksiä. Ilmeisesti sinunkin mielestäsi persuja saa loukata, mutta turvapaikanhakijoita ei..?

Yleistän muuten hieman lisää: persuihin liittyy erottomattomana osana uhriutumisen jalo taito sekä "mutku ne muutkin" -argumentin pitäminen järkevänä puolustuksena.

 

[Byvajet]

Enemmän ja vähemmän vakavasti otettavat vaihtoehtomediat ovat täyttäneet sen tyhjiön ja ne tietyt keskustelunaiheet, joita "laatumediamme" on karsastanut, tai aiheita joista asioita on käsitelty jatkuvasti vain yhdestä tulokulmasta.

Yhden tulokulman ongelma on hyvin todellinen. Suomalainen media on sinänsä luotettavaa, jos jakaa sen perusoletukset ja peruslähtökohdat. Ikävä kyllä todellisin kriittisyys eli perusoletusten kyseenalaistaminen puuttuu. Nykyinen kriittinen keskustelu on peliä, jonka säännöillä on kielletty keskustelun käyminen vääristä lähtökohdista käsin.

En esitä, että keskustelun lopputuloksen tulisi olla jonkinlainen. Toivon vain, että keskustelua käytäisiin.

Esimerkkinä nyt vaikka ihmisarvo. Sitä ei voi suomalaisessa mediassa mitenkään julkisesti kiistää tai osoittaa vain suomalaisia koskevaksi. Todellisuudessa globaalissa politiikassa ja talouselämässä ei muuta tehdäkään kuin halveksitaan ihmisarvoa omien päämäärien ajamiseksi ja taloudellisen voiton saavuttamiseksi.

Toinen esimerkki on ilmastonmuutos. Suomalaisten osuus ilmastopäästöistä on globaalisti mitätön, mutta silti mediassa ei uskalleta keskustella siitä, että mitäpä jos vähät välittäisimme ja ajaisimme röyhkeästi omaa etuamme kuten vaikka Norja, joka sijoittaa suuria summia ilmastoa tuhoavan öljyn etsintään.

Nuo kaksi esimerkkiä eivät tarkoita, että olisin niistä eri mieltä kuin media, mutta sen sijaan minusta on ongelmallista, että mediassa ei uskalleta esittää asioista kuin yksi totuus.

 

[444]

No juurihan se tuossa selitettiin. Molemmat ovat tietty ryhmä tai ryhmittymä, johon kohdistetaan yleistyksiä. Ilmeisesti sinunkin mielestäsi persuja saa loukata, mutta turvapaikanhakijoita ei..?

Ai niin, unohdin tosiaan, että persut ovat kansanryhmä eikä suinkaan esim. puolue. Muistakaa käydä hyvesignaloimassa myös silloin, kun joku erehtyy sanomaan poikkipuoleisen sanan tästä kuuluisasta ”vihervasemmistosta”, joka sekin täyttänee kansanryhmän vaatimuksen. Tai jos joku ikävästi dissaa vaikka lahtelaisia, mopojengiläisiä, ituhippimielenosoittajia tai vaikka professoreja.

 

[BigRedBob]

Kokisin, että Perussuomalaiset haittaisänmaallisineen on ihan merkittävä uhka Suomen laille, järjestykselle ja turvallisuudelle. Silti näitä rikoksenuusijoita vaan hyysätään.

 

[Radiopää]

Pitäisiköhän persuja vähän pamputtaa tai ampua vesitykillä, kun ei taida lain noudattaminen muuten onnistua. Oikeus on ainakin ihan demaria, kun tämäkin rikoksenuusija selviää taas pelkillä sakoilla.

 

[Petri1981]

Ai niin, unohdin tosiaan, että persut ovat kansanryhmä eikä suinkaan esim. puolue. Muistakaa käydä hyvesignaloimassa myös silloin, kun joku erehtyy sanomaan poikkipuoleisen sanan tästä kuuluisasta ”vihervasemmistosta”, joka sekin täyttänee kansanryhmän vaatimuksen. Tai jos joku ikävästi dissaa vaikka lahtelaisia, mopojengiläisiä, ituhippimielenosoittajia tai vaikka professoreja.

Ihmisiä he ovat perussuomalaisetkin, vaikka eivät juridisesti täyttäisikään "kansanryhmän" tunnusmerkkejä kyseisen rikosnimikkeen osalta. Mutta jos olet sitä mieltä, että tietystä ihmisryhmästä saa kirjoittaa / sanoa mitä huvittaa, esim. leimata kaikki rikollisiksi, niin ei meillä ole asian suhteen enempää keskusteltavaa.

 

[Metukka]

Pitäisiköhän persuja vähän pamputtaa tai ampua vesitykillä, kun ei taida lain noudattaminen muuten onnistua. Oikeus on ainakin ihan demaria, kun tämäkin rikoksenuusija selviää taas pelkillä sakoilla.

Pitäisi ehdottomasti, jos linnoittautuisivat Helsingin keskustaan laittomasti katkaisten liikenteen. Pamputuksen ja vesitykkien lisäksi antaisin myös kyynelkaasua.

 

[mjr]

Ihmisiä he ovat perussuomalaisetkin, vaikka eivät juridisesti täyttäisikään "kansanryhmän" tunnusmerkkejä kyseisen rikosnimikkeen osalta. Mutta jos olet sitä mieltä, että tietystä ihmisryhmästä saa kirjoittaa / sanoa mitä huvittaa, esim. leimata kaikki rikollisiksi, niin ei meillä ole asian suhteen enempää keskusteltavaa.

Olenkin huomannut lukuisten persumyönteisten ja muutenkin ah niin korrektien humanistinimimerkkien täällä ei-yleistäneen ja ei-leimanneen "vihervassareita" (tai mitä kommareita nämä nyt ovatkaan) ihan helvetillisen kybällä. Siitä peukku heille!

Noin vakavasti puhuen niin kovin paljon uhriutumista ja/tai koomisen omalaatuista sekoittamista kiihottamiseen kansanryhmää vastaan en ole näiltä tiimoilta nähnyt vaikka "vihervassareita" (siis kaikkia Osmosta millinkin vasemmalle olevia) absurdin harhaanjohtavasti parjataankin ja yleistetään JA:ssa niin kybällä ja niin valheellisesti ettei tosikaan.

 

[Radiopää]

Ihmisiä he ovat perussuomalaisetkin, vaikka eivät juridisesti täyttäisikään "kansanryhmän" tunnusmerkkejä kyseisen rikosnimikkeen osalta. Mutta jos olet sitä mieltä, että tietystä ihmisryhmästä saa kirjoittaa / sanoa mitä huvittaa, esim. leimata kaikki rikollisiksi, niin ei meillä ole asian suhteen enempää keskusteltavaa.

Ei tässä ole kysymys mielipiteestä, vaan laista. Lain mukaan minä voin sanoa vaikka miten julkisesti, että kaikki jääkiekkoilijat ovat ali-ihmisiä. Jos taas sanoisin, että kaikki venäläiset ovat ali-ihmisiä, rikkoisin lakia. Et sinä voi olla niin tyhmä, ettet ymmärrä näiden eroa.

 

[Petri1981]

Ei tässä ole kysymys mielipiteestä, vaan laista. Lain mukaan minä voin sanoa vaikka miten julkisesti, että kaikki jääkiekkoilijat ovat ali-ihmisiä. Jos taas sanoisin, että kaikki venäläiset ovat ali-ihmisiä, rikkoisin lakia. Et sinä voi olla niin tyhmä, ettet ymmärrä näiden eroa.

Toki sinä voit haukkua persuja tai jääkiekkoilijoita ali-ihmisiksi jos sinua huvittaa. Se tekee sinusta ainoastaan täydellisen urpon.

 

[Byvajet]

Jos taas sanoisin, että kaikki venäläiset ovat ali-ihmisiä, rikkoisin lakia.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Käytännössä eri ihmisryhmiä kohdellaan eri tavalla.

Venäläisistä voi kirjoittaa tuollaisen yleistävän otsikon, mutta kaikista muista kansanryhmistä ei voi.

Venäläinen lahjoo ja voitelee kohdusta hautaan – Näin korruptio on pesiytynyt venäläiseen arkeen

Lahjuksia maksetaan niin sairaaloissa, kouluissa kuin virastoissakin. Venäläisten suhtautuminen korruptioon on kuitenkin muuttumassa aiempaa varautuneemmaksi.

yle.fi

 

[Petri1981]

Noin vakavasti puhuen niin kovin paljon uhriutumista ja/tai koomisen omalaatuista sekoittamista kiihottamiseen kansanryhmää vastaan en ole näiltä tiimoilta nähnyt vaikka "vihervassareita" (siis kaikkia Osmosta millinkin vasemmalle olevia) absurdin harhaanjohtavasti parjataankin ja yleistetään JA:ssa niin kybällä ja niin valheellisesti ettei tosikaan.

En ole huomannut tälläistä täällä.

 

[mjr]

En ole huomannut tälläistä täällä.

En ole yllättynyt.

 

[eriatarka]

Ja persut ja turvapaikanhakijat rinnastuvat toisiinsa tarkalleen miten?

Persut ovat kansanryhmä tai näin ainakin koetaan.

 

[Radiopää]

Toki sinä voit haukkua persuja tai jääkiekkoilijoita ali-ihmisiksi jos sinua huvittaa. Se tekee sinusta ainoastaan täydellisen urpon.

Niinpä. Pelkän urpon, mutta ei rikollisen.

 

[Walrus21]

Poliittisia puolueita saa parjata, jos siltä tuntuu. Tuolla vihreiden ketjussakin taidettiin eilen leimata kaikki vihreät vähä-älyisiksi. Tällainen lienee julkisuudessakin ihan sallittua - ei kovin fiksua, muttei myöskään rangaistavaa.

Puolueisiin voi jokainen liittyä vapaaehtoisesti tai olla liittymättä. Sen sijaan ihonväristä tai seksuaalisuudesta ei "erota" noin vain jättämällä jäsenmaksu maksamatta. Niinpä se on "eri asia", vaikka se tuottaisikin tuskaa myöntää.

 

[444]

Persut ovat kansanryhmä tai näin ainakin koetaan.

Siinähän se tämän lohjalaisen kaupunginvaltuutetun taikalause tuli. Näin nämä asiat koetaan. Uhripuolueen fanihenkilöt tekevät tämän ihan itse; kauhea osoittelu joka suuntaan, mutta heti kun tulee poikkipuoleinen sana tästä puolueesta, niin alkaa pöyristyminen ja uhriutuminen. Kunnon pulušakkia.

 

[Dynastia]

Persut ovat kansanryhmä tai näin ainakin koetaan.

Mikä kansanryhmä turvapaikanhakijat sitten ovat?

 

[Tami Talk]

Tynkkysestä ja tuomiosta voi olla montaa mieltä (ja itse en miestä arvosta ollenkaan), mutta kyllähän tuo aikajänne puheiden ja oikeudesta tulevan päätöksen välillä on aika sietämätön.
Vuoden 2017 facebookkirjoituksesta tulee tuomio vuonna 2021.
Pidän ongelmana sitä, että ajallinen syy-seuraus on aivan sietämätön. Liian pitkä väli on teon ja tuomion välillä.
Nopeammin pitäisi nuo saada prosessiin ja päätökseen. Kirjoittajilla jää helposti päälle sellainen käsitys, että eihän näissä varmaan mitään ole, kun ei niihin nopeasti tule virallista reaktiota. Ehtii neljä vuotta suoltaa samaa ja sitten ihmettelee, että miten tämä voi muka olla tuomittavaa.

 

[moby]

Oikeus pohtii lähinnä mikä rangaistus annetaan. Tynkkynen maksaa sakot ja jatkaa eteenpäin valitsemallaan tiellä.

Peltokangas ja Räsänen ovat seuraavana demokraattisten lakimiesten "pohdinnan" alla. Lopputulos sama.

Yllättävä tuomio... Eduskunta on näköjään ainoa paikka missä saa vielä puhua suunsa puhtaaksi. Mäenpää ainoa, joka ei mennyt oikeuteen asti. Muuten näistä tulee aina tuomio.