Perussuomalaiset

  • 5 867 530
  • 46 123

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Ja maahanmuuttokriittisyydestä päästään seuraavaan "muttaan" eli Jussi Halla-ahoon ja siihen kuinka häntä on ajoittain käsitelty niin HS:ssäkin kuin myös muissa medioissa. Ei suinkaan tasapuolista ja objektiivista - ei ainakaan minun mielestä.

vlad.

Tämä on aivan totta. Oikeastaan lopullisesti silmäni aukesivat Hesarin "kotiinpäin vetoon" Jussi Halla-ahon kohtelussa. Se ei ole oikeastaan missään vaiheessa ollut reilua tai kohtuullista. Ja ikävä kyllä muut lehdet aika pitkälle peesaavat tässä asiassa Hesaria. Mutta mielestäni HS:n on ollut aiheessa kyllä edelläkävijä sortuen välillä jopa iltapäivälehtimäiseen asioiden irrottamiseen asiayhteydestä ja demonisointiin.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olet oikeassa ja olemme samaa mieltä siitä, että jokaista puoluetta ja toimijaa (ja vaikuttajaa) tulisi kohdella samalla tavalla, mutta tietyissä tapauksissa toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Tämän voi havaita tutustumalla HS:n uutisointiin Perussuomalaisista, se ei aina ole ollut tasapuolista ja rehellistä vaan sanoja on irrotettu asiayhteydestä ja haastateltava on "pantu" sanomaan sellaista mitä hän ei välttämättä ole sanonutkaan. (Jokainen) HS:n uutisointiin tarkemmin perehtynyt tietää lehden tavan vetää tietyissä asioissa "kotiinpäin" - ikävä kyllä. Lehdellä olisi mahdollisuutta olla objektiivinen ja tasapuolinen ajatusten levittäjä kaikkialle Suomeen mutta pieniä "muttia" lehden linjasta löytyy liiaksi, jotta täysin voisin arvostaa sen uutisointia tietyissä asioissa esim. maahanmuuttokriittisyys ja sellaisten uutisten tasapuolinen julkituonti ja arviointi. Ja maahanmuuttokriittisyydestä päästään seuraavaan "muttaan" eli Jussi Halla-ahoon ja siihen kuinka häntä on ajoittain käsitelty niin HS:ssäkin kuin myös muissa medioissa. Ei suinkaan tasapuolista ja objektiivista - ei ainakaan minun mielestä.

Tietyllä tapaa totta tuo, että ehkä perussuomalaiset ovat nyt saaneet osakseen enemmän kovaa kohtelua kuin muut. Mutta ei tuo epäasiallinen juttujen teko todellakaan rajoitu perussuomalaisiin. Media kohtelee kaikkia jossain määrin epäasiallisesti, perussuomalaiset ovat vaan nyt saaneet enemmän median huomiota osakseen ja ovat kokemattomampia/varomattomampia sanoissaan kuin "vanhojen puolueiden" edustajat ja puhuvat itsensä miinaan helpommin.

Eli kyseessä ei ole minusta erilainen kohtelu, vaan helpommat uhrit.

Kuten sanoin: toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset orwelilaiseen tapaan.

vlad.

Eroja varmasti on, mutta näkisin ne vähemmän jyrkkinä kuin mitä nyt on kirjoiteltu.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Persujen ei auta kuin niellä kiukkunsa.

Kuinka paljon Kataista ja Urpilaista on lyöty kuin vierasta sikaa?

Molemmat pitävät pokkansa tilanteessa kuin tilanteessa. Se on raskaan sarjan poliitikon ominaisuus. Halla-Aho tekee tuolla uikutuksellaan ja kiukuttelullaan itsestään pellen. Suomessa on totuttu, että mies vastaa puheistaan ja seisoo sanojensa takana.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Toivottavasti Halla-aholla on turva-asiat kunnossa, lausunnot näköjään leviävät Eurooppaan.

En tiedä miksi Halla-Ahon turvallisuus olisi enemmän turvattomampi kuin todellisten äärioikeistolaisien Euroopassa...jotka todella räikyvästi vastustavat ulkomaalaisia ja vieläpä rankemmin lausunnoin. Tosin en myöskään tiedä millaisia turvatoimia Euroopan jengeillä on. Eiköhän tuo nähdä Halla-Ahon kohdalla tulevien kuukausin sisällä. Siis se kuinka vihattu mies on oikeasti ulkomaalaisten silmissä.

Tiedätkö sä jotain asiasta enemmän vai onko pelkkää spekulaatiota?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että jos lähtee vaatimaan toisilta suvaitsevaisuutta, niin on parasta varmistaa, että sitä löytyy myös itseltään. Tässä on ollut nähtävissä aikamoista hurskastelua, mutta se ei tarkoita sitä, että väitteet ahdasmielisyydestä puolin ja toisin olisivat vääriä.
Ihmiset tekevät kaikkensa, jotta kukaan ei voisi sanoa heidän olevan väärässä. Näissä keskusteluissa reagoidaankin erimieltä oleviin hyvin perinteisellä kaavalla.

Kun huomataan, että tuo on kanssani eri mieltä oletetaan, että sillä ei ole kaikkia tietoja, joita minulla on. No, korjataan asia selitetään: Katsos tässä tutkimuksessa on todettu näin ja tämä asia on todistettavasti näin. Mitä enemmän aikaa käyttää tähän vaiheeseen sen heikommaksi todisteet käyvät ja sitä enemmän se syö uskottavuutta.

Ja kun toinen ei kaikesta saamastaan tiedosta huolimatta vieläkään ole samaa mieltä todetaan, että kyseessä on idiootti. Kaikki todisteet ovat minun puolellani, mutta hän ei vieläkään näe asioita niin kuin minä, hänen täytyy olla tyhmempi kuin minä.

Mielestäni eri mieltä oleminen ja väärässä oleminen ovat - tai ainakin voivat olla - kaksi eri asiaa. Molemmissa tapauksissa todisteita esittämällä voidaan yrittää saada toisen mieli muuttumaan, mutta vain jälkimmäisessä tapauksessa voidaan perustellusti väittää toista tyhmäksi jos tämä ei usko.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
En tiedä miksi Halla-Ahon turvallisuus olisi enemmän turvattomampi kuin todellisten äärioikeistolaisien Euroopassa...jotka todella räikyvästi vastustavat ulkomaalaisia ja vieläpä rankemmin lausunnoin. Tosin en myöskään tiedä millaisia turvatoimia Euroopan jengeillä on. Eiköhän tuo nähdä Halla-Ahon kohdalla tulevien kuukausin sisällä. Siis se kuinka vihattu mies on oikeasti ulkomaalaisten silmissä.

Tiedätkö sä jotain asiasta enemmän vai onko pelkkää spekulaatiota?

Itse kyllä sanoisin että suurin ongelma tässä asiassa on se, mitä Halla-aho oikeasti on sanonut ja millaista kuvaa media on levittänyt. Kun tarpeeksi suomalainenkin media on jankannut tohtori vihasta ja rotutohtorista jonka mukaan vihreät naiset pitäisi raiskata ja somalit ovat geneettisesti murhaajia niin vähemmästäkin se voi herättää tunteenpurkauksia ihmisissä jotka eivät harrasta lähdekritiikkiä.

Johan jo tässäkin ketjussa (ja Jatkoajassa yleensä, mikä osittain nostaa esiin huolen sisälukutaidosta) noita virheellisiä väitteitä on yritetty levittää, joten miten perillä asioista sitten ovat sellaiset ihmiset joita kukaan asioista perilläoleva ei ole oikaisemassa?
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
minun mielstäni

Omasta mielestäni huolestuttavinta ovat nämä "liberaalit demokraatit" ja lehdistö, jotka aina liputtavat sananvapauden ja demokratian puolesta, muutta kun joku on väärää mieltä, loppuu suvaitsevaisuus siihen ja "väärin äänestäneiltä" pitäisi suurinpiirtein viedä äänioikeus.
Tiedonvälitys on varsin aseenteelista vai näkyikö jossain mediassa esim. tilastokeskuksen uutinen tuloerojen kaventumisesta. Ei näkynyt ei koska se ei sopinut siihen kuvaan jota halutaan uutisoida. Samaten uutisoidaan kovasti perusuomalaisten rinnastamista äärioikeistoon vaikka porukka on suurilta osin varsin vasemmistolaista.
Karu tosiasiahan on, että pienituloiselle PK-seudulla asuvalle pesusuomalaiset on ollut varsin osuva ääsetyskohde toisin kun esim demarit tai vasemmistoliitto joita esim. Itä-Helsingin ongelmat eivät juuri kiinosta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tiedä miksi Halla-Ahon turvallisuus olisi enemmän turvattomampi kuin todellisten äärioikeistolaisien Euroopassa...jotka todella räikyvästi vastustavat ulkomaalaisia ja vieläpä rankemmin lausunnoin. Tosin en myöskään tiedä millaisia turvatoimia Euroopan jengeillä on. Eiköhän tuo nähdä Halla-Ahon kohdalla tulevien kuukausin sisällä. Siis se kuinka vihattu mies on oikeasti ulkomaalaisten silmissä.

Tiedätkö sä jotain asiasta enemmän vai onko pelkkää spekulaatiota?

En tiedä asiasta sen enempää, kirjoitukseni oli omaa pohdiskelua. Halla-aho on kirjoituksissaan yhdistänyt Muhamedin ja pedofilian, mikä saattaa joitain ääriaineksia suututtaa, vrt. Tanskan pilakuva episodi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Johan jo tässäkin ketjussa (ja Jatkoajassa yleensä, mikä osittain nostaa esiin huolen sisälukutaidosta) noita virheellisiä väitteitä on yritetty levittää, joten miten perillä asioista sitten ovat sellaiset ihmiset joita kukaan asioista perilläoleva ei ole oikaisemassa?

Halla-aho leikittelee sanoilla ja lauseilla blogikirjoituksissaa, eikä ole ihme, että tavallinen ihminen tulkitsee hänen kirjoituksiaan suoraviivaisesti. No, Halla-aho opiskelee nyt median kanssa toimimista, ehkä kannattaisi kysyä neuvoa vaikka Kanervalta tai Vanhaselta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Halla-aho leikittelee sanoilla ja lauseilla blogikirjoituksissaa, eikä ole ihme, että tavallinen ihminen tulkitsee hänen kirjoituksiaan suoraviivaisesti. No, Halla-aho opiskelee nyt median kanssa toimimista, ehkä kannattaisi kysyä neuvoa vaikka Kanervalta tai Vanhaselta.

Väittäisin että tavallinen ihminen ei edes lue niitä kirjoituksia, vaan lähinnä sokeasti uskovat sitä mitä media väittää (tai esittää) Halla-ahon kirjoittaneen. Kun Halla-ahon sikäli kompleksinen ja retorisesti eksakti (hän harvemmin tekee siis sellaisia väitteitä jotka olisivat suoranaisesti vääriä) argumentointi sitten tyhmennetään lehdistössä niin lopputulos on juuri nämä "geneettiset erityispiirteet/rosa meriläisen raiskaus-heitot", mitkä sitten lentävinä lauseina jäävät median vaikutuksesta ihmisten mieliin ilman sitä konteksia missä toteamus on esitetty. Tällä pitää korostaa median vastuuta, mutta kun JSN on jo hyväksynyt rotutohtoroinnit yms. niin mitäpä yksittäinen ihminen oikein muuta voi tehdä kuin olla hiljaa...ja sananvapaus voittaa, vai miten se menikään.

Toisaalta, nyt kun on niin kovin muodikasta vähätellä erinäisiä Persuihin liitettyjä agendoja merkittävyydeltään (pakkoruotsi, maahanmuuttopolitiikka jne.) niin mitä sitten pitäisi päätellä siitä että media kutakuinkin isoimmilla paukuilla (Hesari) kaivelee yksittäisen kansanedustajan 6 vuotta vanhoja sanomisia esiin skuuppien toivossa. Nimittäin kun löytyy niitä poliitikoita jotka ovat oikeasti tainneet valehdellakin, mutta nyt keskitytään sitten vanhojen blogikirjoitusten nyansseihin, mitä tästä sitten pitäisi päätellä asian merkittävyydestä?
 
Viimeksi muokattu:

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Itse näen Halla-ahon Suomen ehkä aidoimpana julkisena liberaalina. Hänellä on omat mielipiteensä ja hän myös hyväksyy vastakkaiset mielipiteet, eikä perusta ajatteluaan niille. Jussi on rehellisesti sanonut kantansa ja mielipiteensä, tämä on avannut aivan uuden keskusteluympäristön Suomessa eli Halla-aho on rikkonut myös tiettyjä “tabuja” yhteiskunnassamme ja tätä voidaan pitää todellisen liberaalisuuden merkkinä.

Itse olen henkeen ja vereen liberaalisuuden kannattaja ja on todella hienoa että Halla-ahon tapaisia henkilöitä on nyt viime aikoina tullut tähän jämähtyneeseen yhteiskuntaamme. Tietyt tabu-arvot ja keskustelunaiheet viimeinkin vapautuvat ja tämä on vain hyvä asia maamme tulevaisuuden kannalta.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Kirjoitukset ovat myös olleet hyvin huolellisia alusta lähtien ja sen huomaa siitä, kuinka nyt kohun keskelläkin oleva vanha kirjoitus on täysin loogisesti pitänyt pintansa kaikkia hyökkäyksiä vastaan.

Tuosta loogisuudesta olen eri mieltä. Heti kyseisen tekstinsä alkupuolella Halla-aho kirjoittaa: "Jos väitetään, että kaikki ovat samanarvoisia, väitetään samalla, että ihmisen arvo tunnetaan ja se voidaan mitata."

Väite ihmisten samanarvoisuudesta ei automaattisesti ole väite siitä, että arvo tunnetaan ja on mitattavissa. Mielenkiintoista, että Halla-aho sortuu näin lapselliseen ajatusvirheeseen.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Halla-aho on Persuille 2010-luvulla sitä, mitä Linkola oli vihreille 80-luvulla. Tinkimätön idealisti, joka ei osaa eikä halua keskustella niin että keskustelu johtaisi johonkin muutokseen yhteiskunnassa. Enemmänkin haluna on nälviä muuta yhteiskuntaa ja katsella sen menoa omasta piilopaikasta.

Tosin Halla-aho on sentään valinnut normaalin poliittisen vaikutuskanavan toisin kuin Linkola. Mutta jos kanavaa ei halua muuhun käyttää kuin protestiin ja nykymenon antiteesiin ilman halua keskusteluun, niin parempi olisi istua kotona Eirassa koneen ääressä bloggailemassa.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Tuosta loogisuudesta olen eri mieltä. Heti kyseisen tekstinsä alkupuolella Halla-aho kirjoittaa: "Jos väitetään, että kaikki ovat samanarvoisia, väitetään samalla, että ihmisen arvo tunnetaan ja se voidaan mitata."

Väite ihmisten samanarvoisuudesta ei automaattisesti ole väite siitä, että arvo tunnetaan ja on mitattavissa. Mielenkiintoista, että Halla-aho sortuu näin lapselliseen ajatusvirheeseen.

Onhan se, itse sorrut lapselliseen ajatusvirheeseen. Jos jostain arvosta ei ole mitään tietoa tai käsitystä, niin sitä ei voi myöskään pistää mihinkään järjestykseen, tämä on fakta. Ihmisten arvoista on käsityksiä ja mielipiteitä, niitä on jopa kirjattu YK:n ihmisoikeusjulistukseen. Pohjalla on että pelkkä ihmisyys on arvo ja se voidaan mitata esim. eläimiä ei voida silloin laskea tähän ryhmään ja tämä on lähtökohta sille samanarvoisuudelle jota Halla-aho kritisoi.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tuosta loogisuudesta olen eri mieltä. Heti kyseisen tekstinsä alkupuolella Halla-aho kirjoittaa: "Jos väitetään, että kaikki ovat samanarvoisia, väitetään samalla, että ihmisen arvo tunnetaan ja se voidaan mitata."

Väite ihmisten samanarvoisuudesta ei automaattisesti ole väite siitä, että arvo tunnetaan ja on mitattavissa. Mielenkiintoista, että Halla-aho sortuu näin lapselliseen ajatusvirheeseen.

Niin, virhe on lähinnä kai siinä ettei varsinaisesti itse arvoa tarvitse tuntea koska samanarvoisuuden toteamiseksi riittää tuntea vain arvojen erotus lopputuloksena. Mutta humanistille tällainen lapsus on ihan ymmärrettävä.

Kuitenkin, kuten Halla-aho tarkemmin sitten perustelee, jos arvoa ei voida mitata, niin se voidaan vain määritellä ja määrittely sitten taas riippuu määrittelijästä, tästähän sitten blogimerkinnässä on muistaakseni enemmänkin.

Jos väitetään että ihmiset ovat samanarvoisia, pitää tämä perustella joko määrittelemällä arvo samanarvoiseksi (mutta tämä ei sitten ole enää järin objektiivista) tai sitten mittaamalla eri ihmisten ihmisarvoa ja vertailemalla näitä keskenään. Biologinen "ihmisarvo" (ts. ihminen on organismi jolla on kyky muuntaa energiaa työksi sekä varastoida energiaa, kyky ulostaa prosessijätteensä pois kehosta jne.) sikäli voisi olla käsite jolla päästäisiin samanarvoisuuteen, jos ei välitetä kvantitaviisista suureista paitsi että ongelmallisia olisivat steriilit ihmiset, koska lisääntymiskyky on kuitenkin biologisessa konseptissa aika olennainen asia. Ja toisaalta samalla logiikalla ihmisarvon käsite kattaisi aikalailla aika lailla eläinkuntaakin, mikä tekisi taas esim. lihakarjan syömisestä vähän ongelmallista.

Vai onko sinulla joku kolmaskin vaihtoehto ?

Itse koen että ihmisarvo on vain määritelmä jonka ihmisyhteisö sille antaa ja huolimatta YK:n julistuksista tai mistä, tämä on ainoa määritelmä jolla on merkitystä, toimitaan sitten perheyksikössä tai vaikkapa valtiotasolla. Se että esim. liberaalidemokratioissa nämä ovat paljolti kaikki samoja on tavallaan vain yhteiskunnallisen kehityksen tulosta, joskin siis sillä varauksella että en edellä käytä sanaa kehitys arvolatautuneessa muodossaan.
 
Viimeksi muokattu:

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Tosin Halla-aho on sentään valinnut normaalin poliittisen vaikutuskanavan toisin kuin Linkola. Mutta jos kanavaa ei halua muuhun käyttää kuin protestiin ja nykymenon antiteesiin ilman halua keskusteluun, niin parempi olisi istua kotona Eirassa koneen ääressä bloggailemassa.

Miten niin ei halua keskusteluun? Halla-ahohan on ollut mediassa eri ohjelmissa keskustelemassa, julkisissa vaaliväittelyissä, lehdissä sekä lukuisissa nettikeskusteluissa osallisena. Aivan järkyttävän typerä väite tuo ettei Halla-aholla ole halua keskusteluun, kun tosiasiat puhuvat ihan jotain muuta. Ei “keskustelu” ole sitä että vastaa joka ikisen asenteellisen toimittajan paskakirjoituksiin.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Miten niin ei halua keskusteluun? Halla-ahohan on ollut mediassa eri ohjelmissa keskustelemassa, julkisissa vaaliväittelyissä, lehdissä sekä lukuisissa nettikeskusteluissa osallisena. Aivan järkyttävän typerä väite tuo ettei Halla-aholla ole halua keskusteluun, kun tosiasiat puhuvat ihan jotain muuta. Ei “keskustelu” ole sitä että vastaa joka ikisen asenteellisen toimittajan paskakirjoituksiin.

Keskustelua ei ole omien mielipiteiden yksipuolinen julistaminen tai mekaaninen kysymyksiin vastaaminen. Keskustelua olisi valmius ottaa muita mielipiteitä ja tavoitteita huomioon ja pyrkiä tältä pohjalta löytämään yhteinen malli, jolla voidaan jatkaa eteenpäin. Olen mielelläni väärässä tässä asiassa Halla-ahon suhteen, joko jo nyt heti kättelyssä tai tulevaisuudessa. Olisi erittäin tärkeää maamme tulevaisuuden kannalta että tämä maahanmuuttokysymys pystytään käsittelemään keskustelemalla.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miten niin ei halua keskusteluun? Halla-ahohan on ollut mediassa eri ohjelmissa keskustelemassa, julkisissa vaaliväittelyissä, lehdissä sekä lukuisissa nettikeskusteluissa osallisena. Aivan järkyttävän typerä väite tuo ettei Halla-aholla ole halua keskusteluun, kun tosiasiat puhuvat ihan jotain muuta. Ei “keskustelu” ole sitä että vastaa joka ikisen asenteellisen toimittajan paskakirjoituksiin.


Oikeammin olisi kai sanoa, että Halla-aho haluaa keskustella omalla tavallaan asiasta eikä mukaudu vallalla olevaan keskustelutapaan.

Tämä nykyinen keskusteluohjelmien formaatti, jossa halutaan kärjistää asioita ja tuoda studioon suuri joukko ihmisiä huutamaan toistensa päälle ja etenemään teemasta toiseen muutamassa minuutissa ei varmasti sovellu Halla-ahon teemoille ja keskustelutavalle.

Paremmin soveltuva tapa voisi olla Esko Valtaoja- Juha Pihkala tyylinen mielipiteiden vaihto. Mutta löytyisiköhän Halla-ahon valmiutta tällaiseen jonkun sopivan vastaparin kanssa?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mä en pidä suvaitsemattomuutena sitä, että on vittuuntunut persujen vaalivoitosta. En ole nähnyt täällä ketään, joka vaatisi vaaleja uusiksi tai vastaavaa. Vaalitulosta on jokaisen kunnioitettava, myös meikäläisen. Menee ihan 5-vuotiaiden väliseksi väittelyksi ruveta nillittämään: "noi ei hyväksy persuja, ne on suvaitsemattomia" jättämällä samalla pois toisesta vaakakupista persujen "suvaitsevaisuuden". Onko suvaitsematonta hyväksyä vaalitulos, mutta olla silti eri mieltä persujen kanssa? Eräs kipeimmistä persujen kannanotoista oli hahmotella se kulttuuri ja taide, joka on hyvää. Jos tämä ei kuulosta ajatuspoliisilta, niin mikä sitten? Persujen yleinen logiikka tietenkin antoi arvokkaaksi taiteeksi sen, mitä suomenruotsalaiset ovat tuottaneet. Ja oikeasti - kenen mielestä on relevanttia ryhtyä muuttamaan Itämeren nimeä? Ja on täyttä saivartelua selittää, että 80% äänestäjistä ei vastustanut persuja, vaan äänesti muuten vaan toisin ja kaikkihan me oltiin ikäänkuin yhtä perhettä ja itse asiassa kukaan ei vastusta ketään. Okei, kelpaako se, että 80% äänestäjistä näki jonkun muun vaihtoehdon persujen ehdokasta parempana ja tuli siinä samalla äänestäneeksi muuta puoluetta kuin persut? Äänet menivät siis persuja vastaan. Ihan sama kuin kokoomuksella. n. 80% äänesti jotain muuta kuin kokoomusta. Enkä ole kuullutkaan, että kaikkia ei-kokoomuslaisia pidettäisiin automaattisesti vaikkapa demareina. Kommenttini koski niitä puusilmäisiä väitteitä, joiden mukaan jokainen persujen vastustaja on automaattisesti kokoomuksen äänestäjä.

Hesarista olen itsekin sitä mieltä, että kyseinen aviisi tekee itse todella suruttomasti politiikkaa käyttämällä iltapäivälehdistön retoriikkaa. Vastenmieliseksi tämän tekee se, että HS verhoutuu samalla maan virallisen median kaapuun. Mulla ei ollut aikanaan mitään sympatioita näitä kalapuikkoviiksimiehiä kohtaan, mutta pikkuhiljaa rupesi vituttamaan kuitenkin Hesarin harjoittama julkinen ristiinnaulitseminen ja ajojahti. Hesarin uutiset pitää vaan pystyä ottamaan yhtenä näkemyksenä, joka ei ole puolueeton, vaikka siltä sen halutaan näyttävän. Hesari on etabloitunut lehdistön versioksi Ylen uutisista ja Hesari on kuitenkin selkeästi pörssiyhtiön omistama media. Hesarin tehtävä ei ole tuottaa poliittisesti neutraaleja uutisia. Hesarin pohjimmainen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Ja omistajataholla on tiettyjä etuja. Hyvin simppeli kuvio, joka on vaan selvemmin näkyvissä suoraan puoluetuella elävistä lehdistä. Kun luet Uutispäivä Demaria, tiedät varmasti jo odottaa puolueellista uutisointia.

Lukaisin nyt Halla-ahot ja ensinnäkin tulee mieleen nettiympäristön karuus. Mitä tänne joskus vuonna kilpi ja miekka laitetaan, täällä myös pysyy. Näen Halla-ahossa armottoman älykkään kaverin, joka ilmaisee itseään selvästi paremmin kirjallisesti kuin suullisesti. Mitähän tuohon sanoisi? Jotkut ihmiset vaan ovat sellaisia, eikä siinä sinänsä ole mitään pahaa. Tutkijat ja analyytikot ovat usein todella jännittyneittä änkkääjiä telkkariin raahattuna. Halla-aho on kuitenkin tehnyt sen päätöksen, että pyrkii eduskuntaan ja sitä saa mitä tilaa. Eduskuntapolitiikka ei ole yksinäistä kirjoitustyötä, siellä pitää sietää monenlaista muuta hiihtäjää ja toimia osana joukkoa. Jos sosiaaliset taidot eivät ole kummoiset -en tunne Halla-ahoa, en osaa sanoa hänestä näin, tämä on yleistä pohdiskelua- luulen, että henkilö itse vetää johtopäätöksen, että tämä ei ole mun duunipaikkani ja feidautuu jossain vaiheessa.

Kysymys ihmisten tasavertaisuudesta on kenties kinkkisin kysymys, mitä on olemassa. Ihmisten näkeminen eriarvoisina ei ole pelkkä äärioikeiston ominaisuus. Tätä tuubaa on aina tarjonnut myös äärivasemmisto ja -vihreys. Linkolan puheet ovat 100 kertaa rankempia kuin Halla-ahon. En mä osaa tuhon muuta sanoa kuin että sosiaalinen omatunto erottaa meidät eläimistä. Normaalilla sosiaalisella omallatunnolla varustettu ihminen ei näe omaa rotuaan, omaa uskontoaan tai omaa poliittista kantaansa niin ylivertaisena, että toisinajattelevien ihmisarvo olisi alempi. Pidän outona sitäkin, että jollain ylipäätään herää tarve pohtia ihmisten tasavertaisuutta. Mun ei tarvitse erikseen miettiä, onko homo tai -heh- vaikkapa peruspersu ihmisenä eriarvoinen kuin itse olen. Joo, homot ovat erilaisia seksuaaliselta suuntautumiseltaan ja persut ovat erilaisia poliittisissa mielipiteissään. Mutta mikä minä olen asettamaan heitä ihmisinä huonommiksi? Täälläkin oletan koko ajan, että tässä riitelevät mielipiteet, eivät ihmiset. Sen verran pitää vielä puuttua omaan taustaansa, että olen sattunut syntymään ei-pelkkää-suomea -perheeseen ja olen asunut muuallakin kuin Suomessa. Tottakai se on vaikuttanut siihen, minkälainen minusta on tullut. Pirun hankala on esittää mitään mielipiteitä tai näkemyksiä karsimalla ensin pois omat taustat. Näinhän se ei toimi, jokaisen meistä kehitykseen on vaikuttanut se ympäristö, missä on kasvanut. En mä tiedä minkälaista on syntyä ja kasvaa umpisuomenkielisessä ympäristössä ja/tai maaseudulla. Mutta tunnen mielettömän monia aivan sairaan nastoja tyyppejä täysin erilaisilla taustoilla kuin itselläni on ja mua ei ylipäätäänkään kiinnosta uudesta ihmisestä ensimmäisenä kotipaikka tai äidinkieli.

Soinilla on nyt tiukat paikat. Hän puhuu päivä päivältä enemmän "neuvottelemisesta" ja "kompromisseista" ja muistaa joka käänteessä sanoa, että Katainen on nyt pomo, minä vaan tulen perässä. Ilmaan on jo kirjoitettu: "Jouduimme mukaan hallitukseen, joka ajoi näitä ikäviä asioita ja yksin emme pystyneet vastustamaan Portugalin tukipakettiakaan. Raskain mielin hyväksyimme sen, mutta saimme vastineeksi kuitenkin Dragsvikin lopettamisen!"
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ehdin toisella foorumilla tästä Halla-ahon mielenkiintoisesta kirjoituksesta jo vähän avautumaan. Laitetaan se nyt tännekin kun en viitsisi samaa asiaa toistamiseen kirjoittaa, vähän kuitenkin korjasin paria kohtaa:

Niin, oikeastaan kysymys on kai se mikä on pointin pointti - pitäisikö tästä seurata jotain muutoksia yhteiskunnallisella tasolla? Objektiivisin kriteerein ihmiset tosiaan ovat erilaisia, joskaan en ole niinkään varma siitä, että tästä seuraisi loogisesti se, että ihmiset ovat eriarvoisia. Heidän hyötyarvonsa yhteisölle myöskin objektiivisesti tarkastellen vaihtelee voimakkaastikin, mutta tästäkään ei välttämättä loogisesti seuraa se, että he olisivat eriarvoisia (muuten kuin hyvin triviaalilla tasolla). Tämä on toki yksi mahdollinen paikallinen konstruktio, mutta ei ainoa mahdollinen, enkä usko että meille olisi mahdollista valita neutraalisti jokin tietty mittari, johtaa se sitten hyväksymään eriarvoisuuden, epätasa-arvoisuuden tai tasa-arvoisuuden (kuten se kristillis-humanistisessa ajattelussamme ollaan perinteisesti nähty - puhun siis "uppoavan lännen" perinteisestä kristillis-humanistisesta ajattelusta). Tässä yhteydessä myönnän, että poleemisesti yhdistin aiemmin eriarvoisuuden ja epätasa-arvoisuuden, mikä, vaikka varmaan oli tämän miinan tarkoituskin, ei kuitenkaan ole mitenkään yksiselitteisesti korrekti tulkinta. Eli teksti tosiaan antaa ymmärtää, mutta kun se ihan kirjaimellisesti luetaan niin se ei ymmärräkään antaa. Mutta tämä yhdistäminen on tietysti sinänsä eräs mahdollinen konstruktio niin kauan kuin meiltä puuttuu samanlainen kiihkoton pohdinta termien eriarvoisuus ja epätasa-arvoisuus sisällöstä ja logiikasta. Sekä tietysti pohdintaa siitä, mitä ihan oikeasti ajattelet tästä kristillis-humanistisesta (uppoavan lännen) liberaalista ihmisarvo- ja tasa-arvo -käsityksestä.

Kirjoitus jää siis mielenkiintoisesti vähän kuin ilmaan roikkumaan. Esitetään kritiikkiä perinteistä länsimaista universaalin ihmisarvon käsitystä vastaan, mutta ei oikeastaan vedetä siitä mitään johtopäätöksiä. Lähinnä jää käteen se, että on aikoinaan haluttu provosoida erinäisiä tahoja, jotka varmasti vetävät kahvin väärään kurkkuu lukiessaan, eivätkä sitten huomaa tiettyjä hienovaraisia varauksia tekstissä. Väittäisin että kysymyksessä kuitenkin on pohjimmiltaan kritiikki perinteistä länsimaista ihmisarvo-ajattelua vastaan, ja että länsi kyllä uppoaa kuin kivi, jos tästä ajattelusta luovuttaisiin. Eihän meille jäisi silloin muuta ainutlaatuista kuin geenimme. Siirryttäisiin universalismista tribalismiin... (Mutta tämä on siis vain yksi tulkinta petollisen kryptisestä tekstistä, mukavaa että vaikutusvaltainen poliitikko kykenee omintakeiseen, itsenäiseen ajatteluun - sehän on aika harvinaista, lähinnä tulee mieleen Erkki ja Osmo tästä sarjasta.)
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ylläoleville ja ylipäätään: millähän todistuksella Jussi Halla-aho ylipäätään olettaa ihmisarvon olevan tieteellinen keskustelu? Halla-aho on varsin tyypillinen moderni nihilisti, joka ei näytä hyväksyvän nihilismin syvintä ongelmaa: nihilismi ei koskaan ole oikeassa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...

Väite ihmisten samanarvoisuudesta ei automaattisesti ole väite siitä, että arvo tunnetaan ja on mitattavissa. Mielenkiintoista, että Halla-aho sortuu näin lapselliseen ajatusvirheeseen.

Öööh ... mikä tuossa on väärin? Jos sanon, että A ja B ovat yhtä suuria, niin tarviiko minun tietää kuinka suuria ne ovat? Tietenkin, jos joku tulee sanomaan, että A=B, niin tiedän, että ne ovat yhtä suuria, vaan en tiedä onko C isompi vai pienempi.
 

julle-jr

Jäsen
Öööh ... mikä tuossa on väärin? Jos sanon, että A ja B ovat yhtä suuria, niin tarviiko minun tietää kuinka suuria ne ovat? Tietenkin, jos joku tulee sanomaan, että A=B, niin tiedän, että ne ovat yhtä suuria, vaan en tiedä onko C isompi vai pienempi.
Tuli mieleen, että jos ihmisen arvon jotenkin tiedettäisiin olevan äärettömän suuri, niin silloinhan ei tarvitsisi mitata mitään tietääkseen, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia. Äärettömän arvoisia eliöitä ei näet pysty laittamaan järjestykseen, kaikki äärettömät luvut ovat yhtä suuria.

Kehittelin seuraavan helpon yhtälön eliön arvon määrittämiseksi:

Arvo=a/b

a on eliön populaation koon käänteisluku. Tämän suureen valitisin siksi, että yleisestihän ajatellaan, että harvinaisen eliölajin edustajia täytyy suojella eniten. Sukupuuton partaalla olevat eläimet ovat siis tästä näkökulmasta muita arvokkaampia. Eli mitä vähemmän kyseisen eliölajin yksilöitä pallolla tallustelee, sitä suuremman arvon muuttuja a saa.

b on eliön geneettinen etäisyys ihmisestä. Eli mitä lähempänä eliö geneettisesti on ihmistä, sitä arvokkaampi se on. Eli b voitaisiin määritellä esimerkiksi siten, että kuinka monta ihmisestä poikkeavaa geeniä eliöllä on. En ole genetiikan asiantuntija, varmaan b:n määrittelemiseksi voisi löytää paremmankin tavan, mutta pääpointtina siis se, että mitä vähemmän geneettistä eroavaisuutta tarkastelun kohteena olevalla eliöllä on verrattuna ihmiseen, sitä pienempi on b:n arvo.

Tuosta esittämästäni osamäärästä kun sitten lasketaan ihmisen arvoa, niin b saa tietenkin arvon nolla. Tästä seuraa, että a, joka ihmisen tapauksessa on melko suuri luku, jaetaan nollalla. Tuloksena on siis ääretön, koska mikä tahansa luku jaettuna nollalla on ääretön.

Näin jokainen ihminen on äärettömän arvokas, eikä tämän selvittämiseksi tarvita mitään mittauksia, koska on itsestään selvää, että ihmisen tapauksessa b saa arvon nolla.

Ja koska ääretön on ääretön, ei ihmisiä voida laittaa keskinäiseen järjestykseen, toinen ääretön ei ole pienempi tai suurempi kuin toinen ääretön.

Mitä mieltä olette, sopisiko tuo osamäärä eliön arvon määrittämiseen, ainakin yksinkertaistettuna? Toki kyseessä on hyvin ihmiskeskeisestä näkökulmasta rakennettu yhtälö, mutta ihmiskeskeisiähän me ihmiset olemme. Voidaan ajatella, että tällä voidaan määritellä eliön arvo ihmisen näkökulmasta.

Edit. Periaattessahan yhtälöön voisi lisätä vielä parametrin c, jonka suuruus määrittyisi eliön hyödyllisyydestä ihmiselle, eli

Arvo=a*c/b

Edit 2. a:n voisi määritellä toisaalta suoraan vain populaation kokona, eikä käänteislukun. Tällöin saataisiin

Arvo=c/(a*b)
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös