Perussuomalaiset

[UnenNukkuja]

Kyllä useimmiten syynä on ihan vaan se, että työttömän peruspäivärahan ja asumistuen yhdistelmä ei riitä elämiseen. Eli kun vuokran ja sähkön jälkeen jää 200 e kuussa käteen, haetaan Kelasta käteen se toiset parisataa.

Ja monella tässä rinnalla sairauksia, joissa toki lääkäri- ja lääkemenot. Sairaus kun voi olla myös se tekijä, mikä pitää pois työelämästä.

 

[koukku]

En näe että toimeentulotuen tehtävä on korvata tonnin asumista. Vantaalta saa vuokrakämppiä 400-500€

Tämä. Ihan uskomatonta, että järjestelmä sallii edelleen tällaista. Mutta eihän tuohon kukaan uskalla puuttua.

 

[heavy]

En näe että toimeentulotuen tehtävä on korvata tonnin asumista. Vantaalta saa vuokrakämppiä 400-500€

Tarkistin Kelan sivuilta, Helsingissä perustoimeentulotuessa hyväksyttävän asumismenojen raja on 694 euroa yhden henkilön taloudessa.

 

[dana77]

Tarkistin Kelan sivuilta, Helsingissä perustoimeentulotuessa hyväksyttävän asumismenojen raja on 694 euroa yhden henkilön taloudessa.

Eli loppuosa tonnin asumiseen pitää hakea sossusta. Not cool.

Koko asumistukijärjestelmä pitäisi räjäyttää.

 

[heavy]

Eli loppuosa tonnin asumiseen pitää hakea sossusta.

Ei. Se oli maksimi toimeentulotukea laskettaessa.

 

[Vuokralainen]

Kysyn että mitkä ovat ne syyt miksi ihmiset joutuvat toimeentulotuen "asiakkaiksi"?
Työttömät saavat työttömyyskorvausta, opiskelijat opintotukea, lapsiperheet lapsilisää jne.
Jos joku ei tule toimeen esim työttömyyskorvauksella niin onko kyse omien asioiden perseilystö esim päihteillä, peliriippuvuudella tai ylivelkaantumosella ja ulosottokierteellä vai voiko joku muukin syy olla?

Työttömyyskorvauksesta jää verojen jälkeen jotain reilut 500 euroo käteen ja asumistuki on reilut 300 euroa.
Tosta kun vuokran ja sähköt makselee, niin aika monen on pakko mennä "luukulle".

Tosin ei kai ole persu ketjun asia tämä, joten sori ot.

 

[dana77]

Työttömyyskorvauksesta jää verojen jälkeen jotain reilut 500 euroo käteen ja asumistuki on reilut 300 euroa.
Tosta kun vuokran ja sähköt makselee, niin aika monen on pakko mennä "luukulle".

Tosin ei kai ole persu ketjun asia tämä, joten sori ot.

Jos korvaus on se 724 niin siitä jää käteen 650e 10% veroasteella

 

[Vuokralainen]

Jos korvaus on se 724 niin siitä jää käteen 650e 10% veroasteella

Jos on pudonnut työmarkkinatuella, niin summa ei ole tuo.
Mutta pointtihan on siinä, että vuokra eri kunnissa saa maksimissaan saa olla jotain. Vuokran, sähkölaskun, kotivakuutuksen, pakollisten julkisten sairaanhoitokulujen ja lääkkeiden jälkeen kansalaisen on laskettu tarvitsevan kuussa muistaakseni kuukaudessa noin 450€ muihin kuluihin.
Tuolla pitää kattaa ruoat, alkoholit, pelaaminen, huumeet, vaatteet ja hygieniatuotteet. Riittäähän toi yleensä myös nettiin ja puhelimeenkin.
Jos ei tota noin 450€ jää pakollisten menojen jälkeen, niin on oikeutettu toimeentulotukeen.

Eli ei sitä toimeentulotukea makseta sen mukaan, jos työttömyyskorvaus tms menee turhuuksiin

 

[Vellihousu]

Jos korvaus on se 724 niin siitä jää käteen 650e 10% veroasteella

20 prossaa menee veroihin peruspäivärahasta.

 

[RexHex]

20 prossaa menee veroihin peruspäivärahasta.

Paitsi jos haet muutosverokortin.

 

[olkikuukkeli]

Toki noita muutamia maintsemiasi poikkeustapauksia tulee, mutta opintokuukausien loppumiset menevät omiin hölmöilyihin ja niistä viulujen maksu ei ole kovin reilua niitä kohtaan, jotka toimivat vastuullisesti. Jos saisin päättää niin opintolainan tulisi olla heillä ykkösvaihtoehto.

Siis totta kai tuo porukka on täynnä syystä tai toisesta elämänhallintansa menettäneitä, osa "omasta syystään", addiktion, heikentyneiden kognitiivisten kykyjen, masennuksen yms. takia. Mitä tällaisten hölmöilyjen kanssa pitäisi mielestäsi tehdä jos ei ainakaan ole oikein kustantaa peruselämistä (ruoka + katto pään päälle) kaikille?

 

[dana77]

Siis totta kai tuo porukka on täynnä syystä tai toisesta elämänhallintansa menettäneitä, osa "omasta syystään", addiktion, heikentyneiden kognitiivisten kykyjen, masennuksen yms. takia. Mitä tällaisten hölmöilyjen kanssa pitäisi mielestäsi tehdä jos ei ainakaan ole oikein kustantaa peruselämistä (ruoka + katto pään päälle) kaikille?

Tuskin heille hirveän paljon muuta pystytään tekemään kuin ohjaamaan heitä tekemään järkevämpiä eli edullisempia valintoja elämisen suhteen ja kyllähän se asuminen tässä on se konkreettisin asia. Nykyinen asumistuki ei kannusta ja ohjaa tähän. Heidänkin elämänlaatunsa olisi parempi jos asumiseen menisi pienempi osa tuloista jolloin muuhun elämään jäisi isompi osa. Yhteiskunnan kannalta raha meni kulutuksen ja kiertoon eikä pääomasijoitusyhtiille kuten veroja kiertäville koijaamoille.

 

[Snakster]

Ikäväkseni täytyy tunnustaa, että omassa kaveripiirissä on nykyään kolme elämäntapa työtöntä, jotka nostavat kaikki mahdolliset heille kuuluvat tuet tehden pimeitä hommia. Näillä rahoitetaan varsin mukiinmenevää elämäntapaa, autot sun muut on toki vanhempien tai muiden sukulaisten nimissä, ettei herätetä liikaa huomiota. Se käteisellä ansaittu 100€ kun on ja pysyy satasena, toisin on muilla.

Saattaa noilla hymy hyytyä viimeistään eläkepäivien koittaessa, ellei ole noista pimeistä tuloista onnistunut jonkun verran laittamaan patjan alle jemmaan.

 

[teppana]

Voi olla, tai sitten ei. Kyllä noilla pimeillä hommilla sellaisia summia käteen saa, että pesämunaa kertyy. Tämä noin yleisesti koskettamatta mainittuja hemmoja. Jos perus omakotitalon maalaamisesta (ulkomaalaus) maksellaan pk-seudulla ja ympäristössä 2000-3000€ puhtaana näppiin, niin aika kivoille tuntiliksoille pääsee.

Siiheb päälle vielä tuet niin perus raksaduunari onkin äkkiä siellä teollisuuden alan dippa-inssin ansioissa. Pikkuisenkaan kun on järkeä niin kyllä tuosta jo muutaman vuoden aikana suht hyvän rahaston tekee keräämään eläkkeelle korkoa.

 

[Vellihousu]

Vai on Suomessa varovasti arvioiden 100 000 pimeitä töitä tekevää henkilöä jotka kaikki nostavat myös perustoimeentulotukea samalla. Näin se varmasti on koska näin ne asiat koetaan.

Todennäköisimmin tällaiset heebot äänestävät persuja joten heidän ei luulisi olevan ongelma ja pimeitä töitähän he joka tapauksessa tekevät olosuhteiden eli verojen pakosta mikä taas tarkoittaa että myös pimeä työ on vihervassareiden vika.

Pelkän perusturvan varassa eläviä on Suomessa joka tapauksessa n. 250 000. Sallitaankohan tässä ketjussa sellainen mahdollisuus että kaikki heistä eivät tee pimeitä raksahommia?

 

[Tadu]

Jos on pudonnut työmarkkinatuella, niin summa ei ole tuo.
Mutta pointtihan on siinä, että vuokra eri kunnissa saa maksimissaan saa olla jotain. Vuokran, sähkölaskun, kotivakuutuksen, pakollisten julkisten sairaanhoitokulujen ja lääkkeiden jälkeen kansalaisen on laskettu tarvitsevan kuussa muistaakseni kuukaudessa noin 450€ muihin kuluihin.
Tuolla pitää kattaa ruoat, alkoholit, pelaaminen, huumeet, vaatteet ja hygieniatuotteet. Riittäähän toi yleensä myös nettiin ja puhelimeenkin.
Jos ei tota noin 450€ jää pakollisten menojen jälkeen, niin on oikeutettu toimeentulotukeen.

Eli ei sitä toimeentulotukea makseta sen mukaan, jos työttömyyskorvaus tms menee turhuuksiin

Eikös toi 450 euroa ole pakollisten menojen jälkeen aika hyvin? Ymmärrän jos on lapsia, niin silloin tilanne on ikävä ja vaikka vähän saisi lisääkin niin tiukkaa tekee. Jos on lapseton, niin kyllähän tuon pitäisi helposti riittää ihan hyväänkin elämään.

 

[Vellihousu]

Eikös toi 450 euroa ole pakollisten menojen jälkeen aika hyvin? Ymmärrän jos on lapsia, niin silloin tilanne on ikävä ja vaikka vähän saisi lisääkin niin tiukkaa tekee. Jos on lapseton, niin kyllähän tuon pitäisi helposti riittää ihan hyväänkin elämään.

On täysin tapauskohtausta onko tuo hyvin vai ei. Joillekin voi olla hyväkin raha, mutta pitää muistaa että Kela on tiukka siitä mikä pakollisiksi menoiksi lasketaan. Esimerkiksi minkäänlaiset lainanlyhennykset eivät toimeentulohakemuksiin kelpaa.

Enkä nyt siis sano että pitäisikään kelvata, pointtina vaan se että kyllä se 450 euroakin aika nopeasti hupenee.

 

[Wiljami]

Siiheb päälle vielä tuet niin perus raksaduunari onkin äkkiä siellä teollisuuden alan dippa-inssin ansioissa. Pikkuisenkaan kun on järkeä niin kyllä tuosta jo muutaman vuoden aikana suht hyvän rahaston tekee keräämään eläkkeelle korkoa.

Itse kun en ole muistanut koskaan veronkiertoa isommassa määrin harrastaa, niin miten tuommoisia säännöllisiä (tai edes epäsäännöllisiä) merkittäviä tuloja saa rahastoitua? Olen ymmärtänyt että pankissa aletaan herkästi kyselemään merkittävien käteistalletusten perään, etenkin jos algoritmi vilkauttaa jotain varoitusvaloa että saattaisi olla harmaasta taloudesta jos ei vallan rahanpesusta kyse.

Toki tiedostan että koijareitakin löytyy ja varmaan enemmän kuin kuvittelisin, mutta toisaalta skeptinen olen sen suhteen että kyseessä olisi vaikkapa nyt reilu kolmannes kaikista toimeentulotuen saajista. Itse olen sen verran mukavuudenhaluinen etten edes viitsisi lähteä käteisrahalla elämääni pyörittämään kun korttikin on keksitty, vaikka siitä kortista se seurantajälki jääkin. Eikä sillä käteisellä toki kauhean paljoa päivittäistavarahankintoja isompia ostoksia edes voine ainakaan ilman selvityksiä tehdä. Veikkaan että jos paukkaa esim. asuntokaupoille mukanaan tyynyliinallinen satasia, niin epäilyksiä herää.

 

[adolf]

450€ kuukaudessa ruokaan, puhelimeen ja nettiin + vaatteet, siivoustarvikkeet, hygienia yms.

Tuon jälkeen tuskin montaakaan euroa enää yli jää. Tuommoista jos jatkuu pitkään, niin en varsinaisesti sitä hyväksi elämäksi menisi kutsumaan. Kyllä se hyvä ja mielekäs elämä kuitenkin useimmille ihmisille tarkoittaa muutakin, kuin vain pelkkää hengissä selviytymistä. On tietysti semmoisiakin ihmisiä paljon, jotka tyytyvät vähempään. Mutta jos ihan rehellisiä ollaan, niin kyllä se elämänlaatu kummasti paranee, kun on vähän ylimääräistäkin.

Puhun nyt tietysti vain omasta puolestani, kun semmoinen päälle 2 vuoden ajanjakso tuollaista elämää löytyy omasta menneisyydestäni. Ja toisekseen en ole sen kannalla, että näitä tukia pitäisi nostaa. Mutta kirvoitti nyt vain ajatuksia tuo nimimerkin @Tadu viesti.

Raha tuo ihan kiistatta vapautta, ja jatkuvasti muiden almujen varassa eläessä se riistää ihmiseltä itsemääräämisoikeuden ja itsekunnioituksen. Yksilön itsensäkin kannaltakin meillä pitäisi olla sellainen systeemi, jossa työssäkäynti ohittaa kannattavuudessaan aina kotiin jäämisen.

 

[teppana]

Itse kun en ole muistanut koskaan veronkiertoa isommassa määrin harrastaa, niin miten tuommoisia säännöllisiä (tai edes epäsäännöllisiä) merkittäviä tuloja saa rahastoitua? Olen ymmärtänyt että pankissa aletaan herkästi kyselemään merkittävien käteistalletusten perään, etenkin jos algoritmi vilkauttaa jotain varoitusvaloa että saattaisi olla harmaasta taloudesta jos ei vallan rahanpesusta kyse.

Toki tiedostan että koijareitakin löytyy ja varmaan enemmän kuin kuvittelisin, mutta toisaalta skeptinen olen sen suhteen että kyseessä olisi vaikkapa nyt reilu kolmannes kaikista toimeentulotuen saajista. Itse olen sen verran mukavuudenhaluinen etten edes viitsisi lähteä käteisrahalla elämääni pyörittämään kun korttikin on keksitty, vaikka siitä kortista se seurantajälki jääkin. Eikä sillä käteisellä toki kauhean paljoa päivittäistavarahankintoja isompia ostoksia edes voine ainakaan ilman selvityksiä tehdä. Veikkaan että jos paukkaa esim. asuntokaupoille mukanaan tyynyliinallinen satasia, niin epäilyksiä herää.

En itsekään ole harrastanut. Mutta ei kai noita perus 200-500€/kk sijoituksia sen enempää seurailla. Toki jos olet toimeentulotuella niin pitää todistaa rahojen olevan loppu. Mutta jos tämä perus asuntotuki+työmarkkinatuki vain pyörii niin ei kai silloin kukaan mitään rahojen perään kysele. Laitat vaikka 100% tuista sijoituksiin ja makselet käteisellä laskut. Tai toisinpäin. Tai välillä vaihdellen.

Toki noistakin voi teoriassa jäädä kiinni, mutta kuinka paljon niitä realistisesti seurataan?

 

[teppana]

450€ kuukaudessa ruokaan, puhelimeen ja nettiin + vaatteet, siivoustarvikkeet, hygienia yms.

Tuon jälkeen tuskin montaakaan euroa enää yli jää. Tuommoista jos jatkuu pitkään, niin en varsinaisesti sitä hyväksi elämäksi menisi kutsumaan. Kyllä se hyvä ja mielekäs elämä kuitenkin useimmille ihmisille tarkoittaa muutakin, kuin vain pelkkää hengissä selviytymistä. On tietysti semmoisiakin ihmisiä paljon, jotka tyytyvät vähempään. Mutta jos ihan rehellisiä ollaan, niin kyllä se elämänlaatu kummasti paranee, kun on vähän ylimääräistäkin.

Puhun nyt tietysti vain omasta puolestani, kun semmoinen päälle 2 vuoden ajanjakso tuollaista elämää löytyy omasta menneisyydestäni. Ja toisekseen en ole sen kannalla, että näitä tukia pitäisi nostaa. Mutta kirvoitti nyt vain ajatuksia tuo nimimerkin @Tadu viesti.

Raha tuo ihan kiistatta vapautta, ja jatkuvasti muiden almujen varassa eläessä se riistää ihmiseltä itsemääräämisoikeuden ja itsekunnioituksen. Yksilön itsensäkin kannaltakin meillä pitäisi olla sellainen systeemi, jossa työssäkäynti ohittaa kannattavuudessaan aina kotiin jäämisen.

Ja tilanteet vaihtelee. On helppo sanoa että 450€ riittää. Koska usein se riittääkin. Mutta ei siinä mitään joustoa kyllä ole. Työssäkäyvä ihminen voi kuitenkin hoitaa yllättävät kulut joko säästöistä tai luottokortilla kun tietää että seuraavassa kuussa voi maksaa pois. Ei minulla välttämättä mene joka kuukausi tuota 450€ (eikä varmasti menekään) elämiseen. Mutta sitten tulee niitä kuukausia kun menee se 2500€ kun pesukone pitää uusia, autoa korjata tai hankkia vaikka uusi polkupyörä. Se on äkkiä 4-5 kuukauden käyttörahat yhdessä kuukaudessa kun jokin tuollainen tulee eteen.

 

[Snakster]

En itsekään ole harrastanut. Mutta ei kai noita perus 200-500€/kk sijoituksia sen enempää seurailla. Toki jos olet toimeentulotuella niin pitää todistaa rahojen olevan loppu. Mutta jos tämä perus asuntotuki+työmarkkinatuki vain pyörii niin ei kai silloin kukaan mitään rahojen perään kysele. Laitat vaikka 100% tuista sijoituksiin ja makselet käteisellä laskut. Tai toisinpäin. Tai välillä vaihdellen.

Toki noistakin voi teoriassa jäädä kiinni, mutta kuinka paljon niitä realistisesti seurataan?

Jotenkin tuntuu, että kuvatun kaltaisten koijareiden toimintatapoihin ei kuuluu eläkepäivien tiukasti strukturoitu suunnittelu, jossa keskeinen ajanvieti on se, että mietitään parhaita keinoja rahastoida pimeistä raksahommista saadut hillot. Saatan toki olla väärässäkin, mutta arvelen, että tällaisena julkisen sektorin pikkupomona tienaamani eläke yhdistettynä hitaasti mutta vakaasti kertyviin säästöihini ovat kovempi juttu siinä vaiheessa, kun betonimyllyä ei enää jaksa pyörittää.

En tiedä, miten tämä perussuomalaisiin liittyy, joten pahoittelut off-topicista.

 

[adolf]

Ja tilanteet vaihtelee. On helppo sanoa että 450€ riittää. Koska usein se riittääkin. Mutta ei siinä mitään joustoa kyllä ole. Työssäkäyvä ihminen voi kuitenkin hoitaa yllättävät kulut joko säästöistä tai luottokortilla kun tietää että seuraavassa kuussa voi maksaa pois. Ei minulla välttämättä mene joka kuukausi tuota 450€ (eikä varmasti menekään) elämiseen. Mutta sitten tulee niitä kuukausia kun menee se 2500€ kun pesukone pitää uusia, autoa korjata tai hankkia vaikka uusi polkupyörä. Se on äkkiä 4-5 kuukauden käyttörahat yhdessä kuukaudessa kun jokin tuollainen tulee eteen.

Nimenomaan se jatkuva stressi rahojen riittämisestä on tuollaisen tukien varassa kituuttamisen jatkuva seuralainen. Työssäkäyminen tarjoaa mahdollisuuden alkaa pistää rahaa jemmaan, ja tuo stressi poistuu. Se on oikeasti erittäin iso asia ihmisen mielenterveyden kannalta.

 

[ftr]

Paitsi jos haet muutosverokortin.

Onhan vero silti tuota luokkaa eli en suosittele, jos ei halua isoja mätkyjä. Kunnallisveroprosentista ei työttömälle paljon vähennyksiä tule.

 

[Vellihousu]

En itsekään ole harrastanut. Mutta ei kai noita perus 200-500€/kk sijoituksia sen enempää seurailla. Toki jos olet toimeentulotuella niin pitää todistaa rahojen olevan loppu. Mutta jos tämä perus asuntotuki+työmarkkinatuki vain pyörii niin ei kai silloin kukaan mitään rahojen perään kysele. Laitat vaikka 100% tuista sijoituksiin ja makselet käteisellä laskut. Tai toisinpäin. Tai välillä vaihdellen.

Toki noistakin voi teoriassa jäädä kiinni, mutta kuinka paljon niitä realistisesti seurataan?

Sanotaanko vaikka näin, että jos henkilö x on työttömänä mutta tallettaa tasaisin väliajoin käteistä tililleen ja/tai käy säännöllisesti pankissa maksamassa laskunsa käteisellä, niin kyllä siitä joku ennemmin tai myöhemmin kiinnostuu. Suomessa on kuitenkin viranomaisia jotka kyttäävät harmaata taloutta.

Se on ihan totta ettei työttömien pieniä tilitapahtumia joka hetki seurata, mutta niinpä tuo alkuperäinen väite koskikin perustoimeentulotuen asiakkaita joista Kela ei kuulemma tiedä mitään.

Minäkin tunnen muuten yhden tällaisen elämäntapakoijarin joka on "30 vuotta tehnyt perkeleesti töitä" mutta ilman verokorttia. Nyt sama äijä on työkyvyttömyyseläkkeellä ja käy kerran kuussa sossussa huutamassa harkinnanvaraista tukea kun eläke ei riitä mihinkään. Ja äänestää Persuja "kun kaikki on päin vittua", kuinkas muutenkaan.

Pointtina siis se että aina niitä huijareita on mutta pitkäaikainen onnistunut huijaaminen mainituilla tavoilla on aika harvinaista. Oikeat rikollisetkin ovatkin sitten asia erikseen.