Perussuomalaiset

[Blackie]

Sä voit ihan rauhassa sopeutua siellä kaupungissa, jota Trump voisi luonnehtia ShitholeCityksi, mutta älä tuo Veikkolaa lähemmäksi ahdasmielistä porilaista kulttuuria.

Olipas ahdasmielinen ja rasistinen viesti :/ Veikkaan, että noita löytyy jo Espoostakin jo jonkin verran, jotka ovat porilaista kulttuuria tuoneet. Oletan, että sinulla on taito erottaa jo katukuvasta kantaporilaiset.

 

[msg]

Olipas ahdasmielinen ja rasistinen viesti :/

Tähän vastaan vain kuin Mestari ja käännän keskustelun sanojen merkityksiin ja jaarittelen vartin verran siitä miten sanojen yleiset tulkinnat ovat vääriä ja Mestarilla on oikea tulkinta tai sitten totean olevani vain maassamuuttokriittinen ja uhriudun kun mitään ei saa täällä enää sanoa. Mutta joka tapauksessa vika on sinussa ja sinun kirjoituksissasi ja haluat vain rajatonta haittamaassamuuttoa.

 

[Blackie]

Tähän vastaan vain kuin Mestari ja käännän keskustelun sanojen merkityksiin ja jaarittelen vartin verran siitä miten sanojen yleiset tulkinnat ovat vääriä ja Mestarilla on oikea tulkinta tai sitten totean olevani vain maassamuuttokriittinen ja uhriudun kun mitään ei saa täällä enää sanoa. Mutta joka tapauksessa vika on sinussa ja sinun kirjoituksissasi ja haluat vain rajatonta haittamaassamuuttoa.

Se on kyllä ihan käsittämätöntä, miten Halla-aho on voinut sanoa ilman kenenkään puuttumatta (ainakin pariin otteeseen vieläpä), että radikaali islam on ajattelutapana valtavirtaa muslimien keskuudessa. Puhutaan 1,6 miljardista ihmisestä. Tarkoittaisi siis, että vähintään puolet näin tekisi. Luulisi tuonkin täyttävän kiihottamisen kansanryhmää vastaan tunnusmerkit?

E: Halla-ahosta tuli mieleen, että eipä tainnut näkyä taaskaan eduskunnan kyselytunnilla? Eikö sitä enää koskaan nähdä eduskunnassa, ettei vaan ajatella miehen edelleen vetelevän naruista persuissa?

 

[Everton]

E: Halla-ahosta tuli mieleen, että eipä tainnut näkyä taaskaan eduskunnan kyselytunnilla? Eikö sitä enää koskaan nähdä eduskunnassa, ettei vaan ajatella miehen edelleen vetelevän naruista persuissa?

Eikös se ole vielä sairauslomalla.

 

[Blackie]

Eikös se ole vielä sairauslomalla.

Okei, kiitokset. Itseltä mennyt ohi. Jonkin verran vaan tullut katseltua noita istuntoja, niin en ollut miestä tainnut vaan juuri havaita.

 

[Dynamo]

Jep, ja retorinen taktiikkasi on surullisen tuttu.

Lainaan tekstistäsi lauseita, jotka ovat ihan sitä silkkaa itseään, ja kerron, ettei asia nyt näin ole. Surullisen tuttua tässä on se, että et vastaa argumentteihini, vaan ohitat kaiken, mitä sanon, ja siirryt eteenpäin. Ehkä et ymmärtänyt kirjoittamaani?

Joskus mietin että mitä tuosta kaikesta negatiivisuudesta ja anti-empiriasta oikein saa - mikä on se kansallisradikalismin positiivinen visio? Aidostiko joku täysin fiktiivinen ja mahdoton 50-luvun vitivalkoinen lintukoto? Mitä positiivista halutaan vihaamisen ja vähemmistöryhmien silmittömän leimaamisen lisäksi? En siis niinkään esitä näitä kysymyksiä sinulle - tiedän etten saa mitään aitoa vastausta - mutta ihan noin yleisesti. Mitä halutaan rakentaa? Se kyllä tiedetään mitä halutaan purkaa.

Jos - ja kun näyttää siltä, kun kerran viestiäni lainasit - olet yhtään lukenut, mitä kirjoitin, olisit varmaan huomannut, etten ole kirjoittanut mitään minkä normaali lukija voisi laittaa tuon "negatiivisuuden ja antiempirian alle" puhumattakaan kansallisradikalismista tai sen puolustamisesta.

Jäit kiinni paskan puhumisesta, persujen leimaamisesta jne. Ei selityksiä, et edes yrittänyt. Seuraavaksi siirryit ylemmälle meta-tasolle puhuen aiheesta yleisellä tasolla, kun omien lauseiden puolustaminen osoittautui ilmeisen mahdottomaksi tehtäväksi. Retorinen keino... hohhoijjaa, who is talking?

En ole muuten koskaan äänestänyt Persuja, vihreitä kylläkin. Onko yllättävä tieto?

 

[Dynamo]

Jos nämä ovat rasite, niin miksi näitä löytyy puheenjohtajistostakin kaksin kappalein? Voisi kuvitella, että ovat silloin melko valtavirtaa puolueessa.

Hyvä kysymys. En seuraa persuja niin tarkkaan, että olisin huomannut näitä tuomion saaneita olevan persujen puheenjohtajistossa kaksin kappalein.

Olen joskus todennut, että persujen ongelma on se, ettei siellä ole Halla-ahon jälkeen ketään. No, Purra kai on suht järjissään. En tiedä kuinka hyvin persut hahmottavat nämä öyhöttäjien tuomat imago-ongelmat, mulle ulkopuolisena ne näyttäytyvät kirkkaasti. Ehkä persuissa ei olla tajuttu miten muut näkevät puheenjohtajiston. Tai sitten siellä on laskettu, etteivät ihmiset muista tällaisia asioita kovin kauaa, tai mene ja tiedä. Kysymykseesi mulla ei ole vastausta, vain arveluja.

 

[Lapajäähän]

Aina, kun mä avaan tän ketjun, niin täällä porukka vaan haukkuu tätä puoluetta. Jatkoajassa ei taida olla minun lisäkseni yhtäkään muuta Persujen kannattajaa.

 

[mjr]

En ole muuten koskaan äänestänyt Persuja, vihreitä kylläkin. Onko yllättävä tieto?

En osaa sanoa. Anyways, luulenpa ettei kannata enempää jankata, kun löysit saman tien noin aggressiivisen sävynkin, ittelläkin kun on paha tapa kränätä, josta tuli tuore bannikin, notta annetahan vaan olla.

 

[msg]

Onko Turkkila oikeasti niin tyhmä kuin Twitterin perusteella voisi päätellä vai onko toi vaan performanssi geenipoolin syvälle päädylle, joka ottaa tuon tosissaan?

 

[msg]

Niin siellä on tainnut uusi puoluesihteerikin ottaa keskellä viikkoa vähän päihteitä ja vähän twiittailla.

 

[Luther Maddox]

Linkki: https://twitter.com/veitera/status/1443276329726717959?s=20

 

[Migron]

Otsarilli ei varmaan nähnyt maailman pienintä Korhosta ja seisahtui vahingossa viereen.

 

[Cobol]

Mukavasti sattuikin ylemmäksi @Luther Maddox postaama kuva, jossa kaksi henkilöä seisoo kadulla. Sen jälkeen esitellään henkilöt. Tuollaista on FSB-tyylinen mediakulttuuri. Kuvan perusteella luodaan tarina ja syötetään se ihmisille. Ja joskus mediakin haksahtaa, ja luo omia poliittisia määrityksiään. Kuten YLE:n suosikkitutkija väittäessään useamman kerran Perussuomalaisten olevan äärioikeistoa erilaisissa YLE:n tv-lähetyksissä.

Olen pahimpia tässä ketjussa joskus oikonut ja perustellut oikomisia eri tutkijoiden tekemällä tieteellisellä analyysilla. Edellinen keskustelu aiheesta käytiin jokin aika sitten, ja siinä osoitin mm. eurooppalaisten ääriryhmien tutkijoiden toimesta, miten ohutkin lanka fasismin ja Perussuomalaisten väliltä puuttuu, eikä Perussuomalaisia voi puolueena leimata äärioikeistolaiseksi.

Nyt tuli aiheesta lisää tieteellistä tutkimusta, kun Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä julkaisi kirjansa. Jokisipilä toteaa, että perussuomalaisten ilkkuminen, mollaaminen ja tietoinen mustamaalaaminen kuuluvat tutkijapiireissä asiaan. Hän ihmettelee, että jopa puolueen laillisuus ja politiikan oikeutus on kyseenalaistettu.

Väitteitä perussuomalaisten äärioikeistolaisuudesta, fasistisuudesta ja natsistisuudesta on Jokisipilän mukaan vaikea pitää muuna kuin sensaatiohakuisena, yliampuvana ja motiiveiltaan poliittisena loanheittona. Itse vierastan tätä äärioikeistolaistermiä, koska se merkitsisi, että puolueen tavoitteissa olisi demokraattisen järjestelmän kumoaminen. Jos lukee perussuomalaisten ohjelmia tai kuuntelee heidän eduskuntaryhmän kommentteja, niin eihän siellä ole sellaisia tavoitteita ollenkaan, Jokisipilä toteaa.

Soinista Jokisipilä antaa ahneen kuvan. Soini oli tilanteessa, jossa oli kyse siitä, haluaako hän jatkaa ulkoministerinä vai haluaako olla uskollinen omalle puolueelleen. Hän päätti hylätä itse perustamansa puolueen, mikä oli aikamoinen takinkääntö, Jokisipilä sanoo.

Jokisipilä otti maineriskin. Leimautuminen persututkijaksi voi toteutuakin Jokisipilän kohdalla, vaikka hän ei ole millään tavalla perussuomalainen. YLE:n uutinen kirjasta:

Markku Jokisipilän uutuuskirja perussuomalaisista syyttää mediaa ja yliopistoväkeä puolueen inhoamisesta ja ideologian vääristelystä

Uutuuskirja "Perussuomalaiset Halla-ahon ja Purran linjalla" on ensimmäinen kattava teos, joka pureutuu perussuomalaisten ideologiaan ja suosion syihin. Kirjan kirjoittaja pelkää leimaantumista persujen äänitorveksi.

yle.fi

 

[Petri1981]

Mukavasti sattuikin ylemmäksi @Luther Maddox postaama kuva, jossa kaksi henkilöä seisoo kadulla. Sen jälkeen esitellään henkilöt. Tuollaista on FSB-tyylinen mediakulttuuri. Kuvan perusteella luodaan tarina ja syötetään se ihmisille. Ja joskus mediakin haksahtaa, ja luo omia poliittisia määrityksiään. Kuten YLE:n suosikkitutkija väittäessään useamman kerran Perussuomalaisten olevan äärioikeistoa erilaisissa YLE:n tv-lähetyksissä.

Olen pahimpia tässä ketjussa joskus oikonut ja perustellut oikomisia eri tutkijoiden tekemällä tieteellisellä analyysilla. Edellinen keskustelu aiheesta käytiin jokin aika sitten, ja siinä osoitin mm. eurooppalaisten ääriryhmien tutkijoiden toimesta, miten ohutkin lanka fasismin ja Perussuomalaisten väliltä puuttuu, eikä Perussuomalaisia voi puolueena leimata äärioikeistolaiseksi.

Nyt tuli aiheesta lisää tieteellistä tutkimusta, kun Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä julkaisi kirjansa. Jokisipilä toteaa, että perussuomalaisten ilkkuminen, mollaaminen ja tietoinen mustamaalaaminen kuuluvat tutkijapiireissä asiaan. Hän ihmettelee, että jopa puolueen laillisuus ja politiikan oikeutus on kyseenalaistettu.

Väitteitä perussuomalaisten äärioikeistolaisuudesta, fasistisuudesta ja natsistisuudesta on Jokisipilän mukaan vaikea pitää muuna kuin sensaatiohakuisena, yliampuvana ja motiiveiltaan poliittisena loanheittona. Itse vierastan tätä äärioikeistolaistermiä, koska se merkitsisi, että puolueen tavoitteissa olisi demokraattisen järjestelmän kumoaminen. Jos lukee perussuomalaisten ohjelmia tai kuuntelee heidän eduskuntaryhmän kommentteja, niin eihän siellä ole sellaisia tavoitteita ollenkaan, Jokisipilä toteaa.

Soinista Jokisipilä antaa ahneen kuvan. Soini oli tilanteessa, jossa oli kyse siitä, haluaako hän jatkaa ulkoministerinä vai haluaako olla uskollinen omalle puolueelleen. Hän päätti hylätä itse perustamansa puolueen, mikä oli aikamoinen takinkääntö, Jokisipilä sanoo.

Jokisipilä otti maineriskin. Leimautuminen persututkijaksi voi toteutuakin Jokisipilän kohdalla, vaikka hän ei ole millään tavalla perussuomalainen. YLE:n uutinen kirjasta:

Markku Jokisipilän uutuuskirja perussuomalaisista syyttää mediaa ja yliopistoväkeä puolueen inhoamisesta ja ideologian vääristelystä

Uutuuskirja "Perussuomalaiset Halla-ahon ja Purran linjalla" on ensimmäinen kattava teos, joka pureutuu perussuomalaisten ideologiaan ja suosion syihin. Kirjan kirjoittaja pelkää leimaantumista persujen äänitorveksi.

yle.fi

Hyvin uhkarohkealle tielle lähti Jokisipilä. Hän itse tietää, että tämän vuoksi hänet voidaan itse leimata jopa äärioikeistolaiseksi. Arvostan kyllä hänen rohkeuttaan toteuttaa tämä teos, vaikka sillä saattaa olla vakavia haittavaikutuksia hänen uralleen.

 

[Cobol]

Hyvin uhkarohkealle tielle lähti Jokisipilä. Hän itse tietää, että tämän vuoksi hänet voidaan itse leimata jopa äärioikeistolaiseksi. Arvostan kyllä hänen rohkeuttaan toteuttaa tämä teos, vaikka sillä saattaa olla vakavia haittavaikutuksia hänen uralleen.

Näin teki. Mutta on hyvä, että Jokisipilä ampui kuplaan, jossa epätieteellinen poliittisuus luo pikemminkin poliittista lokaa kuin tieteellistä tutkimusta. Jatkan kirjan lukemista.

 

[Migron]

Luukkanen kysyy vain kysymyksiä.

PS:n puoluesihteeri vihjasi Twitterissä, että sisäministeri Ohisalo on Venäjän agentti: ”Ruplahtaako Maria?"

Arto Luukkanen: ”Sanotaanko, että vähäksi aikaa tutkija tuli esille, mutta sitten puoluesihteeri voitti.”

www.iltalehti.fi

 

[steierwrass]

Luukkanen kysyy vain kysymyksiä.

PS:n puoluesihteeri vihjasi Twitterissä, että sisäministeri Ohisalo on Venäjän agentti: ”Ruplahtaako Maria?"

Arto Luukkanen: ”Sanotaanko, että vähäksi aikaa tutkija tuli esille, mutta sitten puoluesihteeri voitti.”

www.iltalehti.fi

Mikä näitä tiedemiehiä vaivaa. Veikkaan, että noin 95% professoreista sanoo, että hänen tutkija-poliitikko-kommenttinsa on pelkkää rienaa tutkijoita kohtaan. Vähän jos jatkaa, niin nykyään voi varmaan päästä eroon professuuristaan, kun sekin on työsuhde eikä virka.

 

[Osmo Rapeli]

Edellinen keskustelu aiheesta käytiin jokin aika sitten, ja siinä osoitin mm. eurooppalaisten ääriryhmien tutkijoiden toimesta, miten ohutkin lanka fasismin ja Perussuomalaisten väliltä puuttuu, eikä Perussuomalaisia voi puolueena leimata äärioikeistolaiseksi.

Rotuopin kannattaminen luo perussuomalaisille aika vahvan siteen äärioikeistoon ja fasismiin. Peruskäsite roduista ja ihmisten eriarvoisuudesta. Se, ettei joku sellaisenaan ole kaatamassa demokratiaa, ei oikein riitä ainoaksi käsitteeksi, kun puolue pyrkii luokittelemaan ihmisiä eriarvoisiksi demokraattisen järjestelmän äänestäjinä ja osina.

 

[Snakster]

Mikä näitä tiedemiehiä vaivaa. Veikkaan, että noin 95% professoreista sanoo, että hänen tutkija-poliitikko-kommenttinsa on pelkkää rienaa tutkijoita kohtaan. Vähän jos jatkaa, niin nykyään voi varmaan päästä eroon professuuristaan, kun sekin on työsuhde eikä virka.

Korjataan nyt sen verran, että professuuria Luukkasella ei ole, vaan hän on yliopistonlehtori. Lähde: Yliopiston Internet-sivusto: Arto Luukkanen

 

[Tadu]

Rotuopin kannattaminen luo perussuomalaisille aika vahvan siteen äärioikeistoon ja fasismiin. Peruskäsite roduista ja ihmisten eriarvoisuudesta. Se, ettei joku sellaisenaan ole kaatamassa demokratiaa, ei oikein riitä ainoaksi käsitteeksi, kun puolue pyrkii luokittelemaan ihmisiä eriarvoisiksi demokraattisen järjestelmän äänestäjinä ja osina.

Mistä tuo rotuoppi persujen puolueohjelmasta löytyy

 

[Lähemäen Dynamo]

Jokisipilän kirja on merkittävä pelinavaus suomalaisen journalismin siivoamiseksi. Eri asia on halutaanko ongelma rajata median toimesta yhden tutkijan näkemykseksi, vai otetaanko asia sellaisella vakavuudella jolla se tulisi ottaa.

Kaikissa näissä poliittisissa jatkoajan ketjuissa palstan vasemmistoaktiivien argumentti on ollut aina sama. Persut ulisee ja uhriutuu tuodessaan esille median ja yliopistomaailman politisoitumisen. Media on ollut voimakas vallankäyttäjä ja mielipiteiden ohjaaja jo pitkään, vaikka se mielellään esiintyykin vain vallan vahtikoirana. Esimerkiksi viime vaaleissa marginaalit olivat niin pienet, että ilman vuosikymmeniä kestänyttä leimaamista perussuomalaiset olisivat suurin puolue ja meillä ei olisi umpipunaista vasemmistohallitusta.

On ollut huikea virhe uudistaa mediaa tarinankerronnalliseen suuntaan objektiivisuuden kustannuksella. Enemmän ja vähemmän vakavasti otettavat vaihtoehtomediat ovat täyttäneet sen tyhjiön ja ne tietyt keskustelunaiheet, joita "laatumediamme" on karsastanut, tai aiheita joista asioita on käsitelty jatkuvasti vain yhdestä tulokulmasta. Journalismin objektiivisuudesta luistaminen on johtanut siihen, että ihmiset ovat opetettu epäilemään kaikkea journalismia, mikä taas on mahtava kasvualusta kaikelle hörhötieteelle. Media on ollut vahvassa roolissa niin rapakon takana, kuin meilläkin, synnyttämässä tätä ongelmaa, mitä se nyt itse kauhistelee.

 

[Osmo Rapeli]

Mistä tuo rotuoppi persujen puolueohjelmasta löytyy

Kysymäsi tapa käsitellä jotain puoluetta ei ole erityisen hyvä: eihän politiikkaa vain kirjaan kirjattujen tavoitteiden, nimettyjen tavoitteiden mukaisesti toimi. Suomessa on hemmetisti ihmisiä, jotka uskovat eri rotuihin, ja ylivoimaisesti eniten heitä löytyy perussuomalaisten keskuudesta. Ja siltä pohjalta sitten erilaisia ihmisryhmiä käsitellään. On asioita, joista perussuomalaisilla on mustaa valkoisella, ja sitten on asioita, mitä he päivittäisellä tasolla tekevät. Kuten tietysti meillä kaikilla. Perussuomalaisilla näissä ihmisiä alkuperän mukaan jaotteleva tekeminen on keskeisessä roolissa.

On ollut huikea virhe uudistaa mediaa tarinankerronnalliseen suuntaan objektiivisuuden kustannuksella. Enemmän ja vähemmän vakavasti otettavat vaihtoehtomediat ovat täyttäneet sen tyhjiön ja ne tietyt keskustelunaiheet, joita "laatumediamme" on karsastanut, tai aiheita joista asioita on käsitelty jatkuvasti vain yhdestä tulokulmasta. Journalismin objektiivisuudesta luistaminen on johtanut siihen, että ihmiset ovat opetettu epäilemään kaikkea journalismia, mikä taas on mahtava kasvualusta kaikelle hörhötieteelle. Media on ollut vahvassa roolissa niin rapakon takana, kuin meilläkin, synnyttämässä tätä ongelmaa, mitä se nyt itse kauhistelee.

Aika rohkea näkemys puhua objektiivisuudesta, kun käsillä on tutkijan omiin tunteisiin ja havaintoihin vahvasti nojaava tutkimus.

Jokisipilä on ammattilainen poliittisen tutkimuksen saralla. Hän ei kuitenkaan välttämättä ole kaikkien kirjassa käsiteltyjen aihealueiden kuten journalismin ja äärioikeiston ykkösasiantuntija.

Aina yhtä kiinnostavaa sinällään puhua perussuomalaisten ketjussa puhdistuksista ja perään kehua "vaihtoehtomediaa".

 

[Tadu]

Kysymäsi tapa käsitellä jotain puoluetta ei ole erityisen hyvä: eihän politiikkaa vain kirjaan kirjattujen tavoitteiden, nimettyjen tavoitteiden mukaisesti toimi. Suomessa on hemmetisti ihmisiä, jotka uskovat eri rotuihin, ja ylivoimaisesti eniten heitä löytyy perussuomalaisten keskuudesta. Ja siltä pohjalta sitten erilaisia ihmisryhmiä käsitellään. On asioita, joista perussuomalaisilla on mustaa valkoisella, ja sitten on asioita, mitä he päivittäisellä tasolla tekevät. Kuten tietysti meillä kaikilla. Perussuomalaisilla näissä ihmisiä alkuperän mukaan jaotteleva tekeminen on keskeisessä roolissa.

Veikkaanpa, että eri rotuihin uskovia on eniten nukkuvien puolueessa. Vihreissä on taas eniten Linkolan oppeihin uskovia, mutta ei kait kukaan vakavissaan väitä Vihreiden ihannoivan massamurhia. Eli yhtäläisyysmerkit persujen ja rotuopin välillä kaipaisi kyllä vähän enemmän lihaa luiden ympärille.

 

[Cobol]

Rotuopin kannattaminen luo perussuomalaisille aika vahvan siteen äärioikeistoon ja fasismiin.

Tätähän tietyt tahot tuuttavat ulos. Tutkimuspohjaisesti väite on osoitettu vääräksi, sillä puolueena perussuomalaiset eivät kannata rotuoppia.

Voisi olettaa asian selvinneen jo tästä:

Nyt tuli kova ukaasi PS-Nuorille: Jos tukee rotuoppeja, perussuomalaiset katkaisee yhteistyön – Rahahanat kiinni, ”ei logoa, ei nimeäkään”

Koko Perussuomalaiset Nuoret ry:n toiminta on vaakalaudalla. Jos järjestön jäsenet äänestävät emopuolueen tahtoa vastaan etnonationalismiin liittyen, aikoo puolue katkaista yhteistyön ja sen myötä rahahanat. Tukisumma on ollut vuodessa ”perinteisesti sadantuhannen päälle”.

www.uusisuomi.fi

Kun muutosta ei tullut, tuli nuorten toimille loppu. Tämä näköjään vain vahvistaa harhaa perussuomalaisista puolueena rotuopin kannattajina. Jokisipilän kirjaa jonkin verran jo lukeneena on helppo huomata, että rotuopin kytkeminen perussuomalaisiin on lähinnä vasemmiston tarkoituksellista retoriikkaa.