Perussuomalaiset

[Vellihousu]

No jos muistat miten vihreät itseään esille toivat aikoinaan niin siitä on helvetin pitkä matka persuihin. Media lähes tukehtui "operaatio Koijärven" aikoihin ja kansa siinä samassa. Älä nyt helkkarissa vertaa vihreiden alkuaikoja persuihin mediassa.

Kyseisen esimerkin tarkoituksena oli luoda vähän perspektiiviä näihin kitinöihin ja vaikka Persuja ei voikaan suoraan verrata Vihreisiin, ei puolue ole myöskään tuonut itseään esiin mitenkään erityisen lauhkeasti. Jos sinä korotat ruokapöydässä yllättäen ääntäsi, eikö ole aika selvää että päät kääntyvät ja kulmia kurtistellaan? Persujen pitäisi oppia näkemään myös omaa nokkaansa pidemmälle.

 

[Vellihousu]

Tänne ei pidä tulla pumppaamaan toisten luomaa hyvinvointia, vaan hyvinvoinnin rakentamiseen pitää myös itse osallistua.

Kyllä kyllä, mutta suomalaiset saisivat vähän enemmän miettiä sitä miksi jotkut eivät osallistu. Varsinkin kun asenne on monella se että kaikki on kuitenkin väärin päin: kun mamu tekee töitä, hän on vienyt työpaikan suomalaiselta. Kun mamu on työtön, hän vain loisii täällä.

Jos työttömyys on joka tapauksessa luonnollinen osa tätä yhteiskuntaa, eikö ole aika ymmärrettävää ettei kaikki mamutkaan tee töitä?

 

[julle-jr]

Boldaus oma. Tuo muuten ehkäpä kehityskelpoinen lähestymisesi ihmisarvoon kaatuu faktisesti väärään vättämääsi, koska nollalla ei voi jakaa ja päätelmäsi menee tässä kohtaa reisille. Linkki wikin artikkeliin nollalla jakamisesta.

Toinen epäilyttävä seikka on se, että tulos olisi melko dynaaminen, koska eihän ihmisillläkään ole samat geenit. Minä saattaisin ruveta väittämään, että minä olen lähempänä ihmistä kuin sinä ja päädyttäisiin samaan väittelyyn missä olemme jo valmiiksi ainakin joidenkin kanssa.

Olihan tuossa wikipedian artikkelissakin maininta laajennetusta reaaliakselista, eli siis reaaliakselista, joka sisältää äärettömän ja miinus äärettömän. Tällöin voidaan, kuten artikkelissa mainitaan, tulkita nollalla jakamisen johtavan äärettömään tai miinus äärettömään riippuen jaettavan luvun etumerkistä. Tämähän oli tuossa artikkelissa mainittu kohdassa "Laajennettu reaaliakseli". Olipa vielä maininta, että a/0 on ääretön a:n kuuluessa joukkoon reaaliluvut.

Geenikohtaan voisi joku asiantuntija ottaa kantaa. En tunne alaa lainkaan, mutta jos jotenkin voisi mitata eliön eroavaisuuden juuri ihmisen genomista, niin sitten määritelmä toimisi. Toinen vaihtoehto olisi tutkia kuinka kaukana eliö on ihmisen sukupuusta, eli siitä kädellisten haarasta, josta on kehittynyt homo sapiens.

Eihän tämä sinänsä minua kosketa, mutta joku tällainen laskutapahan pitäisi kehittää niiden, joille on tärkeää osoittaa, että jokainen ihminen on samanarvoinen. En keksi muuta keinoa selviytyä tästä kuin se, että jokaiselle ihmiselle saadaan arvoksi ääretön. Mikäköhän muuten voisi olla tämän eliöiden arvon yksikkö?

 

[HekeK]

Varsinkin kun asenne on monella se että kaikki on kuitenkin väärin päin: kun mamu tekee töitä, hän on vienyt työpaikan suomalaiselta. Kun mamu on työtön, hän vain loisii täällä.

Tämä on kyllä totta. Itse arvostan jokaista maahanmuuttajaa alasta riippumatta. Mies töissä on mies töissä. Silloin kyse ei ole mistään loisesta, vaan yhteiskunnan rakentajasta.

Nämä "vie suomalaisten työpaikat" kommentit tulevat yleensä tuolta työttömien tai äärioikeustolaisten suusta. Teet niin tai näin, aina teit väärinpäin. Tähän tuumaan, että kun aivokapasiteetti ei riitä, niin se ei riitä.

Jos työttömyys on joka tapauksessa luonnollinen osa tätä yhteiskuntaa, eikö ole aika ymmärrettävää ettei kaikki mamutkaan tee töitä?

Jos prosentit ovat kantaväestön kanssa yhtenevät, niin tämähän käy. Nyt täällä on liikaa ulkosuomalaisia työttömiä. Syy voi olla sitten maahanmuuttajassa tai työnantajassa. Se ja sama. Ei kukaan sellaista opiskelijaakaan sääli, joka on ei saa valmistumisen jälkeen töitä. Oma vika olla sika.

 

[Vanha Len]

Jos työttömyys on joka tapauksessa luonnollinen osa tätä yhteiskuntaa, eikö ole aika ymmärrettävää ettei kaikki mamutkaan tee töitä?

Kyllä juuri näin. Tässä tapauksessa on myös ymmärrettävää, että mamu saa saman työttömyyskorvauksen kuin oman maan kansalainen. Sopii aivan saakelin hyvin.

 

[Dee Snider]

Käsi sydämelle Dee, kuinka hyvin sinä tunnet esimerkiksi Ruotsin poliittisen kentän ja sen mitä asiaa mikäkin puolue siellä ajaa?

En tiedä, että mitä vitun merkitystä sillä on tässä kohtaa, että miten minä tunnen esim. juuri svedujen politiikan?

Pointti on se, ettei tavallisten ulkomaalaisten periaatteessa tarvitse tietääkään. Mutta jos mediasta heitetään vaan yhtäkkiä, että natsit ovat vallanneet Suomen ja eristyvät muusta Euroopasta, ym.., niin en yhtään ihmettele, että Stubbiakin alkaa tuollainen hevonpaska vituttamaan.

Esimerkiksi tämä Portugalin Soares voi pitää turpansa kiinni. Vanha imperealistivaltio on syönyt orjamaistaan varastetut rikkaudet ja nyt syyttää Suomea solidaarisuuden puutteesta ja haluttomuudesta auttaa "köyhää" Portugalia, voi perkeles mitä huttua.

 

[Vellihousu]

Nyt täällä on liikaa ulkosuomalaisia työttömiä. Syy voi olla sitten maahanmuuttajassa tai työnantajassa. Se ja sama.

On varmasti hyvin tapauskohtaista kenessä se syy kulloinkin on, mutta aivan "se ja sama" asia tämä ei todellakaan ole. Esimerkiksi sellainen suomalaisille puolipyhä asia kuin koulutusta vastaava työ on monelle kotimaassaan hyvin koulutetulle mamulle Suomessa kaukainen haave.

Se mitä näille asioille voisi konkretian tasolla tehdä onkin vaikeampi asia, mutta epäilen että Persujen ajama politiikka ei tule tiettyjä ongelmia ratkaisemaan. Päinvastoin. Fakta on että meillä on jo tietty määrä maahanmuuttajia täällä ja he eivät tule täältä helpolla lähtemään vaikka kuinka osoiteltaisiin ovea. Sen takia toivon rakentavampia toimenpiteitä ja asenteita kuin kieltojen, sanktioiden ja rajoitusten kehittäminen.

 

[HekeK]

Esimerkiksi tämä Portugalin Soares voi pitää turpansa kiinni. Vanha imperealistivaltio on syönyt orjamaistaan varastetut rikkaudet ja nyt syyttää Suomea solidaarisuuden puutteesta ja haluttomuudesta auttaa "köyhää" Portugalia, voi perkeles mitä huttua.

Dee on aika jyrkkä äijä, mut usein tulee asiaa. Kuten tässäkin.

Portugali on osannut lypsää herkkuja maailmansivu. Nyt kun markkinatalous iskee omaan nilkkaan, alkaa helvetinmoinen itku.

 

[ms.qvist]

Eikö taiteen tukeminen ylipäätään ole valitsevan tahon subjektiivinen valinta?

Olen sitä mieltä, että valtiotasolla (tukea jaettaessa) eri taidemuotojen tulisi olla niin paljon samalla tasolla kuin mahdollista, jos tukea jaetaan. Ei siis ryhdytä erottelemaan klassismia, modernia tai postmodernia taidetta toisistaan. Tai sitten sitä tukea ei jaeta yhdellekään ryhmälle, asia jota itse kannatan pl. se, että nuorisoon voi panostaa, taidekouluihin, näyttelykouluihin, musiikkikouluihin tms. Olisin jopa valmis karsimaan taiteilijaeläkkeet minimiin, vain todellisille merkkihenkilöille suuntauksesta riippumatta (kuka tämän valinnan sitten tekee on haastavampi juttu mutta "valitsijaraati" alansa osaajista on varmasti löydettävissä).

Yritykset päättäköön sitten omasta tuestaan, siihen ei ole valtion puuttuminen.

vlad.

 

[Vellihousu]

En tiedä, että mitä vitun merkitystä sillä on tässä kohtaa, että miten minä tunnen esim. juuri svedujen politiikan?

Sillä on semmoinen vitun merkitys että media peilaa aina tavallisten kansalaisten asenteita eikä ulkomainen media ole sitä paitsi tempaissut mistään mitään ihan yhtäkkiä. Koska Suomella on Euroopassa maine yhteistyöhaluisena - ja kykyisenä maana, on mielestäni melko ymmärrettävää että ulkomailla reagoidaan vahvasti siihen että eduskuntavaaleissa menestyy puolue jonka halu ja kyky yhteistyöhön eurooppalaisella tasolla voidaan asettaa hyvin kyseenalaiseksi. Kun tähän vielä liittyvät kärkevänpuoleiset kommentit liittyen maahanmuuttajiin, ei ole ihme että monikulttuurisessa Euroopassa kuohuu. Oikeistopopulismi on jo historiallisistakin syistä johtuen melkoinen mörkö Euroopassa ja kaikki siihen viittaava niputetaan äkkiä saman otsikon alle vaikka totuus olisikin toinen. Mutta: jos Persut kerran tietävät totuuden itsestään, niin miksi moinen poru? Jos me täällä kerran pärjäämme niin hyvin keskenämme, niin miksi pitäisi välittää siitä mitä Euroopassa kirjoitetaan? Vai olisiko kenties sittenkin niin että Persut eivät ymmärrä maailmasta muuta kuin oman sanomansa ja siksi kaikki muu on käsittämätöntä ja siksi vastenmielistä?

Mitä taas Portugaliin tulee, niin ajattelepa asiaa näin: olet joutunut taloudellisiin vaikeuksiin ja menet pyytämään pankkilainaa. Sinuun suhtaudutaan ymmärtäväisesti ja laina ehditään jo alustavasti luvata. Vähän myöhemmin pankista kuitenkin ilmoitetaan että nyt tätä lainaa ei tulekaan koska asiasta päättävät henkilöt ovat vaihtuneet ja he katsovat että taloudelliset vaikeutesi ovat omaa syytäsi ja sinun pitää selvitä niistä itse. Mitkä ovat silloin asenteesi kyseistä pankkia kohtaan? Saattaisiko irrota muutama hapokas kommentti?

Portugalin siirtomaamenneisyys taas ei liity sen nykyiseen tilanteeseen mitenkään mutta sinänsä olen iloinen että jopa sinä olet tietoinen tuosta historiallisesta tosiseikasta. Harmi vaan että sen esittäminen ei liity mitenkään mihinkään, mutta toisaalta, sehän se on koko Persuuden syvin olemus: kun jotakin pitää vastustaa, mikä tahansa argumentti kelpaa.

 

[Vellihousu]

Eikö taiteen tukeminen ylipäätään ole valitsevan tahon subjektiivinen valinta?

Jos ruvetaan tekemään linjauksia siitä mitä taidetta valtion pitäisi ja ei pitäisi tukea, ei kyseessä ole todellakaan mikään subjektiivinen valinta. Valtio ei ole subjekti. Ymmärrätkö?

Mitä taas vaatimuksiisi väitteiden perustelusta tulee, niin eiköhän useimmat Jatkoajassa tiedä mikä sinä olet miehiäsi.

 

[Daespoo]

Harmi vaan että sen esittäminen ei liity mitenkään mihinkään, mutta toisaalta, sehän se on koko Persuuden syvin olemus: kun jotakin pitää vastustaa, mikä tahansa argumentti kelpaa.

Tuota samaa voidaan käyttää myös Persujen vastustajien kuvaamiseen, aika pitkälle tunnepohjaista väittelyä ja hyvin usein argumentteina käytetään todellisia olkiukkoja.

 

[Vellihousu]

Olen sitä mieltä, että valtiotasolla (tukea jaettaessa) eri taidemuotojen tulisi olla niin paljon samalla tasolla kuin mahdollista, jos tukea jaetaan. Ei siis ryhdytä erottelemaan klassismia, modernia tai postmodernia taidetta toisistaan.

Täsmälleen näin. Taide ei ole koskaan vain (Persujen jaottelun mukaan) "suomalaisuutta vahvistavaa" tai "postmodernia tekotaidetta". Tämä Persujen visio valtion tukemasta taiteesta kuulostaa siltä että he hyvin mielellään näkisivät taiteen välineenä omien tavoitteidensa ajamiseksi, mikä historiaa (ja taidettakin) jonkun verran harrastaneen ihmisen korviin kuulostaa melko hirveältä.

 

[Vanha Len]

Mitä taas Portugaliin tulee, niin ajattelepa asiaa näin: olet joutunut taloudellisiin vaikeuksiin ja menet pyytämään pankkilainaa. Sinuun suhtaudutaan ymmärtäväisesti ja laina ehditään jo alustavasti luvata. Vähän myöhemmin pankista kuitenkin ilmoitetaan että nyt tätä lainaa ei tulekaan koska asiasta päättävät henkilöt ovat vaihtuneet ja he katsovat että taloudelliset vaikeutesi ovat omaa syytäsi ja sinun pitää selvitä niistä itse. Mitkä ovat silloin asenteesi kyseistä pankkia kohtaan? Saattaisiko irrota muutama hapokas kommentti?

Eihän tämä esimerkkisi korreloi laisinkaan tapahtunutta ketjua. Ennemminkin esimerkki menisi jotenkin näin:

Haet ylimitoitetun lainan suhteellisella riskillä ja pankki antaa sen sinulle hyvien korkojen toivossa. Et kuitenkaan kykene maksamaan lainaa ja tästä aiheutuu pankille selkeä tappio. Koska pankki on tehnyt vastaavia riskilainoituksia paljon enemmänkin niin kaikki kaatuu kyseisen pankin niskaan...joka vaikuttaa pankin kotimaan oloihin kriittisesti. Osa lainapankeista sijaitsee ulkomailla koska on kiva rahoittaa riskisijoituksia. Ulkomaalaiset pankit kuitenkin hakevat kärkkäästi takaisin tappioitaan.

Tässä vaiheessa astuvat esiin muut EU maat joiden pitää kuitata näiden pankkien riskisijoituksista johtuvat tappiot lainalla tai takauksilla, joita ei koskaan saada takaisin koska eihän näillä mailla ole maksaa edes nykyisiä lainojaan.

On kuitenkin kiva huomata, että meillä täällä suomessa on ihmisiä, jotka mielellään rahoittavat näitä maita mitkä taloudellisesti löysin perustein on jengiin mukaan otettu. Eihän meillä auteta edes oman maan ylivelkantuneita kansalaisia jotka ovat sentään omalla työllään yrittäneet ja jopa työllistäneet ihmisiä.

 

[Vellihousu]

Tuota samaa voidaan käyttää myös Persujen vastustajien kuvaamiseen, aika pitkälle tunnepohjaista väittelyä ja hyvin usein argumentteina käytetään todellisia olkiukkoja.

Niin. Kumpi oli ensin, muna vai kana?

Ja totta kai tämä on tunnepohjaista väittelyä, onko se joku vääryys? Vai onko se niin että Persujen vastustajien on kirjoitettava ensisijaisesti faktoihin, analyyseihin ja järkeen pohjautuvia mielipiteitä ja Persujen kannattajat saavat sitten huudella mitä hyvänsä?

Toki tuollaiset yhden lauseen nokkeluudet näyttävät helvetin hyviltä.

 

[Daespoo]

Niin. Kumpi oli ensin, muna vai kana?

Ja totta kai tämä on tunnepohjaista väittelyä, onko se joku vääryys? Vai onko se niin että Persujen vastustajien on kirjoitettava ensisijaisesti faktoihin, analyyseihin ja järkeen pohjautuvia mielipiteitä ja Persujen kannattajat saavat sitten huudella mitä hyvänsä?

Toki tuollaiset yhden lauseen nokkeluudet näyttävät helvetin hyviltä.

Persujen vastustajat haluavat nostaa itsensä jotenkin ylemmälle tasolle, ts. pitävät PErsujen kannattajia jonain junttijenginä (joka sinänsä pitää osaltaan paikkansa). Mutta jos argumentit ovat ilman faktapohjaa olevia mutu-heittoja niin heikoilla ollaan.

 

[Vellihousu]

Eihän tämä esimerkkisi korreloi laisinkaan tapahtunutta ketjua.

Ei ollut tarkoituskaan. Ota huomioon ettemme keskustelleet itse lainapaketista vaan sitä pitäisikö Portugalin Soaresin pitää turpansa kiinni vai ei.

Ymmärrän kyllä mainiosti Persujen pointin siitä että Eu:n jäsenmaiden välillä on niin suuria kulttuurillisia eroja ettei yhteinen talous ja toisten lainojen takaaminen ole välttämättä kaikin ajoin järkevää. Olen samaa mieltä myös siitä että nämä ovat asioita joiden kulku ja merkitys tulee avata kansalle jatkossa paremmin ja keskustelun täytyy olla laajempaa ennen kuin mitään mennään tekemään ja lupaamaan. Se mitä tässä ensisijaisesti vastustan on tämä suomalaisten kikkelis kokkelis - asenne koko Portugalia kohtaan ja se miten härskisti Persut käyttivät sitä hyväkseen. On aivan taivaallisen helppoa vedota siihen miten Suomessakin on köyhiä ja miten samaan aikaan rahaa syydetään jonnekin Portugaliin, mutta se mitä edelleen odotan on aito vaihtoehto. Persujen vaihtoehto on tähän asti ollut yksipuolinen "ei".

Se ettei suomalaisten enemmistö ymmärrä ylipäätään Eu:n toiminnasta juuri mitään on nähdäkseni suuri kansallinen ongelma mihin Persut taas tuskin tuovat helpotusta.

 

[Vellihousu]

Persujen vastustajat haluavat nostaa itsensä jotenkin ylemmälle tasolle, ts. pitävät PErsujen kannattajia jonain junttijenginä

Minäpä kerron nyt kantani tähän paremmat ihmiset vs. juntit - vastakkainasetteluun niin vältymme jatkossa väärinkäsityksiltä.

Minulle on sivistys on ennen muuta sitä että ihminen kykenee näkemään asiat myös toisten ihmisten näkökulmasta. Junttius taas on sitä että ihminen näkee asiat vain omasta näkökulmastaan ja ei joko osaa tai halua ymmärtää yhtään muita. Tämä on se asia josta minä ennen muuta soimaan Persuja: he eivät näe nenäänsä pidemmälle, eivät ainakaan liian usein. Se näkyy tämänkin ketjun tietyissä kirjoituksissa jos niitä tutkii hiukankaan tarkemmin.

Itsensä nostaminen on toisten yläpuolella on puolestaan "synti" josta soimaan itseäni tasaisin väliajoin, mutta toisaalta kun kuuntelee ja katsoo vastapuolta, on minun kovin usein todettava että "he tekevät sen itse" ts. taso on sen verran matala että koen olevani ylempänä vaikka alentaisin itseäni kuinka. Tämä taas ei näy ensisijaisesti tässä ketjussa (pl. jotkut yksittäiset viestit) vaan perustuu asioihin jotka olen itse täällä Porissa nähnyt ja kokenut.

Tältä pohjalta pidän edelleen kohtuuttomana että Persujen vastustajan pitäisi perustaa kirjoituksensa ensisijaisesti faktoihin kun kyse on mielestäni koko ajan ollut niistä tunteista mitä ko. puolueen toiminta herättää.

 

[Rike.K]

On aivan taivaallisen helppoa vedota siihen miten Suomessakin on köyhiä ja miten samaan aikaan rahaa syydetään jonnekin Portugaliin, mutta se mitä edelleen odotan on aito vaihtoehto. Persujen vaihtoehto on tähän asti ollut yksipuolinen "ei".

Onhan heillä vaihtoehto eli velkasaneeraus. Ja nimenomaan järjestetty velkasaneeraus, jossa saadaan myös sijoittajien vastuu. Tämä järjestely olisi kaikkien kannalta kaikista oikeudenmukaisin.

Se ettei suomalaisten enemmistö ymmärrä ylipäätään Eu:n toiminnasta juuri mitään on nähdäkseni suuri kansallinen ongelma mihin Persut taas tuskin tuovat helpotusta.

Tuskin edes EU:n ytimessäkään ymmärretään täysin tuon unionin toimintaa! :D

 

[Dee Snider]

Mitä taas Portugaliin tulee, niin ajattelepa asiaa näin: olet joutunut taloudellisiin vaikeuksiin ja menet pyytämään pankkilainaa. Sinuun suhtaudutaan ymmärtäväisesti ja laina ehditään jo alustavasti luvata. Vähän myöhemmin pankista kuitenkin ilmoitetaan että nyt tätä lainaa ei tulekaan koska asiasta päättävät henkilöt ovat vaihtuneet ja he katsovat että taloudelliset vaikeutesi ovat omaa syytäsi ja sinun pitää selvitä niistä itse. Mitkä ovat silloin asenteesi kyseistä pankkia kohtaan? Saattaisiko irrota muutama hapokas kommentti?

Portugalin siirtomaamenneisyys taas ei liity sen nykyiseen tilanteeseen mitenkään mutta sinänsä olen iloinen että jopa sinä olet tietoinen tuosta historiallisesta tosiseikasta. Harmi vaan että sen esittäminen ei liity mitenkään mihinkään, mutta toisaalta, sehän se on koko Persuuden syvin olemus: kun jotakin pitää vastustaa, mikä tahansa argumentti kelpaa.

No, Vanha Len tuossa muokkasi tuon vertauskuvasi realismia vastaavaksi, mutta vastataan nyt tähän silti.

Okei, siinä vaiheessa, kun ilmoitetaan henkilöstönmuutoksesta ja siitä, että tulee uudet neuvottelut, niin viimeiseksi siinä vaiheessa tulisi mieleen alkaa vittuilemaan näille henkilöille ja nimittelemään natsikääpiöksi. Muista nyt, että tämä paketti kaatui siihen, kun vastuunkantaja-Mari heittikin hanskat tiskiin, vaikka vielä maanantaina uhosi vievänsä homman loppuun. Se ratkaisi sen, että homma neuvotellaan uudestaan ja se ei ole Persujen syy. Mutta jos syytät vaalitulosta, niin silloin syytät myös demokratiaa, mihin sinulla on tietysti oikeus. Ja vielä ei ole mitään päätetty, mutta ei Soares ainakaan maansa tilannetta helpottanut avautumisellaan, koska voihan siinä muutkin Suomen puolueet ja johtajat vetää herneen nenään. Erittäin edesvastuutonta toimintaa Soaresilta.

Hahaa, mitenkä tilanteeseen sitten liittyy, että Portugalissa on vedetty jostain kalmistoista pöydälle sellainen seikka, että Talvisodan aikaan sieltä lähetettiin jotain sardiinipurkkeja Suomeen? Jopa kansahan naureskeli näille portugalilaismedian jutuille ja siellä oli kommentteja siihen suuntaan, että kansa on kyllä kartalla, että missä mennään. Että on turha syytellä Suomea, koska itse ollaan hommat ryssitty ja otettiinhan siellä esille maanmenetykset Neuvostoliitolle ja sotakorvausten nopea takaisinmaksu.

Ja kyllähän suomalaiset ovat turistituloina kuitanneet nuo sardiinipurkit Portugalille useampaan kertaan. Myös turismissa seisoo yksi seikka, minkä vuoksi Soaresin tulisi pitää päänsä kiinni. Jos hän lietsoo vihaa suomalaisia kohtaan ja joku jauhopää alkaa nirhaamaan tai vahingoittamaan suomalaisia turisteja Madeiralla, niin ketä kärsii? Aivan, Portugalin turismi.

 

[Vellihousu]

Onhan heillä vaihtoehto eli velkasaneeraus. Ja nimenomaan järjestetty velkasaneeraus, jossa saadaan myös sijoittajien vastuu. Tämä järjestely olisi kaikkien kannalta kaikista oikeudenmukaisin.

On varmasti niin, mutta kyllä vaaleissa menestyttiin pitkälti "ei":n voimalla.

 

[Vellihousu]

Muista nyt, että tämä paketti kaatui siihen, kun vastuunkantaja-Mari heittikin hanskat tiskiin, vaikka vielä maanantaina uhosi vievänsä homman loppuun. Se ratkaisi sen, että homma neuvotellaan uudestaan ja se ei ole Persujen syy.

Toki muistan Kiviniemen ja pidänkin hänen toimintaansa hyvin edesvastuuttomana, mutta älä sinä nyt väitä että Persut olisivat nyt ihan puhtaita pulmusia koska ajatus tukipaketin kaatamisesta oli heidän keskeisiä vaaliteemojaan. Karkeasti yksinkertaisten koko vaalit pyörivät "Kyllä Suomelle, Ei Portugalille" - tematiikan ympärillä ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa syytänkö minä demokratiaa vaiko en. Maailmanhistoria tuntee kaikenlaisia esimerkkejä demokraattisesti valituista hallitsijoista ja se että näitä esimerkkejä on, kertoo hyvin siitä kuinka häilyvää on demokratia ja kuinka Suomeakin sivistyneemmät kansat ovat helposti harhaan johdettavissa.

Soaresin lausunnoista taas voi olla erittäin montaa mieltä, mutta voihan olla että hän omasta näkökulmastaan käsin pitää täysin oikeutetusti Suomea kääpiönä joka vittuilee. Eurooppalaisesta näkökulmasta käsin Suomi on nimittäin nousukas, sanovat Persut mitä hyvänsä ja kunhan Eu - politiikkaan päästään paremmin sisällä, saattaa tästä tulla asetelmasta tulla muitakin esimerkkejä. Ylipäätään kannattaa miettiä asiaa myös omasta näkökulmasta: mitä jos Suomi joutuu asemaan jossa Portugali on nyt ja joku Slovakia ilmoittaa äkkiä ette emme tuekaan teitä? Heillä on varmasti siihen oikeus demokratian nimissä, eikö totta?

Mistään sardiini - jutuista en puolestani tiedä, mutta mietipä Suomen lööppilehtiä Is:aa ja Il:aa ja juttuja joita niissä eri aiheista julkaistaan. Eipä ole paljon eroa Portugalilla ja Suomella.

 

[Vellihousu]

Eikä ole olemassa mitään valtiota, joka tekee päätökset taiteen tukemisesta. Päätösten takana ovat ihmiset. Ymmärrätkö?
Vai voitko osoittaa, että valtio on tehnyt päätöksen? Ilman, että siinä on ihmisiä välissä?

Näin on, mutta silloin kun taiteen alalla tehdään valtiollisia päätöksiä taiteen tukemisesta on kyse muustakin kuin siitä mikä päätöstä tekevien ihmisten subjektiivinen maku on.

 

[koo]

Minulle on sivistys on ennen muuta sitä että ihminen kykenee näkemään asiat myös toisten ihmisten näkökulmasta. Junttius taas on sitä että ihminen näkee asiat vain omasta näkökulmastaan ja ei joko osaa tai halua ymmärtää yhtään muita. Tämä on se asia josta minä ennen muuta soimaan Persuja

Soaresin lausunnoista taas voi olla erittäin montaa mieltä, mutta voihan olla että hän omasta näkökulmastaan käsin pitää täysin oikeutetusti Suomea kääpiönä joka vittuilee. Eurooppalaisesta näkökulmasta käsin Suomi on nimittäin nousukas,

Ylipäätään kannattaa miettiä asiaa myös omasta näkökulmasta: mitä jos Suomi joutuu asemaan jossa Portugali on nyt ja joku Slovakia ilmoittaa äkkiä ette emme tuekaan teitä? Heillä on varmasti siihen oikeus demokratian nimissä, eikö totta?

Minulla meni jo sekaisin, että mistä näkökulmasta saa miettiä joten jätän miettimättä ja menen suoraan asiaan.

Jos minä ylivelkaantuisin ihan kovasti niin en todellakaan kehtaisi mennä kyselemään vastaavanlaiselta velkaantuneelta kaveriltani, että tuletkos takaamaan mun lisälainoja ja noin muutenkin hiukan jelppimään rahavaikeuksiani. Tuohon olisin liian sivistynyt, ymmärtäisin, että kaveri on, jos ei nyt niin ainakin mun lainasotkujen jälkeen ihan samanlaisessa pulassa. Sitäpaitsi mikä pankki suostuisi tuollaisiin järjestelyihin, että persaukinen takaisi toisen persaukisen lainoja. Ei ainakaan mikään sellainen pankki jossa katsellaan hiukan nenänpäätä pidemmälle.

Terveisin koo

 

[Vellihousu]

Jos minä ylivelkaantuisin ihan kovasti niin en todellakaan kehtaisi mennä kyselemään vastaavanlaiselta velkaantuneelta kaveriltani, että tuletkos takaamaan mun lisälainoja ja noin muutenkin hiukan jelppimään rahavaikeuksiani.

Terveisiä vaan koolle: sarkasmi on vaikea laji ja tässä koko jutussahan ei ole kyse Suomen ja Portugalin suhteesta vaan Eu:n toiminnasta ylipäätään. Suomi on ollut Eu:n jäsen vuodesta 1995 vaikka kaikki eivät näytä sitä vieläkään käsittäneen.

Ja noita lainauksia kun teet, niin koita nyt pikkuisen katsoa mistä asiasta missäkin kohtaa keskustellaan ja yhdistele viestejä vasta sitten. Sillä tavalla saatat joskus saada aikaan jotakin mikä naurattaa muitakin kuin itseäsi.