Perussuomalaiset

[teppana]

450€ kuukaudessa ruokaan, puhelimeen ja nettiin + vaatteet, siivoustarvikkeet, hygienia yms.

Tuon jälkeen tuskin montaakaan euroa enää yli jää. Tuommoista jos jatkuu pitkään, niin en varsinaisesti sitä hyväksi elämäksi menisi kutsumaan. Kyllä se hyvä ja mielekäs elämä kuitenkin useimmille ihmisille tarkoittaa muutakin, kuin vain pelkkää hengissä selviytymistä. On tietysti semmoisiakin ihmisiä paljon, jotka tyytyvät vähempään. Mutta jos ihan rehellisiä ollaan, niin kyllä se elämänlaatu kummasti paranee, kun on vähän ylimääräistäkin.

Puhun nyt tietysti vain omasta puolestani, kun semmoinen päälle 2 vuoden ajanjakso tuollaista elämää löytyy omasta menneisyydestäni. Ja toisekseen en ole sen kannalla, että näitä tukia pitäisi nostaa. Mutta kirvoitti nyt vain ajatuksia tuo nimimerkin @Tadu viesti.

Raha tuo ihan kiistatta vapautta, ja jatkuvasti muiden almujen varassa eläessä se riistää ihmiseltä itsemääräämisoikeuden ja itsekunnioituksen. Yksilön itsensäkin kannaltakin meillä pitäisi olla sellainen systeemi, jossa työssäkäynti ohittaa kannattavuudessaan aina kotiin jäämisen.

Ja tilanteet vaihtelee. On helppo sanoa että 450€ riittää. Koska usein se riittääkin. Mutta ei siinä mitään joustoa kyllä ole. Työssäkäyvä ihminen voi kuitenkin hoitaa yllättävät kulut joko säästöistä tai luottokortilla kun tietää että seuraavassa kuussa voi maksaa pois. Ei minulla välttämättä mene joka kuukausi tuota 450€ (eikä varmasti menekään) elämiseen. Mutta sitten tulee niitä kuukausia kun menee se 2500€ kun pesukone pitää uusia, autoa korjata tai hankkia vaikka uusi polkupyörä. Se on äkkiä 4-5 kuukauden käyttörahat yhdessä kuukaudessa kun jokin tuollainen tulee eteen.

 

[Snakster]

En itsekään ole harrastanut. Mutta ei kai noita perus 200-500€/kk sijoituksia sen enempää seurailla. Toki jos olet toimeentulotuella niin pitää todistaa rahojen olevan loppu. Mutta jos tämä perus asuntotuki+työmarkkinatuki vain pyörii niin ei kai silloin kukaan mitään rahojen perään kysele. Laitat vaikka 100% tuista sijoituksiin ja makselet käteisellä laskut. Tai toisinpäin. Tai välillä vaihdellen.

Toki noistakin voi teoriassa jäädä kiinni, mutta kuinka paljon niitä realistisesti seurataan?

Jotenkin tuntuu, että kuvatun kaltaisten koijareiden toimintatapoihin ei kuuluu eläkepäivien tiukasti strukturoitu suunnittelu, jossa keskeinen ajanvieti on se, että mietitään parhaita keinoja rahastoida pimeistä raksahommista saadut hillot. Saatan toki olla väärässäkin, mutta arvelen, että tällaisena julkisen sektorin pikkupomona tienaamani eläke yhdistettynä hitaasti mutta vakaasti kertyviin säästöihini ovat kovempi juttu siinä vaiheessa, kun betonimyllyä ei enää jaksa pyörittää.

En tiedä, miten tämä perussuomalaisiin liittyy, joten pahoittelut off-topicista.

 

[adolf]

Ja tilanteet vaihtelee. On helppo sanoa että 450€ riittää. Koska usein se riittääkin. Mutta ei siinä mitään joustoa kyllä ole. Työssäkäyvä ihminen voi kuitenkin hoitaa yllättävät kulut joko säästöistä tai luottokortilla kun tietää että seuraavassa kuussa voi maksaa pois. Ei minulla välttämättä mene joka kuukausi tuota 450€ (eikä varmasti menekään) elämiseen. Mutta sitten tulee niitä kuukausia kun menee se 2500€ kun pesukone pitää uusia, autoa korjata tai hankkia vaikka uusi polkupyörä. Se on äkkiä 4-5 kuukauden käyttörahat yhdessä kuukaudessa kun jokin tuollainen tulee eteen.

Nimenomaan se jatkuva stressi rahojen riittämisestä on tuollaisen tukien varassa kituuttamisen jatkuva seuralainen. Työssäkäyminen tarjoaa mahdollisuuden alkaa pistää rahaa jemmaan, ja tuo stressi poistuu. Se on oikeasti erittäin iso asia ihmisen mielenterveyden kannalta.

 

[ftr]

Paitsi jos haet muutosverokortin.

Onhan vero silti tuota luokkaa eli en suosittele, jos ei halua isoja mätkyjä. Kunnallisveroprosentista ei työttömälle paljon vähennyksiä tule.

 

[Vellihousu]

En itsekään ole harrastanut. Mutta ei kai noita perus 200-500€/kk sijoituksia sen enempää seurailla. Toki jos olet toimeentulotuella niin pitää todistaa rahojen olevan loppu. Mutta jos tämä perus asuntotuki+työmarkkinatuki vain pyörii niin ei kai silloin kukaan mitään rahojen perään kysele. Laitat vaikka 100% tuista sijoituksiin ja makselet käteisellä laskut. Tai toisinpäin. Tai välillä vaihdellen.

Toki noistakin voi teoriassa jäädä kiinni, mutta kuinka paljon niitä realistisesti seurataan?

Sanotaanko vaikka näin, että jos henkilö x on työttömänä mutta tallettaa tasaisin väliajoin käteistä tililleen ja/tai käy säännöllisesti pankissa maksamassa laskunsa käteisellä, niin kyllä siitä joku ennemmin tai myöhemmin kiinnostuu. Suomessa on kuitenkin viranomaisia jotka kyttäävät harmaata taloutta.

Se on ihan totta ettei työttömien pieniä tilitapahtumia joka hetki seurata, mutta niinpä tuo alkuperäinen väite koskikin perustoimeentulotuen asiakkaita joista Kela ei kuulemma tiedä mitään.

Minäkin tunnen muuten yhden tällaisen elämäntapakoijarin joka on "30 vuotta tehnyt perkeleesti töitä" mutta ilman verokorttia. Nyt sama äijä on työkyvyttömyyseläkkeellä ja käy kerran kuussa sossussa huutamassa harkinnanvaraista tukea kun eläke ei riitä mihinkään. Ja äänestää Persuja "kun kaikki on päin vittua", kuinkas muutenkaan.

Pointtina siis se että aina niitä huijareita on mutta pitkäaikainen onnistunut huijaaminen mainituilla tavoilla on aika harvinaista. Oikeat rikollisetkin ovatkin sitten asia erikseen.

 

[ftr]

Tätä en kysynyt vaan sitä, että jos matalapalkkaiselle ihmiselle jää normaalisti esim 900€ käteen ja työttömyyskorvausta saavalle 725€ jonka jälkeen ei tarvitse maksaa työmatkoista ja työpaikkalounaista, niin missä tapahtuu se radikaali muutos?

Ei noilla tuloilla kyllä syödä päivittäin mitään seitsemän euron ravintolalounaita, vaan omilla eväillä mennään ja täytyy kotonakin syödä. Bussikorttiakin luultavasti tarvitsee joka tapauksessa. Koita edes hiukan asettua toisen asemaan. Tuossa esimerkissäsi 20 % tulotason pudotus jo valmiiksi pieniin tuloihin on todella radikaali muutos.

 

[dana77]

Ei noilla tuloilla kyllä syödä päivittäin mitään seitsemän euron ravintolalounaita, vaan omilla eväillä mennään ja täytyy kotonakin syödä. Bussikorttiakin luultavasti tarvitsee joka tapauksessa. Koita edes hiukan asettua toisen asemaan. Tuossa esimerkissäsi 20 % tulotason pudotus jo valmiiksi pieniin tuloihin on todella radikaali muutos.

Tähän asemaan asettuminen on kieltämättä vaikeaa, koska opiskeluaikoina opintotuki ja asumistuki olivat 1200mk + 1800mk.
Toki näissä on iso ero että asuuko maakuntakaupungeissa vai pääkaupunkiseudulla. Maakunnissa ei tarvitse bussikortteja ja asuminen on edullista, mutta pääkaupungissakin tuo asuminen on se joka hommasta tekee kalliin ja sen vaatiminen yhteiskunnalta on hulluutta, koska se nostaa kaikkien, myös pienituloisten hintatasoa.

 

[ftr]

Tähän asemaan asettuminen on kieltämättä vaikeaa, koska opiskeluaikoina opintotuki ja asumistuki olivat 1200mk + 1800mk.
Toki näissä on iso ero että asuuko maakuntakaupungeissa vai pääkaupunkiseudulla. Maakunnissa ei tarvitse bussikortteja ja asuminen on edullista, mutta pääkaupungissakin tuo asuminen on se joka hommasta tekee kalliin ja sen vaatiminen yhteiskunnalta on hulluutta, koska se nostaa kaikkien, myös pienituloisten hintatasoa.

Niin kyllähän tällaiset haastattelut pistävät vihaksi, jossa asutaan valtion piikkiiin Kruunuhaassa ja vielä avaututaan asiasta: Työttömyys ajoi Martin-Éric Racinen köyhyysloukkuun

Eli systeemissä on mielestäni paljonkin korjattavaa. Vähintäänkin tarvittaisiin siirtymäaika, jonka aikana pitäisi löytää järkevänhintainen asunto. Silti meidän, jotka laittavat 500 €/kk rahastoon kuukaudessa, kun sitä juuri nyt ei tarvitse, on vähän turhan helppo sanoa pienituloiselle, että pari satkua pois kuukausituloista ei tuntuisi paljon missään.

 

[Ollakseni]

Tähän asemaan asettuminen on kieltämättä vaikeaa, koska opiskeluaikoina opintotuki ja asumistuki olivat 1200mk + 1800mk.
Toki näissä on iso ero että asuuko maakuntakaupungeissa vai pääkaupunkiseudulla. Maakunnissa ei tarvitse bussikortteja ja asuminen on edullista, mutta pääkaupungissakin tuo asuminen on se joka hommasta tekee kalliin ja sen vaatiminen yhteiskunnalta on hulluutta, koska se nostaa kaikkien, myös pienituloisten hintatasoa.

No jos saataisiin AMK:t ja Yliopistot semmoisiin paikkoihin että niissä olisi järkevää käydä maaseudulta niin olisihan se kiva. Enkä nyt tiedä tuleeko autolla kulkeminen sen halvemmaksi. Toki kaikki voisi änkeä soluihin tai ruveta rakentamaan enemmän yksiöitä.

 

[Tadu]

No jos saataisiin AMK:t ja Yliopistot semmoisiin paikkoihin että niissä olisi järkevää käydä maaseudulta niin olisihan se kiva. Enkä nyt tiedä tuleeko autolla kulkeminen sen halvemmaksi. Toki kaikki voisi änkeä soluihin tai ruveta rakentamaan enemmän yksiöitä.

Kyllä niitä yliopistoja ja ammattikorkeakouluja löytyy todella paljon maakuntakaupungeista, joissa asuminenkin on ihan eri tavalla edullista kuin pääkaupunkiseudulla.

Yksiöitä kyllä pitäisi rakentaa enemmän ja taidetaan nykyään rakentaakin. 60-luvulta vuosituhannen vaihteeseen niitä yksiöitä ei vain rakennettu, joten niitä on aika vähän tarjolla.

 

[mekabyte]

Nimenomaan se jatkuva stressi rahojen riittämisestä on tuollaisen tukien varassa kituuttamisen jatkuva seuralainen. Työssäkäyminen tarjoaa mahdollisuuden alkaa pistää rahaa jemmaan, ja tuo stressi poistuu. Se on oikeasti erittäin iso asia ihmisen mielenterveyden kannalta.

Tähän yleisesti vielä asia, jota moni ei tajua. TTT asiakkaana joudut maksamaan ns riskilisää monista palveluista eli esim puhelinliittymät. Monessa tapauksessa et saa normaalia liittymää(luottotiedot) ja joudut käyttämään prepaid yms liittymiä, jotka on kalliimpia. Monissa muissa palveluissa sama juttu, vakuutukset, sähkö yms. Samoin koska tilanteen myötä säästöjä ei voi olla, niin kaikki maksamisen jousto puuttuu ja sitä kautta hinta on helposti korkeampi. Nämä voi tuntua pieniltä asioilta, mutta kun kaikessa alleviivataan että sulla ei ole rahaa, niin kyllä se lannistaa helposti. Sitten jos iskee joku isompi kulu, niin kusessa ollaan.

Se miten TTT jamaan ajaudutaan on sitten oma keskustelu. Useasti päihteet on kuvassa, joko omassa tai muun perheen toimesta. Sairastuminen on yhä edelleen aika yleinen syy putoamiseen ns pohjalle, siis tässä meidän hienossa hyvinvointiyhteiskunnassa.

 

[UnenNukkuja]

Se miten TTT jamaan ajaudutaan on sitten oma keskustelu. Useasti päihteet on kuvassa, joko omassa tai muun perheen toimesta. Sairastuminen on yhä edelleen aika yleinen syy putoamiseen ns pohjalle, siis tässä meidän hienossa hyvinvointiyhteiskunnassa.

Ja tosiaan, monien vammaisten/sairaiden puolesta sanon, että tämä voi olla isompi kertaluontoinenkin tarve. Muuten pärjättäisiin tukienkin kanssa, mutta vuoteen tuleekin se yksi isompi takapakki. Koska itse kuntouduin juuri pitkään, kuulin tästä kaikenlaista opastusta. Saisin tästä kokemusasiantuntijan paasauksen, mutta skippaan... Sitten on tosiaan ne sairaat, jotka joka vuosi tappelee tukiviidakon läpi.

 

[Robin Big Snake]

Eikös toi 450 euroa ole pakollisten menojen jälkeen aika hyvin? Ymmärrän jos on lapsia, niin silloin tilanne on ikävä ja vaikka vähän saisi lisääkin niin tiukkaa tekee. Jos on lapseton, niin kyllähän tuon pitäisi helposti riittää ihan hyväänkin elämään.

No ei helvetissä ole hyvin. Ellei asiaa sitten katso jostain Afrikan suunnasta.

Tekisi mieli joskus kokeilla miten 450€ pärjäisi kuukauden. Jotenkin pitäisi vaan erotella nykyiset juoksevat menot koska olisi muuten viikossa konkurssissa.

 

[Vellihousu]

Ihan totta, voisitko lopettaa vääristelyn ja keskittyä vaikka keskustelemaan niistä asioista mitä kirjoitin. Minä en missään ole väittänyt kaikkien tai edes enemmistön pimeitä hommia tekevistä olevan toimeentulotuen asiakkaina.

Et toki, muuten vain siirsit keskustelun painopisteen sinne missä se ei ollut ja nyt iniset jälkikäteen etten minä noin ole kirjoittanut.

Varsinaisesti keskustelu lähti liikkeelle siitä että joidenkin mielestä perustoimeentulotuen saajat eivät olisi kärsineet koronasta samassa määrin kuin monet muut. Minun argumenttini on ollut että ehkä eivät ole, mutta hankaluuksia se on heillekin tuottanut ja että tästä asiasta ollaan Kelassa yleisellä tasolla tietoisia, mikä puolestaan on uskoakseni ainakin välillisesti vaikuttanut tähän tehtyyn päätökseen. Pienen virheen tein näköjään siinä etten esimerkiksi tuossa yllä siteeratussa viestissä painottanut että kirjoitan perustoimeentulotuen asiakkaista, en kaikista Kelan asiakkaista. Siinä myönnän virheeni, persuketjussa näissä täytyy olla tarkkana.

Perussuomalaisiin koko aihe liittyy sikäli että he ovat siitä meteliä pitäneet ja paljastaneet siinä taas oman karvansa. Eikä tämä ole ensimmäinen eikä varmasti edes viimeinen kerta kun toimeentulotuki, sen saajat, ja köyhien asema yleisemmin on tässä(kin) ketjussa esillä.

 

[Noppa10]

No ei helvetissä ole hyvin. Ellei asiaa sitten katso jostain Afrikan suunnasta.

Tekisi mieli joskus kokeilla miten 450€ pärjäisi kuukauden. Jotenkin pitäisi vaan erotella nykyiset juoksevat menot koska olisi muuten viikossa konkurssissa.

Jaa, mä olen ekaluokkalaisen yksinhuoltaja ja ihan kantasuomalaisia ollaan. Meillä ruokakulut kuukaudessa on jotain about 200-250€. Teen itse kotona kaikki sapuskat, aniharvoin haetaan mäkkäriruokaa. Ei me joka viikko voidakaan Tallinnassa käydä, tai juosta Hoplopeissa tai Lintsillä alvariinsa. Ihan hyvin kuitenkin tullaan toimeen, ilmaisiakin harrastuksia löytyy.

 

[Eikka86]

Eläkkeiden osalta huomauttaisin että tämän hetken kolmekymppiset pääsee eläkkeelle noin seitsemänkymmenen vuoden iässä. Toki tuossakin on melkoista epävarmuutta järjestelmän olemassaolosta mutta noin teoriassa.

Omalle kohdalle muistelisin nähneeni 42% eläkettä kuukausituloista ja eläkeikä oli jossain 68v päälle, en nyt oikein koe hirveän järkevänä turvata tuon järjestelmän varaan vanhuuden päiville.

 

[dana77]

No jos saataisiin AMK:t ja Yliopistot semmoisiin paikkoihin että niissä olisi järkevää käydä maaseudulta niin olisihan se kiva. Enkä nyt tiedä tuleeko autolla kulkeminen sen halvemmaksi. Toki kaikki voisi änkeä soluihin tai ruveta rakentamaan enemmän yksiöitä.

Mistään maaseuduista en luonnollisesti puhunut vaan maakuntakaupungeista eli suomeksi kaikki muut kuin pääkaupunkiseutu, Turku ja Tampere. Jyväskylissä ja muissa on on sitten jo kämppiä 300-400 hintaluokassa ja aika äkkiä se on edullisempaa kuin autoilu maalta. Solut ja kimppakämpöt tiputtaa sitten asumismenot jo parin sadan tietämille. Ilman asumistukijärjestelmää tämä olisi varmasti merkittävästi suositumpi asumistapa. Saisit yhteiskunnalta käteen 900e ja siitä jäisi asumisen jälkeen elämiseen 700e.

 

[Trekolmestar]

Mauri oli taas vauhdissa. Ei toki ainoa persu, joka vauhkoontui Pride-viikosta, mutta kyllä silti on pakko ihmetellä, miten tällainen hupiukko voi olla kansanedustaja. Missähän Peltokangas muuten oli silloin, kun hänen nykyinen edustajakollegansa konttasi ylös Suurkirkon portaita vaipoissa?

 

[Vanha Len]

Ei toki ainoa persu, joka vauhkoontui Pride-viikosta, mutta kyllä silti on pakko ihmetellä, miten tällainen hupiukko voi olla kansanedustaja.

Mitäs ihmettelemistä tuossa on? Vai luuletko, että Maurin vaalipiiirissä noin niinku yleisesti katsotaan suopeasti näitä karkeloita? Minusta ne ovat todellisia hupiukkoja, jotka hyväksyvät hiljaa, jotta ei leimattaisi. Ja eivät sitten oikeasti hyväksykään. Uskoisin, että näitä on kansanedustajien joukossa ja lähes jokaisessa puolueessa. Tosin Mauri voisi hieman jumpata tuota ulosantiaan vaikka suora pohjaalane mies onkin.

 

[444]

Mitäs ihmettelemistä tuossa on? Vai luuletko, että Maurin vaalipiiirissä noin niinku yleisesti katsotaan suopeasti näitä karkeloita? Minusta ne ovat todellisia hupiukkoja, jotka hyväksyvät hiljaa, jotta ei leimattaisi. Ja eivät sitten oikeasti hyväksykään. Uskoisin, että näitä on kansanedustajien joukossa ja lähes jokaisessa puolueessa. Tosin Mauri voisi hieman jumpata tuota ulosantiaan vaikka suora pohjaalane mies onkin.

Ja sitten on tietty sellainen vaihtoehto, että yrittäisi vaikka kasvaa aikuiseksi. Se että kaikki eivät ole kuin hän itse ei ole millään tavalla epänormaalia saati paheksuttavaa. Omaa maailmankuvaansa voi myös avartaa, vaikka olisi kasvanut ahdasmielisessä tuppukylässä (en tiedä, mistä tämä sketsihahmo on kotoisin eikä kiinnosta niin paljon, että tarkistaisin) tai vaikka vanhemmat olisivat ruoskineet pikku-Mauria aina kun yhyttivät tämän leikkimästä pippelillään. Se että jokin kulkue tai tapahtuma, jossa toiset ilmaisevat omaa seksuaalista suuntautumistaan tai ovat hengessä mukana tukemassa toisten itsensä ilmaisemista, aiheuttaa noin paljon pahaa mieltä, on erittäin outoa. Eihän se pitäisi pikku-Maurilta olla mitenkään pois, jos joku ajattelee ja toimii eri tavalla kuin hän. Pään voi myös ottaa ulos omasta perseestään ja hyväksyä sen, että ihmiset ovat erilaisia. Ei toki yllätä, että juuri persuissa tämä on vaikea konsepti käsittää.

 

[arvee]

Minä arvailen, että JHaata risoo tällaiset peltokankaiden mielipiteilyulostulot.

" Okei, kansanmies päästöilee äänestäjäkunnalleen jälleen kerran, mutta ettekö te saatanan tollot jaksa hahmottaa isompaa kuvaa, puolueen uskottavuutta!!???. Koittakaa nyt pitää korkki kiinni."

Puolueen älyllinen uskottavuus musertuu yhä uudelleen vaikka mitä yrittäisi.
Aina ilmestyy joku, joka vetää palikan tornin alareunasta pois, huojuttaen vakuuttavasti otettavan puolueen kuvaelmaa.

Timo Soini on salaa tyytyväinen: jotenkin minä arvasin..

 

[Ollakseni]

Mauri oli taas vauhdissa. Ei toki ainoa persu, joka vauhkoontui Pride-viikosta, mutta kyllä silti on pakko ihmetellä, miten tällainen hupiukko voi olla kansanedustaja. Missähän Peltokangas muuten oli silloin, kun hänen nykyinen edustajakollegansa konttasi ylös Suurkirkon portaita vaipoissa?

Jaa onkos Mauri käynyt katsomassa miltä Pride näyttää? En ole tuollaisista asioista kuullutkaan. Vähän haiskahtaa taas joltain internet huhulta joka on päässyt leviämään.

 

[Laitela]

Solut ja kimppakämpöt tiputtaa sitten asumismenot jo parin sadan tietämille. Ilman asumistukijärjestelmää tämä olisi varmasti merkittävästi suositumpi asumistapa. Saisit yhteiskunnalta käteen 900e ja siitä jäisi asumisen jälkeen elämiseen 700e.

Sen verran mitä olen opiskelukavereiden kanssa asumisjärjestelyistä puhunut, tuntuu kasvavat vuokrakulut yksin asumisesta olevan pienempi paha kuin soluasuminen. Siinä kun saat kämppäkaveriksi totaalisesti itsestäsi poikkeavan yksilön, voi saman katon jakaminen olla aikas raskasta. Toki voihan olla, että kämppiksen kanssa natsaa oikein mukavasti, mutta tämähän siitä soluasumisesta tekeekin aika arpapeliä, ehkä saat hyvän kämppiksen, ehkä et. Minä en kyseistä arpaa heittäisi, jos vain voisin oman jakamattoman kämpän saada solun sijasta. Ja muistetaan nyt vielä, että puhutaan maakuntakaupungista, jossain Helsingissä saattaa hintatason takia soluasuminen kiinnostaakin ihan eri tavalla. Onneksi ongelma ei kuitenkaan koske minua itseäni. :)

Ja pahoittelut, ei liity ketjuun, mutta omissa piireissäni asia ollut vastikään esillä, eikä mitenkään soluasumisen myönteisissä merkeissä.

 

[teppana]

Linkki: https://mobile.twitter.com/ASarkava/status/1302317820861177856

Huhtasaarelta aika hauska vastaus.

Toki tuo kuitti oli alunperin twiittiin jossa Huhtasaari uhriutuu jo etukäteen mielipiteestän jonka mukaan Trump on jumalan välikappale.

 

[eriatarka]

Jaa onkos Mauri käynyt katsomassa miltä Pride näyttää? En ole tuollaisista asioista kuullutkaan. Vähän haiskahtaa taas joltain internet huhulta joka on päässyt leviämään.

Tässä päästään taas persujen "näin ne asiat koetaan" -osastolle.