Perussuomalaiset

[Drewiske]

No nyt tuli sellainen faktapläjäys, että keskustelua asiasta ei kannata enää jätkaa.
Olet joko helvetin naiivi tai sitten et tunne lähi-idän kulttuuria lainkaan. Siellä ei nainen ilmoittele, kun mies pyytelemättä tai kyselemättä "ottaa omansa" .
Nainen on miehen omaisuutta, ei sillä ole oikeuksia.

Väitätkö, että suomalaiset naiset/miehet eivät ilmoita maahanmuuttajien tekemistä rikoksista vai mikä tässä oli pointtina?

 

[Tadu]

Väitätkö, että suomalaiset naiset/miehet eivät ilmoita maahanmuuttajien tekemistä rikoksista vai mikä tässä oli pointtina?

Maahanmuuttajanaiset eivät ilmoita maahanmuuttajamiehen rikoksista, koska maahanmuuttajayhteisöissä naisen asema on keskimäärin huonompi. Monessa kulttuurissa aviopuoliso ei voi raiskata kumppaniaan, koska sellaista käsitettä ei tunneta aviopuolisoiden välillä.

 

[Drewiske]

”Suomen kansan kokonaisvaltaista hyvinvointia halutaan parantaa, niin se huomio tulee kiinnittää jonnekin ihan muualle kuin maahanmuuttoon.”

Perustelet yllä olevaa väitettä ottamalla kaksi mielivaltaisesti valittua tilastoa käsittelyyn ja vertailet niitä unohtaen sopivasti kaiken muun. Ymmärrät varmaan, että tuon yllä olevan väitteen perustelemiseem pitäisi ottaa vähän muutakin maahanmuuttoon liittyviä asioita huomioon.

Sama kuin väittäisin, että maahanmuutto on pahasta, koska maahanmuuttajat tekevät enemmän rikoksia kuin kantasuomalaiset. Yhden tilaston perusteella täysin mieletön johtopäätös.

Puhuin tässä yhteydessä hyvinvoinnista näiden rikostilastojen viitekehyksessä. Mutta kerro toki, että miten maahanmuutto on yksi keskeisimmistä ihmisten hyvinvointiin vaikuttavista asioista, jos näin kerran on?

 

[Drewiske]

Maahanmuuttajanaiset eivät ilmoita maahanmuuttajamiehen rikoksista, koska maahanmuuttajayhteisöissä naisen asema on keskimäärin huonompi.

Ai eivät ilmoita ollenkaan? Tähän olisi hyvä heittää kättä pidempää. Ja edelleen: suomalaiset naiset/miehetkö eivät ilmoita niistä rikoksista? Minä olen ymmärtänyt, että persujen ongelma on nimenomaan tämä kantasuomalaisiin kohdistuva rikollisuus.

 

[Tadu]

Puhuin tässä yhteydessä hyvinvoinnista näiden rikostilastojen viitekehyksessä. Mutta kerro toki, että miten maahanmuutto on yksi keskeisimmistä ihmisten hyvinvointiin vaikuttavista asioista, jos näin kerran on?

Maahanmuuttajat tekevät enemmän seksuaali- ja pahoinpitelyrikoksia kuin kantasuomalaiset. Eli suomalaisten hyvinvointi paranee kun maahanmuuttoa vähennetään.

Lähde: Sinun aikaisempi viestisi

 

[dana77]

Eikö tässä ole vähän sama problematiikkaa kuin ilmastonmuutoksesta? Siellähän pienen Suomen ei joidenkin kirjoittajien mukaan kannata tehdä mitään vaikka päästöt per capita on isommat, koska kiinalaisia on niin paljon että se on ratkaisevaa kokonaisuuden kannalta mitä he tekevät.
Eikö samalla logiikalla pitäisi keskittyä siihen isoon massaan, joka väkivallan teoista tekee valtaosan, vaikka pieni vähemmistö tekisi tekoja enemmän per capita?

 

[Beltran]

Eli kun ihan faktojen kanssa tarkastellaan, niin se maahanmuuttajien osuus seksuaali- ja väkivaltarikoksista on määrällisesti ihan marginaalinen ilmiö Suomessa, jos verrataan kantasuomalaisten vastaavien määrään. Eli jos Suomen kansan kokonaisvaltaista hyvinvointia halutaan parantaa, niin se huomio tulee kiinnittää jonnekin ihan muualle kuin maahanmuuttoon.

E: https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_fi.pdf
Tässä nyt vielä lähdettä, jos joku haluaa tutustua.

Mitä tuon lähteen tulisi todistaa?
Etusivulla on kuvio jonka alapuolella lukee

*Montako kertaa useammin ulkomaalainen mies on epäiltynä suomalaiseen mieheen verrattuna (Suomi=1). Kuviossa huomioitu vain Suomen väestöön kuuluvat kansalaisuuksittain. Turvapaikanhakijat eivät kuulu väestöön.

Turvapaikanhakijoista kuvio ei kerro mitään, ei siis ota kantaa. Miten on jatkossa olevien tilastojen kanssa, siitä en nopeasti löytänyt mainintaa.
No sitten päästään sivulle 3. Seksuaalirikoksissa Irakin lukema on hieman yli 10-kertainen Suomeen verrattuna, Somalia noin seitsemänkertainen. Väkivaltarikokset ei ole taulukoitu tuolla nimellä mutta eri nimikkeissä ainakin Irak ja Somalia saavat monenkertaisia lukemia verrattuna Suomi-pystyrivin lukemiin.

 

[Tadu]

Ai eivät ilmoita ollenkaan? Tähän olisi hyvä heittää kättä pidempää. Ja edelleen: suomalaiset naiset/miehetkö eivät ilmoita niistä rikoksista? Minä olen ymmärtänyt, että persujen ongelma on nimenomaan tämä kantasuomalaisiin kohdistuva rikollisuus.

Jessus. Tartut sitten olennaiseen. Kyllä maahanmuuttajanaisetkin ilmoittavat kokemastaan väkivallasta, mutta vähemmän kuin kantasuomalaiset naiset. 10 sekunnin googlettelulla löytyi esimerkiksi tämä lähde.

Turvakodin johtaja: Suomessa elää paljon maahanmuuttajanaisia, joille seksuaalinen väkivalta on osa perhe-elämää

Suomessa naiset kohtaavat lähisuhdeväkivaltaa EU-maista toiseksi eniten.

yle.fi

"Maahanmuuttajanaiset kokevat väkivaltaa 2–3 kertaa enemmän kuin valtaväestön naiset.

Liiton kriisikeskuksella ja turvakodilla (siirryt toiseen palveluun)on vuosittain noin 700 asiakasta: naisia ja lapsia. Maahanmuuttajanaisiin kohdistuvan väkivallan tekijöistä 75 prosenttia oli maahanmuuttajataustaisia miehiä, 25 prosenttia kantasuomalaisia miehiä."

Maahanmuuttajanaisten kokema perheväkivalta jää usein piiloon

Maahanmuuttajanaisilla on korkea kynnys kertoa kokemastaan pahoinpitelystä muun muassa siksi, että monissa maissa nämä asiat halutaan pitää tiukasti perheen sisäisinä asioina.

www.mtvuutiset.fi

Eli Suomessa tapahtuva laajamittainen perheväkivalta näyttääkin olevan isosti maahanmuuton syytä. Ja ei, tästä ei ole tilastoja, koska kyse on tapahtumista, joita ei ilmoiteta eteenpäin.

 

[Tadu]

Eikö samalla logiikalla pitäisi keskittyä siihen isoon massaan, joka väkivallan teoista tekee valtaosan, vaikka pieni vähemmistö tekisi tekoja enemmän per capita?

Mä tekisin toimenpiteitä, jotka kohdistuvat sekä kantaväestöön, että maahanmuuttajiin. Tämän lisäksi kehittäisin Suomea yhteiskuntana, jotta tänne saapuisi maahanmuuttajia enemmän länsimaisista yhteiskunnista kuin lähi-idästä.

 

[Tadu]

Suomen sijoitus parisuhdeväkivallan top-2 valtiona on kyllä huolestuttava. Trumpmaisesti totean kuitenkin, että tämä kertoo myös erinomaisesta luottamuksesta Poliisiin. Jos joku uskoo, että esimerkiksi entisissä itä-blokin maissa naisella on parempi asema kuin Suomessa, on kyllä erittäin naiivi. Tilastoja pitää osata lukea ja tulkita.

Ei ole tarkoitus puolustaa persujen perseilyä ja suomalaisten väkivallan vähättelyä. Se on yhtälailla naurettavaa kuin maahanmuuttajien rikosten vähättely.

Jokainen pahoinpitely on väärin. Erityisesti jos se kohdistetaan naisiin. En ole itse koskaan lyönyt naista. Kerran olen lyönyt miespuolista henkilöä. Olin noin 10-vuotias ja hän oli saman ikäinen. Kaduttaa edelleen.

 

[Drewiske]

Turvapaikanhakijat eivät noita tilastoja mitenkään merkittävästi muuta suuntaan eikä toiseen Turvapaikanhakija epäiltynä vuosittain yli sadassa seksuaalirikoksessa – tältä näyttävät tilastot tuossa hieman dataa niistä.

Pääpointtini oli juurikin tuo @dana77 :n esittämä, eli isossa kuvassa maahanmuuttajien rikoksiin puuttumisella ei ole niin suurta vaikutusta, kuin isoon massaan puuttumalla. Kyseessä on marginaali-ilmiö koko suomalaisen yhteiskunnan mittapuulla. Tehokkaammat vaikutukset on tehdä koko yhteiskuntaa koskettavia toimenpiteitä, eikä vain keskittyä pieneen vähemmistöjoukkoon.

Sitä en sano, etteikö esimerkiksi kotouttamiseen ja akkulturaatioon tulisi kiinnittää huomiota, varsinkin jos maahanmuuttajien määrä tulee tulevina vuosina kasvamaan. Kyllä sielläkin niitä ongelmia selkeästi on. Mutta yhteiskunnallisen vaikuttavuuden kannalta poliittiset toimenpiteet on syytä kohdistaa ensisijaisesti sinne, missä saadaan eniten aikaan.

 

[Zoidberg]

Minä kysyn nyt sinulta, kun sinä Internetistä tällaista tietoa levität. Saitko, vai toistanko kysymyksen?

Ja minähän vastasin, että en tiedä miten maahanmuuttajat huijaavat sosiaalitukia. Se on helppo sanoa, että heissä on huijaajia (tietenkään kaikki eivät ole). Saksassakin ollaan selvästi huolestuttu tästä valitettavasta faktasta. Niin pitäisi Suomessakin.

 

[msg]

Ihan sydäntä lämmittää että maahanmuutajanaisten kokema lähisuhdeväkivalta ja silpomiset ovat perusssuomalaisille tärkeä asia. Jotenkin olin kyynisesti ajatellut, että olisivat vain keppihevonen esteettisen haitan (c) JHA poistamiseksi kylän raiteilta ja Suomeen jo saapuneiden muslimien maasta poistamiseksi (c) SebastianT

 

[Zoidberg]

Turvapaikanhakijat eivät noita tilastoja mitenkään merkittävästi muuta suuntaan eikä toiseen Turvapaikanhakija epäiltynä vuosittain yli sadassa seksuaalirikoksessa – tältä näyttävät tilastot tuossa hieman dataa niistä.

Jos sinulla on vene jossa on jo valmiiksi reikä, niin kannattaako sinun tasa-arvon vuoksi lisätä siihen toinen reikä? No ei tietenkään kannata. Aluksi kannattaa varmistaa, ettei veneeseen tule lisää reikiä jonka jälkeen kannattaisi korjata se ensimmäinen reikä.

Eli se että meillä Suomessakin on valitettavasti rikollisuutta ei ole missään nimessä syy ottaa rikollisuutta lisää tänne. Se on julma fakta.

 

[Ollakseni]

Jos sinulla on vene jossa on jo valmiiksi reikä, niin kannattaako sinun tasa-arvon vuoksi lisätä siihen toinen reikä? No ei tietenkään kannata. Aluksi kannattaa varmistaa, ettei veneeseen tule lisää reikiä jonka jälkeen kannattaisi korjata se ensimmäinen reikä.

Eli se että meillä Suomessakin on valitettavasti rikollisuutta ei ole missään nimessä syy ottaa rikollisuutta lisää tänne. Se on julma fakta.

Pitääkö tehdä niin ettei päästetä ketään tänne sillä he ovat kaikki potentiaalisia rikollisia? Vai valikoidaanko vain tietyistä kulttuureista ihmisiä? Maista joissa on vähemmän väkivalta rikoksia?

 

[Zoidberg]

Pitääkö tehdä niin ettei päästetä ketään tänne sillä he ovat kaikki potentiaalisia rikollisia? Vai valikoidaanko vain tietyistä kulttuureista ihmisiä? Maista joissa on vähemmän väkivalta rikoksia?

Ainakin ihan ensimmäiseksi pitäisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset karkottaa maasta. Toisekseen pitäisi alkaa oikeasti tarkkailemaan keitä meille tänne Suomeen tulee. Kuten tasavallan presidentti sanoi joskus, kaikki jotka osaavat sanoa "asylum" pääsevät sisään. Näin ei hyvinvointivaltiossamme pitäisi olla.

 

[Beltran]

Turvapaikanhakijat eivät noita tilastoja mitenkään merkittävästi muuta suuntaan eikä toiseen Turvapaikanhakija epäiltynä vuosittain yli sadassa seksuaalirikoksessa – tältä näyttävät tilastot tuossa hieman dataa niistä.

Pääpointtini oli juurikin tuo @dana77 :n esittämä, eli isossa kuvassa maahanmuuttajien rikoksiin puuttumisella ei ole niin suurta vaikutusta, kuin isoon massaan puuttumalla. Kyseessä on marginaali-ilmiö koko suomalaisen yhteiskunnan mittapuulla. Tehokkaammat vaikutukset on tehdä koko yhteiskuntaa koskettavia toimenpiteitä, eikä vain keskittyä pieneen vähemmistöjoukkoon.

Minusta selittelet aika ihmeellisesti. Niin kauan kun maahanmuuttajia on vain hyvin pieni osuus kantaväestöön verrattuna, myös heidän tekemiensä rikosten määrä on lukumäärällisesti pieni vaikka se olisikin moninkertainen verrattuna kantaväestön tekemiin rikoksiin kun huomioidaan väestömäärät. Kuten tässä käsiteltävässä tapauksessa on.

 

[Snakster]

Ainakin ihan ensimmäiseksi pitäisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset karkottaa maasta. Toisekseen pitäisi alkaa oikeasti tarkkailemaan keitä meille tänne Suomeen tulee. Kuten tasavallan presidentti sanoi joskus, kaikki jotka osaavat sanoa "asylum" pääsevät sisään. Näin ei hyvinvointivaltiossamme pitäisi olla.

Korjaa jos olen väärässä, mutta eikö turvapaikanhakijoita ole tullut maahan eniten aina juuri silloin, kun Perussuomalaiset ovat olleet hallituksessa?

 

[Trimmer]

Paitsi jos sopeutuvat paikalliseen kulttuuriin.

Ottamatta kantaa keskusteluun, tässä on paras viesti. Siinä vaiheessa kun maahanmuuttokeskustelussa muodostetaan lause mikä sisältää alistuskonjuktion, millä jätetään portti auki johonkin pahaan pitäsi peli viheltää poikki valtiotasolla ja lopettaa turvapaikanhakijoiden otto sisään ennen kuin heille on opetettu mikä on oikein ja väärin länsimaisessa sivistyskulttuurissa.

 

[Drewiske]

Minusta selittelet aika ihmeellisesti. Niin kauan kun maahanmuuttajia on vain hyvin pieni osuus kantaväestöön verrattuna, myös heidän tekemiensä rikosten määrä on lukumäärällisesti pieni vaikka se olisikin moninkertainen verrattuna kantaväestön tekemiin rikoksiin kun huomioidaan väestömäärät. Kuten tässä käsiteltävässä tapauksessa on.

Niin? Ja mikä tässä oli se ihmeellinen osio?

 

[Vellihousu]

Minusta selittelet aika ihmeellisesti. Niin kauan kun maahanmuuttajia on vain hyvin pieni osuus kantaväestöön verrattuna, myös heidän tekemiensä rikosten määrä on lukumäärällisesti pieni vaikka se olisikin moninkertainen verrattuna kantaväestön tekemiin rikoksiin kun huomioidaan väestömäärät. Kuten tässä käsiteltävässä tapauksessa on.

Eikö tässä ollut kysymys ns. isosta kuvasta? Yksi meneillään olevan keskustelun pääväitteistä on ollut että Perussuomalaiset pyrkivät tekemään suomalaisesta yhteiskunnasta turvallisemman. Miten se käytännössä tapahtuu jos huomio on marginaalissa?

Muutenkin näyttäisi että suhteessa maahanmuuttajiin Perussuomalaiset ovat olleet pikemminkin lisäämässä yhteiskunnan turvattomuutta omilla asenteillaan. En heti muista koska sieltä suunnasta olisi tullut joku rakentava ehdotus siihen miten vieraista kulttuureista tulevat maahanmuuttajat saataisiin sopeutumaan Suomeen. Siis joku muu kuin rajat kiinni, tarkempi valvonta, turvapaikkahakemusten nopeampi käsittely, ja kielteisten päätösten saaneiden ja rikoksiin syyllistyneiden karkottaminen mahdollisimman nopeasti ja tarvittaessa voimatoimin.

 

[koukku]

Niin? Ja mikä tässä oli se ihmeellinen osio?

Jos otetaan esimerkiksi kuvitteellinen kaupunki Kyrvenpää Suomessa, jonka pahamaineisessa kaupunginosa Jompassa rikollisuutta on kolminkertaisesti verrattuna muihin Kyrvenpään kaupunginosiin, niin pitäisikö tähän mielestäsi puuttua isommin (ennaltaehkäisevä toiminta yms.), jos Jompan asukasmäärä on ainoastaan viisi prosenttia Kyrvenpään asukasluvusta?

 

[heavy]

Jessus. Tartut sitten olennaiseen. Kyllä maahanmuuttajanaisetkin ilmoittavat kokemastaan väkivallasta, mutta vähemmän kuin kantasuomalaiset naiset. 10 sekunnin googlettelulla löytyi esimerkiksi tämä lähde.

Turvakodin johtaja: Suomessa elää paljon maahanmuuttajanaisia, joille seksuaalinen väkivalta on osa perhe-elämää

Suomessa naiset kohtaavat lähisuhdeväkivaltaa EU-maista toiseksi eniten.

yle.fi

"Maahanmuuttajanaiset kokevat väkivaltaa 2–3 kertaa enemmän kuin valtaväestön naiset.

Liiton kriisikeskuksella ja turvakodilla (siirryt toiseen palveluun)on vuosittain noin 700 asiakasta: naisia ja lapsia. Maahanmuuttajanaisiin kohdistuvan väkivallan tekijöistä 75 prosenttia oli maahanmuuttajataustaisia miehiä, 25 prosenttia kantasuomalaisia miehiä."

Maahanmuuttajanaisten kokema perheväkivalta jää usein piiloon

Maahanmuuttajanaisilla on korkea kynnys kertoa kokemastaan pahoinpitelystä muun muassa siksi, että monissa maissa nämä asiat halutaan pitää tiukasti perheen sisäisinä asioina.

www.mtvuutiset.fi

Eli Suomessa tapahtuva laajamittainen perheväkivalta näyttääkin olevan isosti maahanmuuton syytä. Ja ei, tästä ei ole tilastoja, koska kyse on tapahtumista, joita ei ilmoiteta eteenpäin.

Seuraako näistä se että noita ulkomaalaisia pariskuntia pitäisi tuoda Suomeen valtavia määriä, koska edes täällä naisilla on mahdollisuudet saada apua?

 

[koukku]

Eikö tässä ollut kysymys ns. isosta kuvasta? Yksi meneillään olevan keskustelun pääväitteistä on ollut että Perussuomalaiset pyrkivät tekemään suomalaisesta yhteiskunnasta turvallisemman. Miten se käytännössä tapahtuu jos huomio on marginaalissa?

Marginaali ei tule olemaan marginaali kovin pitkään nykyisillä väestönkasvumäärillä. Ei leimata ketään ja toivotetaan kaikki tervetulleiksi luomaan parempaa suomalaista yhteiskuntaa, tähän kuuluu myös ongelmiin puuttuminen.

 

[Zoidberg]

Korjaa jos olen väärässä, mutta eikö turvapaikanhakijoita ole tullut maahan eniten aina juuri silloin, kun Perussuomalaiset ovat olleet hallituksessa?

Tähän en osaa vastata. Viime hallituksen aikaan turvapaikanhakijoita tuli kyllä todella paljon, mutta pitää ottaa huomioon, että Perussuomalaiset olivat vielä tuolloin Timo Soinin vallassa. Timo Soini epäonnistui todella pahasti maahanmuuttopolitiikassa ulkoministerinä, ja tämän takia gallupit olivatkin Perussuomalaisille todella murheellisia.

Timo Soinin puolustukseksi on sanottava, että vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan toki Keskusta ja Kokoomus olivat ne pääarkkitehdit tämän historiallisen huonon päätöksen takana. Toki hallitus oli muutoin hyvä, mutta tuo suuri miinus on heille annettava. Tuon jälkeenhän Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikassa on näkenyt tiukennusta. Kokoomus teki kyllä virheen, mutta fiksuina ihmisinä he myöntävät virheen ja pyrkivät korjaamaan sitä. Ruotsissahan heidän "Kokoomus" pyysi jo anteeksi maahanmuuttokritiikin vaientamista, ja näen samanlaista hyvää muutosta tapahtuneen Suomen Kokoomuksessa. Sipilä ei ole vieläkään pyytänyt anteeksi tuota suuren virheen tekoa. Ken tietää kuinka monta ihmishenkiä ja naiskohtaloa on pilattu tuolla huonolla politiikalla. Sanottakoon tähän loppuun, että itsekin 2015 vielä ajattelin liian sinisilmäisesti, että kyllä turvapaikanhakijat saavat tänne tulla. Perustelin sitä mm. sillä että kyllähän Suomestakin lähti sota-aikaan lapsia Suomeen ja sillä ettei turvapaikanhakijoista ole mitään haittaa vaan lisäävät työllisyyttä. Minä myönnän virheeni. Oli aivan liian virheellinen paikka minulta lähteä "hyvesignaloimaan".

Tämä hallitus olisi Ohisalon johdolla tehnyt todennäköisesti saman virheen, jos Kreikka ei olisi laittanut kioskia kiinni Turkin painostaessa. Halla-aho tiesi jo tuolloin, että siitä seuraa huonoja asioita, Kokoomus on nykyisin maahanmuuttokriittisempi, mutta valitettavasti muut ovat vielä Suomen etuja vastaan. Juuri tämän takia huonosta maahanmuuttopolitiikasta täytyy puhua, että päättäjät ymmärtävät kuinka vaarallinen asia tämä on Suomelle.