Perussuomalaiset

[paki77]

Tämä kannattaisi kaikkien persujen ja muiden rahoituspaketista suuremmin kitisijöiden nyt lukea hyvin tarkkaan. Ja sitten vaikka vielä uudestaan. Harmi vain, että liian moni taitaa olla kykenemätön sisäistämään tätä.

Jos tämä (rahan jakaminen pois) on meille niin hyvää bisnestä, niin miksei saman tien lähetetä 100 miljardia Italiaan? Alkaa suomalaiset yrityksen kukoistamaan.

Kärjistyksen pointti on se, että naurettavaa esittää rahan jakamista pois Suomesta jotenkin hyvänä bisneksenä. Koskaan ei noista rahoista tule takaisin edes murto-osaa vientinä suomalaisyrityksille.

 

[Kilgore Trout]

Minä näkisin, että Korholan käyttäminen referenssinä kansanäänestyksen vaatimisen puolesta vie jo keskustelua sivuraiteille. Ilmeisesti jokaisen mielipide kelpaa, kunhan se on oikeanlainen.

 

[heavy]

Eduskunnan kesälomatkin uhkaavat keskeytyä. Persut eivät ilmeisesti nyt jaksa lomailla, kun pitää tarmolla ajaa omaa asiaansa

" Perussuomalaisten mielestä pääministeri Marin (sd) ei ole EU-neuvottelussa toiminut perustuslakivaliokunnan kannan mukaan. Puolue haluaa asiasta pääministerin ilmoituksen ja eduskunnan koolle kesken kesän istuntotauon, jotta aiheesta päästään keskustelemaan ennen syyskuuta "

Eduskunnan puhemies viileästi toteaa että EVVK, ”En ole kutsumassa eduskuntaa koolle”

 

[BitterX]

Kärjistyksen pointti on se, että naurettavaa esittää rahan jakamista pois Suomesta jotenkin hyvänä bisneksenä. Koskaan ei noista rahoista tule takaisin edes murto-osaa vientinä suomalaisyrityksille.

Kuten kirjoitinkin, kyse on bisneksestä, turvallisuudesta ja poliittisesta vakaudesta.

EU on kaukana täydellisestä, mutta yhtenäinen Eurooppa on Suomelle elinehto. Siksi yhtenäisyyteen on pakko panostaa.

 

[KotkaSydän]

Kärjistyksen pointti on se, että naurettavaa esittää rahan jakamista pois Suomesta jotenkin hyvänä bisneksenä. Koskaan ei noista rahoista tule takaisin edes murto-osaa vientinä suomalaisyrityksille.

Joillakin tuntuu olevan melko yltiöoptimistinen, jopa naiivi kuva EU:n tulevaisuudesta ja Suomesta osana kokonaisuutta. Eikä siinä mitään, mutta kun nämä tulevaisuuden kuvat esitetään faktoina ja pakkona, sekä vielä auotaan päätä eri mieltä oleville, on pakko hieman puistella päätä.

 

[Kyylä]

Eduskunnan puhemies viileästi toteaa että EVVK, ”En ole kutsumassa eduskuntaa koolle”

Tämä oli tiedossa ja PS saa nyt lisää vettä myllyyn.

 

[Erkka Lapanen]

Eduskunnan puhemies viileästi toteaa että EVVK, ”En ole kutsumassa eduskuntaa koolle”

Koska ei ole mitään syytä ja persutkin sen tietää. Näytelmä äänestäjien kalastelua varten jatkuu mutta se oppositiolle suotakoon. Vaikkeivät mitään aikaan saakaan, niin ainakin osa puolitotuuksistakin jää kansan takaraivoon.

lisäys.
Tilannehan on persuille paras mahdollinen. Nyt ei joudu tilille vääristä väittämistä ja vaikutelma siitä, kuinka vastavoimat hiljennetään jää ilmaan.

 

[Sp#16]

Onko riski suomalaiselle yhteiskunnalle lisääntyvä turvapaikan tulijoiden valtameri? Eikö meillä ole tarpeeksi jo ongelmia omasta takaa? Saammeko näistä yhteiskunnalle hyötyä isossa kaavassa? Miksi haluamme ottaa riskejä tulevaisuudelle mm terrorismin uhan ohella, tarvitseeko minun ja läheiseni pelätä terrorismin tuloa Suomeen, enempää kuin sen mahdollisuus on jo omiemme puolesta? Onko suomi turvallinen maa myös tulevaisuudessa?

 

[KotkaSydän]

Minä näkisin, että Korholan käyttäminen referenssinä kansanäänestyksen vaatimisen puolesta vie jo keskustelua sivuraiteille. Ilmeisesti jokaisen mielipide kelpaa, kunhan se on oikeanlainen.

Minä pohdin persujen mahdollista strategiaa ja ERK oli ensimmäinen poliitikko, jonka itse huomasin ottaneen asiaan (Malisen kirjoitukseen) kantaa. Jokaisen mielipide kelpaa, kunhan se on perusteltu. Sinä olet ilmeisesti sitä porukkaa, joka on periaatteesta vastaan, jos puoluekirja tai henkilö on väärä. Noin esimerkkinä minulle kelpaa vaikkapa Arhinmäen ja Kärnän hyvin perustellut mielipiteet nuuskan laillistamisesta Suomessa, vaikka muiden mielipiteidensä osalta... Noh, jääköön sanomatta.

 

[dana77]

Onko spede-shown sketsi hyvin, hyvin vihaisista suomalaispoliitikoista jo postattu tänne?

Tämä on taas kerran hyvä oppitunti persuille ja kannattajille. Kannattaisi tehdä kompromisseja, jotta pääsisi hallitukseen päättämään asioista, sillä oppositiosta huutaminen ei auta. Ollaan kuultu, että olette hyvin, hyvin vihaisia, mutta entä sitten.

Kun kiinnostaa vaan ne vääränväriset niin silloin muut asiat jäävät muiden hoidettaviksi.

 

[Barnes]

Onko riski suomalaiselle yhteiskunnalle lisääntyvä turvapaikan tulijoiden valtameri? Eikö meillä ole tarpeeksi jo ongelmia omasta takaa? Saammeko näistä yhteiskunnalle hyötyä isossa kaavassa?

Otan PS:n maahanmuuttolinjaukset siinä vaiheessa vakavasti, kun puolue kertoo, miten mamujen tulemista edistetään. Epäilen, että sitä saadaan odottaa.

Toki ettei joku sano että mutkun muut, niin toistan joskus esittämäni kannan PS:n johdonmukaisesta maahanmuuttokannasta. Sillä on sellainen, toisin kuin muutamalla muulla puolueella.

 

[Wiljami]

Siinäpä olisi oiva kohde kansanäänestykselle joku EU tukipaketti. Saadaanko samaan syssyyn kansanäänestää aiheesta "Haluatko maksaa veroja kyllä/ei?"?

Ts. tuossa ollaan taas semmoisten asioiden äärellä missä on ehkä parempi luottaa siihen että asioita täysipäiväisesti hoitavat ihmiset osaavat paremmin kuin ihminen kuka ehtii aiheeseen perehtyä lähinnä otsikkotasolla ja sekin otsikko kirkuu miten miljardit hävisi ja perustuslakiakin on rikottu. Vähän sama kuin äkkiseltään tuntuu huonolta ajatukselta puukottaa ihmiseen ammottavia reikiä, mutta jos sen tekee työnsä puolesta ammatin hallitseva kirurgi niin ainakin oletusarvoisesti on homma ehkä sittenkin ok.

edit.

...
Liekö oli sattumaa, että laillisuuden ja demokratian kannalta harmaalla alueella liikkuva "elvytyspaketti" sorvattiin sopivasti kasaan näin kesälomilla?

Tämä oli tarkoitus liittää jo alkuperäiseen viestiin mutta unohtui. En nyt varma ole, mutta jonkunlainen yhtymäkohta saattoi olla koronapandemian ja elvytyspaketin (lainausmerkeillä tai ilman) sorvaamiseen. Toki mahdollista että koko pandemia on käynnistetty jotta saadaan koplattua suomalaisten rahat Italiaan.

 

[Alfred E Neuman]

Siinäpä olisi oiva kohde kansanäänestykselle joku EU tukipaketti. Saadaanko samaan syssyyn kansanäänestää aiheesta "Haluatko maksaa veroja kyllä/ei?"

Joo. Ja kun tiedetään, että ei tästä nyt tietenkään kansanäänestystä järjestetä, niin persut pääsee itkemään sanamvapaudesta.

Kansanäänestys näin monimutkaisesta asiasta voisi tulla kyseeseen, jos äänestyspaikalla tehtäisiin joku nopea testi, jossa varmistetaan että äänestäjä oikeasti ymmärtää, mistä äänestää. Vain testin läpäisseet saisivat äänioikeuden. Voisi poistaa alaikärajat siinä samassa. Veikkaan tosin, että n. 30% kansasta pääsisi äänensä antamaan, jos tuollainen systeemi kehitetään.

Ville Tavio perustelee Hesarissa, että miksi eduskunta pitäisi kutsua koolle nyt ja heti.

Eduskunta | Marin vaati perussuomalaisilta täsmennystä ”koviin” syytöksiin – Nyt Ville Tavio perustelee, miksi hän sanoi pääministerin rikkoneen perustuslakia EU-kokouksessa

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan mielestä Marinin olisi pitänyt hakea perustuslakivaliokunnalta uusi mandaatti ennen poliittisen sovun hyväksymistä EU:n elpymispaketista.

www.hs.fi

Juu. Olisi toki Marinin pitänyt kesken neuvottelujen soittaa Suomeen ja pyytää perustuslakivaliokunta koolle. Ymmärtääköhän tuo Tavio nyt itsekään, että mitä tässä nyt tapahtuu?

 

[penaz]

Ennen ajattelin, että Huhtasaarta vastenmielisempää poliitikkoa ei voi olla. En enää ajattele, koska Tavio on kyllä ohittanut hänet tuolla saralla. Jo Tavion naaman näkeminen vituttaa puhumattakaan siitä, kun hän avaa suunsa.

 

[Tami Talk]

Sitähän tuo Purran esiintyminen oli jälleen eilen. Yhtään konkreettista avausta ei tullut.

Palaan tekemääni vertaukseen.
Jarkko Ruutu - fiksu jääkiekkoilijaksi.
Riikka Purra - fiksu perussuomalaiseksi.

Jarkko Ruudusta sanottiin, että omat rakastavat ja vastustajat vihaavat, mutta kaikki haluaisivat Ruudun omaan joukkueeseensa. Sanotaanko samaa Riikka Purrasta? Haluaisivatko muut puolueet Riikka Purran omaan joukkueeseen...?

 

[Ribarista ylös!]

Tää Tampio, on se vaan huima veikko sekin. Ihan oma omalla tavallaan ja tyylillään aivan Tynkkysen veroinen. Tai kuten Ano tai Hakkarainen tai James. Lista tulee jatkumaan. Tampio ei tiedä miten eduskunta kutsutaan koolle ja järjestää upean spektaakkelin eduskuntatalon rapuilla! Ja kansanäänestys. Eikä vaivaudu edes vastaamaan kun varta vasten kysytään, missä kohtaa perustuslakia (vai oliko Eu-lakia) on rikottu. Sama öyhötys ja mölinä vaan jatkuu ja jatkuu. Millä ihmeen ilveellä näitä, miten sen nyt ketään isommalti loukkaamatta sanoisi, näitä vähemmän alkujaossa saaneita, voisi edes teoriassa asettaa vastuuseen yhtään mistään muusta kuin heinätöistä? Tosin nekin hommat nykyään kyllä hoituvat konevoimin. Keep it simple, sanotaan mutta stay simple: tässä on se taso missä ollaan ja varsin tukevasti myös pysytään.

 

[Zeta03]

Onko spede-shown sketsi hyvin, hyvin vihaisista suomalaispoliitikoista jo postattu tänne?

On postattu vähän aikaisemmin "mille naurat nyt ketjuun"

 

[steierwrass]

Palaan tekemääni vertaukseen.
Jarkko Ruutu - fiksu jääkiekkoilijaksi.
Riikka Purra - fiksu perussuomalaiseksi.

Jarkko Ruudusta sanottiin, että omat rakastavat ja vastustajat vihaavat, mutta kaikki haluaisivat Ruudun omaan joukkueeseensa. Sanotaanko samaa Riikka Purrasta? Haluaisivatko muut puolueet Riikka Purran omaan joukkueeseen...?

Eivät halua, mutta Ruudulla ryhmä olikin jääkiekkoilijat, niin muutkin jääkiekkojoukkueet haluavat. Purralla se on perussuomalaiset ja muut puolueet eivät ole perussuomalaisia.

 

[aurora borealis]

Ts. tuossa ollaan taas semmoisten asioiden äärellä missä on ehkä parempi luottaa siihen että asioita täysipäiväisesti hoitavat ihmiset osaavat paremmin kuin ihminen kuka ehtii aiheeseen perehtyä lähinnä otsikkotasolla ja sekin otsikko kirkuu miten miljardit hävisi ja perustuslakiakin on rikottu. Vähän sama kuin äkkiseltään tuntuu huonolta ajatukselta puukottaa ihmiseen ammottavia reikiä, mutta jos sen tekee työnsä puolesta ammatin hallitseva kirurgi niin ainakin oletusarvoisesti on homma ehkä sittenkin ok.

Hyvän esimerkin tuollaisesta hyvin pintapuolisesta asioihin perehtymisestä antoi omalla YouTube-kanavallaan perussuomalaisiin kytköksissä olevan ajatuspaja Suomen Perustan hallituksen puheenjohtaja Arto Luukkanen. Hän oli nähnyt mediassa kuvia Marinista keskustelemassa elvytysrahastosta muiden EU-maiden johtajien kanssa ja niiden pohjalta veti johtopäätöksen siitä, että Marinia on viety neuvotteluissa kuin litran mittaa, koska hän näyttää kuvissa kehonkieleltään "nöyrältä kuunteluoppilaalta ja piikatytöltä". Videon alussa Luukkanen valitteli, miten perussuomalaisia demonisoidaan, mutta demonisoi sitten koko loppuvideon punavihervasemmistoa.

 

[douppi]

Kaikesta hälystä huolimatta, mielummin EU kun sen ulkopuolella. Sehän on ollut jo pitkään tiedossa, ettei Etelä-Euroopan maat taivu hyvään taloudenpitoon ja tietynlaiseen järjestelmällisyyteen, ja kohtahan siellä on taas rahat loppu. Mutta silti... EU tuo pienelle Suomelle tietynlaista turvaa ja yhteenkuuluvuutta kuitenkin, ja helpottaa kauppaa ja liikkumista. Lisäksi olisi jotenkin kylmäävä ajatus olla ulkopuolella unionista, monestakin syystä siis.

Tämä rahoituspaketti nyt meni näin, ja jos/kun sillä jotenkin estettiin katastrofaalinen pahemman luokan taantuma, niin kai sitä voi onnistuneena pitää.

En edelleenkään ole Persujen kelkassa, mutta
oliko se nyt sitten niin huono homma, että on/oli myös rahoituspaketin vastustajia. Ehkä se sai Marinin taistelemaan entistä enemmän summaa alaspäin, kun tiesi että sanomista tulee hurjasti, jos 2/3 suhteella mennään avustuksissa. Nythän se on melkein 1/2 sentään.

 

[KotkaSydän]

Siinäpä olisi oiva kohde kansanäänestykselle joku EU tukipaketti. Saadaanko samaan syssyyn kansanäänestää aiheesta "Haluatko maksaa veroja kyllä/ei?"?

Joo. Ja kun olkiukkojen ja kärjistysten luvatulla palstalla ollaan, niin ehkä sinulle sopisi paremmin sellainen Kiinan malli, jossa keskusjohdon täysipäiväisesti asioita hoitavat ihmiset tietävät kyllä mitä tekevät?

Ts. tuossa ollaan taas semmoisten asioiden äärellä missä on ehkä parempi luottaa siihen että asioita täysipäiväisesti hoitavat ihmiset osaavat paremmin kuin ihminen kuka ehtii aiheeseen perehtyä lähinnä otsikkotasolla ja sekin otsikko kirkuu miten miljardit hävisi ja perustuslakiakin on rikottu. Vähän sama kuin äkkiseltään tuntuu huonolta ajatukselta puukottaa ihmiseen ammottavia reikiä, mutta jos sen tekee työnsä puolesta ammatin hallitseva kirurgi niin ainakin oletusarvoisesti on homma ehkä sittenkin ok.

Tulonsiirtounioniin siirtyminen, ja sitä kautta liittovaltiokehityksen nopeuttaminen on politiikkaa, enkä lainkaan epäile etteivätkö projektin "puuhamiehet" tätä osaisi ja ymmärtäisi. Ketä ovat nämä "lähinnä otsikkotasolla" asioihin perehtyneet ja millä perusteella? Etkö oikeasti ymmärrä miksi tämä ei nyt ole laillisuus- tai demokratianäkökulmasta mikään olankohautuksella ohitettava juttu, vaikka paketti läpi meneekin? Luitko Malisen tekstiä, vai perehdyitkö otsikkotasolla? Olet sitten pro-federalisti tai et, luulisi että sinäkin kannattaisit avoimempaa, informatiivisempaa ja rehellisempää keskustelua poliitikoilta (sekä Suomessa että EU:ssa), mitä tulee esim. näihin elvytyspaketteihin. Nythän Macron totesi sentään rehellisesti, että on harpattu tulonsiirtounioniin samalla kun suomalaispoliitikot eivät mielellään asiaa myöntäisi. Tai heitellään Mykkäsen tyyliin vähän jargonia:

Ranskan presidentti [Emmanuel] Macronin mukaan nyt harpattiin tulonsiirtounioniin. Tulonsiirrot eivät voi olla EU:n olemassaolon tarkoitus. Tällaisen tukipaketin yhteydessä on tärkeää tehdä selväksi, että jokainen maa vastaa itse omista veloistaan. Meidän mielestämme Suomen täytyy ajaa euroalueen velkajärjestelyvälinettä, jonka avulla terve velkavastuu saataisiin toimimaan, Mykkänen toteaa.

Hän vaatii rehellistä keskustelua siitä, miten EU:n omien varojen luominen hoidetaan siten, ettei suomalaisten verotaakka kokonaisuudessaan kasva entisestään.

Tulonsiirrot eivät siis voi olla EU:n olemassaolon tarkoitus, mutta faktiseksi ja pitkäaikaiseksi osaksi EU:ta ne on kuitenkin hivutettu.
Lainaan edelleen Malisen tekstistä:

Vaikka rahaston varoista suurin osa on suunniteltu jaettavaksi seuraavina kahtena vuotena, vaikuttaa rahasto EU:n rahoitusrakenteisiin 40 vuoden ajan. Kyseessä ei ole mikään väliaikainen väline, ainakaan ihmisen iässä mitattuna. Kyseessä on käytännössä pysyvä mekanismi, jota varmasti käytettäisiin myös jatkossa.

Eurooppaoikeuden professorin ja perustuslakivaliokunnan asiantuntijan, Päivi Leino-Sandbergin mukaan rahoitusmallia tullaan varmasti soveltamaan uudelleen, kun on kerran linjattu, että perussopimukset eivät estä EU:n toiminnan rahoittamista velaksi. Samaan näkemykseen on päätynyt myös entinen valtiovarainministeriön rahoitusmarkkinaosaston ylijohtaja, Peter Nyberg. Valtiotieteiden tohtori Nyberg myös aivan oikein linjaa, että rahasto käynnistää liittovaltiokehityksen

Rehellistä keskustelua olisi mielestäni myös myöntää, että suomalaisten verotaakka tulee kokonaisuudessaan kasvamaan (joo, olen pessimisti, omasta mielestä toki realisti..) ja että liittovaltiokehitys kiihtyy.

Toki EU voi myös jatkaa nykyisenkaltaista junttaamistaan, ja ihmetellä tulevaisuudessakin "populistien" nousua. Yksi ääni, yksi Eurooppa, ja tulevaisuus on sekä turvaisa että rauhallinen..
Ja ei, en kannata eroa EU:sta ainakaan nykyisessä maailmantilanteessa. Se ei kuitenkaan estä minua kritisoimasta tiettyjä kehityskulkuja, mekanismeja tai toimintatapoja, joita pidän tulevaisuuden kannalta haitallisina.

 

[dana77]

On postattu vähän aikaisemmin "mille naurat nyt ketjuun"

Saamani tiedon mukaan se oli myös hieman aiemmin postattu erääseen toiseen politiikka-ketjuun:

Sanna Marinin hallitus

Eikös tämä ollut päivän byrokraatin tai jonkun vastaavan juttu? Oli, mutta samalla tavalla nimettömiin lähteisiin perustui....

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Trimmer]

Joo. Ja kun tiedetään, että ei tästä nyt tietenkään kansanäänestystä järjestetä, niin persut pääsee itkemään sanamvapaudesta.

Kansanäänestys näin monimutkaisesta asiasta voisi tulla kyseeseen, jos äänestyspaikalla tehtäisiin joku nopea testi, jossa varmistetaan että äänestäjä oikeasti ymmärtää, mistä äänestää. Vain testin läpäisseet saisivat äänioikeuden. Voisi poistaa alaikärajat siinä samassa. Veikkaan tosin, että n. 30% kansasta pääsisi äänensä antamaan, jos tuollainen systeemi kehitetään.

Elikkä ne saavat äänestää ketkä kannattavat Marinin junailemaa diiliä? Voi nyt vittu sentään, demokraattinen Suomi ja niin edelleen.

 

[Tuamas]

Elikkä ne saavat äänestää ketkä kannattavat Marinin junailemaa diiliä? Voi nyt vittu sentään, demokraattinen Suomi ja niin edelleen.

Tämän luetunymmärtämistestin perusteella sinulle ei tippuisi ääntä.

Ne saavat äänestää, ketkä ymmärtävät mistä äänestetään taisi olla se homman kluu.

(Josta sinänsä olen laajassa kuvassa samaa mieltä, kansanäänestys, jossa äänestäjät eivät tiedä mistä äänestävät, kuten mm. Brexit, ei ole demokratian kannalta minkään arvoinen.)

 

[Trimmer]

Tämän luetunymmärtämistestin perusteella sinulle ei tippuisi ääntä.

Ne saavat äänestää, ketkä ymmärtävät mistä äänestetään taisi olla se homman kluu.

(Josta sinänsä olen laajassa kuvassa samaa mieltä, kansanäänestys, jossa äänestäjät eivät tiedä mistä äänestävät, kuten mm. Brexit, ei ole demokratian kannalta minkään arvoinen.)

Täällä hyvin harvalle tippuisi ääntä, sama koskee myös eduskuntaa, nykyisestä hallituksestakaan ei saisi kukaan äänestää.