Perussuomalaiset

  • 5 860 425
  • 46 088

Redimor

Jäsen
Rotuopin kannattaminen luo perussuomalaisille aika vahvan siteen äärioikeistoon ja fasismiin. Peruskäsite roduista ja ihmisten eriarvoisuudesta. Se, ettei joku sellaisenaan ole kaatamassa demokratiaa, ei oikein riitä ainoaksi käsitteeksi, kun puolue pyrkii luokittelemaan ihmisiä eriarvoisiksi demokraattisen järjestelmän äänestäjinä ja osina.
Sinänsä jännä että sinne äärimmäiseen oikeistoon ollaan koko ajan työntämässä persuja, kun samalla käy lukemassa ja kuuntelemassa mitä Suomen Sisut sekä muut vastaavat ovat mieltä persuista. Siellä oikeasti äärimmäisen oikean ja rasistiryhmien edustuksessa persuja hävetään sekä pidetään keskustalaisena yhteisönä, koska he hyväksyvät maahanmuuton, kulttuurit sekä jättävät huomiotta valkoisen suomalaisen.

Niin jotenkin tämä jargonia siittä fasismista ei nyt toimi. Varsinkin kun seuraa vihreiden ja vasemmiston toimintaa, mikä muistuttaa paljon enemmän fasismia tällä hetkellä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Niin jotenkin tämä jargonia siittä fasismista ei nyt toimi. Varsinkin kun seuraa vihreiden ja vasemmiston toimintaa, mikä muistuttaa paljon enemmän fasismia tällä hetkellä.

Näytä se kohta vihreiden ja/tai vasemmistoliiton puolueohjelmasta, jossa tämänlainen toiminta mainitaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin jotenkin tämä jargonia siittä fasismista ei nyt toimi. Varsinkin kun seuraa vihreiden ja vasemmiston toimintaa, mikä muistuttaa paljon enemmän fasismia tällä hetkellä.

Eihän se toimi ja taustalla on poliittinen mustamaalaus, koska vasemmisto on jo vuosia tehnyt politiikkaa vastustamalla vihapuheita ja rasismia aiemmin vastustamansa kapitalismin ja suurpääoman sijasta. Tähän vihakuvaan täytyy istuttaa Suomessa Perussuomalaiset, koska pienten äärioikeistolaisten liikkeiden vastustaminen ei tuo vasemmistolle samanlaista kannatusta.

Jos tarkkoja ollaan, vihreiden ja vasemmiston kannattajien ja symppajienkaan toiminta ei minusta muistuta fasistista toimintaa, vaan lähempänä näille julkisella paikalla virekkäin seisovien kuvien postaajille ja lyömäaseeksi kelpaavan tarinan keksijöille on KGB/FSB:n toiminta. Ei ole mitään tietoa, mistä puhuivat, joten kierot pelurit kertovat vain ketkä seisoivat lähekkäin ja antavat somen jatkaa. Ja näin oli solmittu yhteys, jolla kansalainen voitiin tuomita tai tässä uudemmassa versiossa puolue leimata.

Halla-aho siivosi rotuoppia puoleesta. Kunpa muutkin puolueet tekisivät osansa isoissa ongelmakysymyksissä.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Aina yhtä kiinnostavaa sinällään puhua perussuomalaisten ketjussa puhdistuksista ja perään kehua "vaihtoehtomediaa".

Vielä kiinnostavampaa on se, että tulkitset minun kehuneen vaihtoehtomediaa, kun kerroin sen vain täyttäneen valtamedian jättämän tyhjiön tiettyjen aihepiirien vinon journalismin seurauksena.
 
Veikkaanpa, että eri rotuihin uskovia on eniten nukkuvien puolueessa. Vihreissä on taas eniten Linkolan oppeihin uskovia, mutta ei kait kukaan vakavissaan väitä Vihreiden ihannoivan massamurhia. Eli yhtäläisyysmerkit persujen ja rotuopin välillä kaipaisi kyllä vähän enemmän lihaa luiden ympärille.

Aika harva Linkolaa sympatisoiva (vaihdoin tarkoituksella sanamuotoa, koska en oikein tiedä, mitä on Linkolan opit) taitaa ihannoida massamurhia. Eipä tainnut Linkola itsekään. Toki ei ole tämän ketjun aihe, mutta esimerkki menee aika paljon hukkaan, jos siinä ei ole oikein toden murustakaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Veikkaanpa, että eri rotuihin uskovia on eniten nukkuvien puolueessa. Vihreissä on taas eniten Linkolan oppeihin uskovia, mutta ei kait kukaan vakavissaan väitä Vihreiden ihannoivan massamurhia. Eli yhtäläisyysmerkit persujen ja rotuopin välillä kaipaisi kyllä vähän enemmän lihaa luiden ympärille.

Suomen Kuvalehdessa on viimeksi 2016 ja 2020 julkaistu näitä selvityksiä. Mm. eri rotuihin uskovien määrä, "väriväestönvaihdoksia" pelkäävien määrä on lisääntynyt tuona aikana. Onko täällä joku, joka EI ole kuullut perussuomalaisten mylläävään väestönvaihdoksista?

Politiikan osalta eriarvoistavia näkemyksiä tulee perussuomalaisiin painottuen esille kaikkien vaalien aikaan tehdyissä tutkimuksissa.

Tätähän tietyt tahot tuuttavat ulos. Tutkimuspohjaisesti väite on osoitettu vääräksi, sillä puolueena perussuomalaiset eivät kannata rotuoppia.

Voisi olettaa asian selvinneen jo tästä:


Kun muutosta ei tullut, tuli nuorten toimille loppu. Tämä näköjään vain vahvistaa harhaa perussuomalaisista puolueena rotuopin kannattajina. Jokisipilän kirjaa jonkin verran jo lukeneena on helppo huomata, että rotuopin kytkeminen perussuomalaisiin on lähinnä vasemmiston tarkoituksellista retoriikkaa.

Hieman naiivia ajatella, että rotuoppia on vain se, mitä sanotaan erikseen joksikin kansallissosialistiseksi rotuopiksi.

Vai että tutkimuspohjaisesti. Siis persut sanovat "meillä ei ole rotuoppia" ja sinä uskot.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika harva Linkolaa sympatisoiva (vaihdoin tarkoituksella sanamuotoa, koska en oikein tiedä, mitä on Linkolan opit) taitaa ihannoida massamurhia. Eipä tainnut Linkola itsekään. Toki ei ole tämän ketjun aihe, mutta esimerkki menee aika paljon hukkaan, jos siinä ei ole oikein toden murustakaan.
Esimerkkihän oli tuossa tapauksessa ja juuri tuosta syystä täysin mainio.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieman naiivia ajatella, että rotuoppia on vain se, mitä sanotaan erikseen joksikin kansallissosialistiseksi rotuopiksi.

Vai että tutkimuspohjaisesti. Siis persut sanovat "meillä ei ole rotuoppia" ja sinä uskot.

Jokisipilän - jonka tekstiä kävi läpi ennen julkaisua useampi proffa/tutkija - tieteellisen työn tulos määrittelyineen on ulkona. Toki se on helpossa muodossa esitetty. Jokainen voi kirjan lukea ja tulla esittämään Jokisipilän tekemät tutkimusmetodien ja/tai johtopäätösten virheet.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen Kuvalehdessa on viimeksi 2016 ja 2020 julkaistu näitä selvityksiä. Mm. eri rotuihin uskovien määrä, "väriväestönvaihdoksia" pelkäävien määrä on lisääntynyt tuona aikana. Onko täällä joku, joka EI ole kuullut perussuomalaisten mylläävään väestönvaihdoksista?
Nuo on vaan tilaajille, mutta oletan väitteesi siis olevan, että perussuomalaiset-puolue kannattaa rotuoppia, koska osa heidän äänestäjistään on sitä mieltä, että on ihmisrotuja.

Kun nämä äänestäjät äänestivät ennen 2011 vaaleja Keskustaa, kannatti Keskustakin ilmeisesti rotuoppia.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Rotuopin kannattaminen luo perussuomalaisille aika vahvan siteen äärioikeistoon ja fasismiin. Peruskäsite roduista ja ihmisten eriarvoisuudesta. Se, ettei joku sellaisenaan ole kaatamassa demokratiaa, ei oikein riitä ainoaksi käsitteeksi, kun puolue pyrkii luokittelemaan ihmisiä eriarvoisiksi demokraattisen järjestelmän äänestäjinä ja osina.

Lähimpänä rotuoppia tällä hetkellä mitä joku eduskuntapuolue virallisesti ohjelmassaan ajaa, on intersektionaalinen feminismi, jossa ihmiset häpeilemättä jaotellaan esimerkiksi rodun perusteella eri kasteihin, jonka perusteella oikeutetaan ihmisten eriarvoinen kohtelu. Tämä oppi taas ei perussuomalaisten ohjelmasta löydy.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Nuo on vaan tilaajille, mutta oletan väitteesi siis olevan, että perussuomalaiset-puolue kannattaa rotuoppia, koska osa heidän äänestäjistään on sitä mieltä, että on ihmisrotuja.

Kun nämä äänestäjät äänestivät ennen 2011 vaaleja Keskustaa, kannatti Keskustakin ilmeisesti rotuoppia.

Ei yksinkertaistuksia. Perussuomalaisten politiikassa on keskeisinä elementteinä ihmisiä erityisesti syntyperän ja etnisyyden pohjalta eriarvoistavia teemoja sekä käytännön tavoitteita. Perussuomalaisten kannattajissa on eniten eri rotuihin uskovia ihmisiä. Perussuomalaiset poliitikot viljelevät eriarvoistavaa ja ihmisiä etnisten piirteiden perusteella kohtelevaa retoriikkaa tämän tästä. Perussuomalaisissa on eniten mm. romaneihin ja tummaihoisiin sekä myös juutalaisiin ja slaaveihin alempiarvoisina suhtautuvia kannattajia sekä myös edustajina.

Onpa siellä eniten myös misogyniaa. Mikä nyt kohde ikinä sattuukaan olemaan. Rotuoppi on syvältä perussuomalaisien kannattajista sekä jäsenistä kumpuavaa, eikä mikään kirjattu tavoite. Osiensa summa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei yksinkertaistuksia. Perussuomalaisten politiikassa on keskeisinä elementteinä ihmisiä erityisesti syntyperän ja etnisyyden pohjalta eriarvoistavia teemoja sekä käytännön tavoitteita. Perussuomalaisten kannattajissa on eniten eri rotuihin uskovia ihmisiä. Perussuomalaiset poliitikot viljelevät eriarvoistavaa ja ihmisiä etnisten piirteiden perusteella kohtelevaa retoriikkaa tämän tästä. Perussuomalaisissa on eniten mm. romaneihin ja tummaihoisiin sekä myös juutalaisiin ja slaaveihin alempiarvoisina suhtautuvia kannattajia sekä myös edustajina.

Onpa siellä eniten myös misogyniaa. Mikä nyt kohde ikinä sattuukaan olemaan. Rotuoppi on syvältä perussuomalaisien kannattajista sekä jäsenistä kumpuavaa, eikä mikään kirjattu tavoite. Osiensa summa.
En äänestä persuja enkä ole monestakaan asiasta samaa mieltä, mutta menkööt.

1) Perussuomalaisten ohjelmassa on suomalaisten ja ulkomaalaisten erottelua kyllä, mutta se ei ole rotuoppia. Samanlaista erottelua on myös Suomen laissakin, joka laittaa Suomen kansalaisuuden omaavat eri viivalle muiden kanssa.

2) Vaikka persujen kannattajissa olisi eniten rotuihin uskovia, ei tee puolueesta rotuoppia kannattavaa. Vihreiden kannattajissa on eniten linkolalaisia, mutta ei se tee Vihreistä linkolalaista puoluetta.

3) Poliitikkojen möläytyksistä olet kyllä oikeassa. Ei ole puolusteltavissa ja kertoo kyseisistä poliitikoista jotakin.

4) Mielestäni persut eivät kyllä puolueena halveksi mitään etnistä ryhmää, vaan aika pitkälti laittavat humanitäärisesti maahan saapuneet samaan koriin, ovat ne nyt sitten somaleita tai iranilaisia. Eli ei mielestäni rotuoppia, vaan kyse on statuksesta humanitäärisenä maahanmuuttajana. Heidän ”syrjimisensä” voi olla rasismia, mutta en mä siitä rotuoppia saa.

Tämä vain omaa täysin subjektiivista pohdintaa ja saa olla eri mieltä. Voi olla, että ymmärrämme termitkin eri tavalla.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lähimpänä rotuoppia tällä hetkellä mitä joku eduskuntapuolue virallisesti ohjelmassaan ajaa, on intersektionaalinen feminismi, jossa ihmiset häpeilemättä jaotellaan esimerkiksi rodun perusteella eri kasteihin, jonka perusteella oikeutetaan ihmisten eriarvoinen kohtelu. Tämä oppi taas ei perussuomalaisten ohjelmasta löydy.
Aika pahan heitit. Mutta tottahan tuo on, intersektionaalisen feminismin perusta on rotuoppissa. Isf taisi olla peräti hallitusohjelmassa?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En äänestä persuja enkä ole monestakaan asiasta samaa mieltä, mutta menkööt.

1) Perussuomalaisten ohjelmassa on suomalaisten ja ulkomaalaisten erottelua kyllä, mutta se ei ole rotuoppia. Samanlaista erottelua on myös Suomen laissakin, joka laittaa Suomen kansalaisuuden omaavat eri viivalle muiden kanssa.

2) Vaikka persujen kannattajissa olisi eniten rotuihin uskovia, ei tee puolueesta rotuoppia kannattavaa. Vihreiden kannattajissa on eniten linkolalaisia, mutta ei se tee Vihreistä linkolalaista puoluetta.

3) Poliitikkojen möläytyksistä olet kyllä oikeassa. Ei ole puolusteltavissa ja kertoo kyseisistä poliitikoista jotakin.

4) Mielestäni persut eivät kyllä puolueena halveksi mitään etnistä ryhmää, vaan aika pitkälti laittavat humanitäärisesti maahan saapuneet samaan koriin, ovat ne nyt sitten somaleita tai iranilaisia. Eli ei mielestäni rotuoppia, vaan kyse on statuksesta humanitäärisenä maahanmuuttajana. Heidän ”syrjimisensä” voi olla rasismia, mutta en mä siitä rotuoppia saa.

Tämä vain omaa täysin subjektiivista pohdintaa ja saa olla eri mieltä. Voi olla, että ymmärrämme termitkin eri tavalla.

Totuus on varmaan "voi olla monta mieltä!". Ihmisoikeudet ja tasa-arvo nyt ovat kuten valonkatkaisija, joko päällä tai pois. Mutta tässä rotuopin kohdalla jokisipilät ja jotkin kirjoittajat pyrkivät tulkitsemaan osumaa suppeammin, minä laveammin.

En esitä tässä kokonaisuudessa itseäni tasavertaisena kovan politiikantutkijan kanssa. Mutta kuten sanottu, ei hänkään kaikkien alojen asiantuntija ole, ja tuokin kirja/tutkimus saanee osiltaan varmasti ansaittua ja ansaitsematonta kritiikkiä. Esittäessään kovia väitteitä hän myös paukuttaa tuon lehtiartikkelin perusteella aika kovaa myös omia mielipiteitään, muista tutkijoista, muista tutkimuksista. Toivon, että ne on kirjassa itsekriittisesti eroteltu kokonaisuudessa.

Hyvä, että tutkitaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eipä nyt kai kukaan järjellinen ihminen pidä PS:ää natsistisena tai fasistisena puolueena. Mutta sen kyllä voi panna merkille, että esim. Orbanin Unkarista tai kansallismielisten johtamasta Puolasta tulee puolueen johtohahmoilta sangen positiivista kommentointia, siis kaiken muun rajoja koettelevan demagogian lisäksi. On aika vaikea nähdä tätä ihan perinteiseen suomalaiseen poliittiseen valtavirtaan sopivana ajatteluna. Toki vain annetaan ymmärtää eikä ainakaan puolueen tolkun tasolla vahingossakaan sentään ymmärretä antaa. Ainakaan vielä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Itse en ole persuja koskaan pitänyt äärioikeistolaisena rotuoppia kannattavana puolueena. On se silti ummehtuneen ulkomaalaisvastainen, räikeän populistinen ja substanssiosaamiseltaan heikko puolue, jossa myös noita alussa mainittuja asioita kannattaa tavallista useampi. Jokisipilä kumoaa väitteitä, joihin suvakkihörhöjä lukuunottamatta moni ei ole edes uskonut, ja tällä nyt yritetään valkopestä vähän kaikkea muutakin puolueessa.

Suurin osa puolueen kannattajista ja varmaan jäsenistäkin vastaa Jokisipilän maalaamaa kuvaa. Tällä hetkellä puoluejohdossa näkyy edelleen "vallankaappauksesta" asti vallinnut vääristymä tässä suhteessa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jokisipilän - jonka tekstiä kävi läpi ennen julkaisua useampi proffa/tutkija - tieteellisen työn tulos määrittelyineen on ulkona. Toki se on helpossa muodossa esitetty. Jokainen voi kirjan lukea ja tulla esittämään Jokisipilän tekemät tutkimusmetodien ja/tai johtopäätösten virheet.

Kuinka hyvin olet lukenut kyseisen teoksen? Tai sen lähdeluettelon?

Ymmärtääkseni moni kirjan väite perustuu kirjoittajan subjektiiviseen kokemukseen, jotka on esitetty tutkimuksen muodossa. Odotan mielenkiinnolla tiedemaailman kommentteja.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nähdäkseni Jokisipilän esityksessä on se ongelma, että siinä kumotaan väite äärioikeistolaisuudesta. Minusta tämä väite ei edes ole kovin oleellinen, vaan keskiössä pitäisi olla solidaarisuus läpi kansanosien. Jos muilla vastakkain ovat duunarit ja porvarit, kaupunkilaiset ja maajussit, liberaalit ja konservatiivit, nuoret ja vanhat sukupolvet, uskovaiset ja maalliset, persuilla vastakkain ovat me ja muut. Persuja äänestävälle tiettyjen kansanryhmien vastaisuus ei ehkä ole arvoista tärkein, mutta se voidaan hyväksyä, jos se on oikotie omien tavoitteiden saavuttamiseen.

Ja mitä Jokisipilän kritiikkiin median toiminnasta tulee, sekin on osittain persujen itsensä aiheuttama. Kritiikkiä ei voi esittää tullakseen itse kritisoiduksi. Juuri edesmennyt Loka Laitinen lokasi kaikki, ja poliitikolle oli jopa kunnia tulla Laitisen lokaamaksi, mutta persuille jopa pieni poliittinen satiiri halutaan näyttää suorana hyökkäyksenä, koska puolueen kannatus elää konflikteista.

Esimerkiksi Paavo Arhinmäki ja Ben Zyskowicz ovat lähes kaikessa eri mieltä, mutta he pystyivät naljailemaan toisilleen hyvässä hengessä. He tajuavat, että asiat riitelevät, eivät ihmiset. Löytyykö persuista yhtään kansanedustajaa, joka pystyisi samaan toisen puoleen edustajan kanssa?

Jokisipilän ansio on keskustelun avaaminen. Toivottavasti joku vähemmän tunnettu tutkija saa tämän seurauksena huomiota ja myyntiä omalle teokselleen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuinka hyvin olet lukenut kyseisen teoksen? Tai sen lähdeluettelon?

Jotain 40-60 sivua eli hyvin alussa. Tässä Jokisipilä on avannut metodiaan ja suhdettaan tutkimuskohteeseen eli Perussuomalaisiin. Hän avasi ensimmäiset perustelut, miksi Perussuomalaiset eivät ole puolueena äärioikeistoa. Aamun lainaukseni perustuivat linkittämiini valtamedian kirjan ilmeistymisen puffijuttuihin.

Ymmärtääkseni moni kirjan väite perustuu kirjoittajan subjektiiviseen kokemukseen, jotka on esitetty tutkimuksen muodossa. Odotan mielenkiinnolla tiedemaailman kommentteja.

Kirjaa varten on tehty paljon henkilöhaastatteluja, ja kokonaisuus on käynyt useamman tutkijan pöydällä ennen julkaisemista. Jokisipilä tuo esille tehneensä kirjan tieteellisin metodein. Lähdeluettelo on mielestäni kohtuullinen, ja perustuu Suomen lähiajan poliittiseen historiaan ja niminä kovan tason tutkijoihin jo alussa.

On kyllä mielenkiintoista nähdä vastaanotto.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Mielenkiintoista keskustelua tästä uudesta teoksesta. Se ei toki mihinkään tyhjiöön tullut, sillä Jokisipilän sympatiathan nyt on tiedetty jo vuosia. Hän on ollut se PS:n uuden hallinnon ainoa (tietääkseni) hyväksymä yt-tutkija. Luottomies, suorastaan.

Ja hänen pitkä sotansa mediaa vastaanhan kärjistyi viimeistään siitä ISIS-vaimojupakasta. Jokisipilä sanoi, että kaikilta ISIS-vaimoilta olisi samantien pitänyt ottaa kansalaisuus pois, mutta lainoppineet ja tietyt toimittajat eivät pitäneet.

Tai toisaalta tämäkin kirja voi olla myös miehen outoa huumoria. Hänhän on kertonut pitävänsä Sleepy Sleeperistä, Pahkasiasta, Bad Taste -elokuvasta ja muutoinkin kaikesta epäsovinnaisesta. Halla-ahon ja Purran persut sopii hyvin tähän jatkumoon.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös