Mainos

Pelitapakeskustelu

  • 620 712
  • 4 198

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Kun en ole kukaan kyseisistä valmentajista niin en osaa sanoa tarkkaan, mutta arvelisin, että niillä vain yritettään tuoda esille pelin muitakin osa-alueita ja toivottaisiin niistä samalla tavalla kovaa keskustelua.

Edelleen ongelma on siinä että jonkun joukkuehengen ja ryhmädynamiikan arvioiminen on täysin eri asia ja vaikeampaa. Pelitapa on tavallaan alastomana kaikkien edessä arvioitavana, mutta joukkuehenki ei ole.

Tässä voisi heittää vastapallon ja kysyä näiltä valmentajilta että haluavatko he lisätä joukkueen saatavuutta medialle. Päästää mediaa pukuhuoneeseen, joukkueen hengennostatuksiin tai vastaaviin tilaisuuksiin. Veikkaan että vastaus on kategorinen ei.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos oiekin muistan sanomisia niin Kultanen halusi valmennuksessaan painottaa esimerkiksi ryhmadynamiikkaa ja joukkuehenkeä.
Kukahan kerkeää ensimmäisenä avaamaan ketjun jossa arvioidaan eri SM-liigajoukkueiden ryhmädynaamikkoja ja joukkuehenkiä? Näitä tulee sitten painokkaasti kaikkien painottaa. Tulee varmaan todella jännä ja mielenkiintoinen keskustelu!
 

Fordél

Jäsen
Kukahan kerkeää ensimmäisenä avaamaan ketjun jossa arvioidaan eri SM-liigajoukkueiden ryhmädynaamikkoja ja joukkuehenkiä? Näitä tulee sitten painokkaasti kaikkien painottaa. Tulee varmaan todella jännä ja mielenkiintoinen keskustelu!

Mun mielestä se olisi todella mielenkiintoinen keskustelua. Valitettavasti en pääse esim. haastattelemaan pelaajia tai valmentajia ko. aiheesta, mutta onneksi näistä muistakin osa-alueista on välillä hyviä juttuja kuten esim. johtamisesta oli vähän aikaa sitten Veikkaajassa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Pelitapakeskustelu on mielestäni edennyt terveemmällä pohjalle, käsitellään pelitapoja eikä pelitavoista keskustelua. Näin Kultasen haastattelun ja heti tuumasin että siinä vähän yksinkertaistetaan asioita. Eikä siinä mitään, erilaiset näkökulmat kuuluu asiaan, ettei mene ihan hymistelyksi. Joskus näiden funktiona on olla jonkinlainen vastaisku kaikelle pelitapakeskustelulle.

Joitain vuosia takaperin keskusteluaihio oli taktiset kuviot, pelitapa vs. pelaajan kokemus pelistä. Nousi varmaan esiin pelaajahaastattelujen yhteydessä, jotka pääsäänöisesti olivat täyttä nollapuhetta. Loppuviimeksi pelaajat tekee sen työn ja voitetun pelin jälkeen fiilis on positiivinen, oli pelin taso mitä tahansa. Varmasti yksilöllistä kuinka paljon pelaajat käyttää aikaa ja voimavaroja pelitavallisten analyysien tekoon.

Tässä voisi heittää vastapallon ja kysyä näiltä valmentajilta että haluavatko he lisätä joukkueen saatavuutta medialle. Päästää mediaa pukuhuoneeseen, joukkueen hengennostatuksiin tai vastaaviin tilaisuuksiin. Veikkaan että vastaus on kategorinen ei.

Varmasti näin. Mistäköhän taas luin mielipiteen siitä, kuinka kellot rupeavat aina soimaan kun puhutaan hyvästä pukukoppipelaajasta. Tärkeä ominaisuus sinänsä, mutta täytyy siellä jäälläkin täyttää ruutunsa. Olisiko samalla lailla vanhanaikainen ja harhaanjohtava termi kuin voittamisen pelko.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Aivan oikein

Edelleen ongelma on siinä että jonkun joukkuehengen ja ryhmädynamiikan arvioiminen on täysin eri asia ja vaikeampaa. Pelitapa on tavallaan alastomana kaikkien edessä arvioitavana, mutta joukkuehenki ei ole.

Tässä voisi heittää vastapallon ja kysyä näiltä valmentajilta että haluavatko he lisätä joukkueen saatavuutta medialle. Päästää mediaa pukuhuoneeseen, joukkueen hengennostatuksiin tai vastaaviin tilaisuuksiin. Veikkaan että vastaus on kategorinen ei.

Juuri näin.
Että voitaisiin arvioida joukkueiden ryhmädynamiikkaa, olisi päästävä joukkueen arkeen, sinne pukukoppiin, palavereihin ja pelimatkalle bussiin. Käytännössähän se on mahdottomuus journalistille. Jarno Kultasen olisi syytä kertoa, että miten niistä ryhmädynamiikoista oikein keskusteltaisiin.
Voin tiivistää asian virkkeellä, parilla, niin, että sitten se on sanottu: Ryhmädynamiikassa on tärkeää onnistua, mutta tulee muistaa, että yhdessäkään menestyneessä joukkueessa ei ole ollut hyvää joukkuehenkeä ilman voittoja, joiden pariin taas päästään vain voittamalla matseja voittavalla pelitavalla.
Ryhmädynamiikan kulmakivi on se, että pelaajat saavat turvan siitä, että he tietävät, MITEN pelataan. Freudin sohvalla voidaan istua maailman tappiin, jos pelin puolen laituri on karannut pakilta punaviivalle eikä sentteri ilmesty keskustaan pelattavaksi. Silloin ei synny hyvää ryhmädynamiikkaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ryhmädynamiikan kulmakivi on se, että pelaajat saavat turvan siitä, että he tietävät, MITEN pelataan. Freudin sohvalla voidaan istua maailman tappiin, jos pelin puolen laituri on karannut pakilta punaviivalle eikä sentteri ilmesty keskustaan pelattavaksi. Silloin ei synny hyvää ryhmädynamiikkaa.

Ymmärrän täysin mitä haet takaa. Haluaisin kysyä, onko keskivertopelaajalla jo selkärangassa tietoisuus pelin lainalaisuuksien kannalta optimaalisista harjoitteista ja systeemeistä? Millä lailla, missä ajassa pelaajat hahmoittavat/luovat suhteen valmentajan pelitavallisiin harjoitteisiin? Kyseenalaistetaanko ja aiheutetaanko kitkaa, vai miten toimitaan mikäli pelaaja katsoo harjotetteiden/pelitavan olevan käytännön, pelaajamateriaalin, menestyksen vastaista?
 

Fordél

Jäsen
Juuri näin.
Että voitaisiin arvioida joukkueiden ryhmädynamiikkaa, olisi päästävä joukkueen arkeen, sinne pukukoppiin, palavereihin ja pelimatkalle bussiin. Käytännössähän se on mahdottomuus journalistille. Jarno Kultasen olisi syytä kertoa, että miten niistä ryhmädynamiikoista oikein keskusteltaisiin.

P.Sihvosella on nyt tässä väärä tulkinta taustalla. Jarno Kultanen ei ole toivonut, että ryhmädynamiikasta tai joukkuehengestä keskusteltaisiin enemmmän vaan hän on valmennuksessaan painotanut näitä asioita. Pelitapakeskustelusta hän totesi, että se painottuu liikaa, mutta hän ei todennut, että juuri näistä asioista pitäisi keskustella. Itse toin taas esille ajatuksen siitä, kuinka on tärkeää keskustella myös muista asioista kuten valmentajien johtamistavoista, joista oli Veikkaajassakin mainio artikkeli joku aikaa sitten.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Totta - mutta

P.Sihvosella on nyt tässä väärä tulkinta taustalla. Jarno Kultanen ei ole toivonut, että ryhmädynamiikasta tai joukkuehengestä keskusteltaisiin enemmmän vaan hän on valmennuksessaan painotanut näitä asioita. Pelitapakeskustelusta hän totesi, että se painottuu liikaa, mutta hän ei todennut, että juuri näistä asioista pitäisi keskustella. Itse toin taas esille ajatuksen siitä, kuinka on tärkeää keskustella myös muista asioista kuten valmentajien johtamistavoista, joista oli Veikkaajassakin mainio artikkeli joku aikaa sitten.

Aivan, kommentoin Kultasta hieman toisen käden tietona.

Minäkin lukisin ja kirjoittaisin mielelläni vaikkapa Suikkasen, Matikaisen ja Jalosen johtamistavoista. Mutta mitenköhän niistä saisi tietoa?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Aivan, kommentoin Kultasta hieman toisen käden tietona.

Minäkin lukisin ja kirjoittaisin mielelläni vaikkapa Suikkasen, Matikaisen ja Jalosen johtamistavoista. Mutta mitenköhän niistä saisi tietoa?

heidän joukkueissaan pelanneilta pelaajilta?

Ikävä vain tuo tieto on sitten aina vanhentunutta, sillä nyt alaisuudessa pelaavat ei tietenkään ole "päätään aukomassa"

Ja tarttis haastatella tosi montaa henkilöä, sillä eihän se yksittäisen pelaajan mielipide johtamistavoista mitään kerro, mutta monen pelaajan kuvakset kertovat jo johtamistavoista ja esim sosiaalisista kyvyistä.

Päinvastoin kun lätkäjätkien keskuudessa luullaan, näitä johtamistaitoja voi myös opetella ja opiskella. siis opetella "lukemaan" ihmisten käytöstä ja mielialoja, sekä erilaisten ihmistyyppien reagointitapoja. Ja taatusti huippuvalmentajat näit opiskeleekin (mutu). jotkut on luontaisesti lahjakkaita tämmösessä, jotkut on huonoja.

Ryhmädynamiikka joukkuelajissa, jossa on jollain diktatorinen valta on nykyihmiselle kuitenkin haastava, koska mikään ”mangment by perkele" ei nykyihmiselle oikein vastaa käsitystä luotettavasta johtamistavasta (ihmisiä ne pelaajatkin vaan on)
 

Fordél

Jäsen
Minäkin lukisin ja kirjoittaisin mielelläni vaikkapa Suikkasen, Matikaisen ja Jalosen johtamistavoista. Mutta mitenköhän niistä saisi tietoa?

Yhden näkökulman voisi tarjota ko. valmentajat itse kertomalla oman johtamisfilosofienasa ja toisen ne pelaajat, jotka ovat tai ovat olleet heidän valmennettavinaan. Johtavana sinullahan on pääsy kaikkialle, joten ei muuta kuin tee ihmeessä aiheesta vähän tutkimusta ja juttua. Yhdistävät vielä siihen nykyisiä johtamisoppeja niin voisit saada aikaan hyvin mielenkiintoisen jutun.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Tässä ryhmädynamiikkakysymyksessä on myös sellainen ongelma, tai siis niiden arvioinnissa ulkompuolisten toimesta, että dynamiikkoja voi olla monia ja toimivuus voi vahdella hyvinkin paljon.

Jos ajatellaan vaikka 90-luvun Chicago Bullsin eri joukkueita, niin tuskin niissä noin pääsääntöisesti vallitsi mikään oppikirjamaisen hyvä ryhmädynamiikka. Jordan tietyllä tavalla dominoi tilannetta, kaudesta 90-91 Sam Smith on kirjoittanut loistavan kirja The Jordan Rules jossa käydään ryhmädynamiikkaakin läpi. Kaikkien joukkuetovereiden kanssa Jordan ei varmasti ollut mikään hyvä saunakaveri. Kaudeksi 95-96 Dennis Rodman liittyi joukkueeseen, hän ei ilmeisesti juurikaan muiden kanssa jutellut, mutta pelikirjan väitetysti oppi nopeammin kun kukaan muu. Kaudella 95-96 Bulls teki runkosarjan voittoennätyksen 72 voittoa ja nappasi mestaruuden, muuten 90-luvulla tuli 6 mestaruutta. Jos joku siellä oli Jordanin, Pippenin, Rodmanin ja kumppanien kanssa pukukopissa niin tuskin ryhmädynamiikasta pystyi kovin hyvin päättelemään miten peli käy, mutta Bullshan pelasi loistavaa pelikirjakoripalloa ja 90-luvun Bulls kuului kaikkien aikojen parhaisiin joukkueisiin.

Haluaisin kyllä lisätietoja siitä että pelitapakeskustelua korostetaan liikaa. Siis vieläkin esimerkiksi tv-lähetykset ovat aika pitkälti silti jargonpohjaisia. Eilen Urhotv:n lähetyksessä Toni Häppölä ensimmäisen erätauon aikana jutteli lähinnä jostain Granlundin taklauksista ja Peltosen käännöksestä, ja joistain muista yksittäisistä aiheista, mitään varsinaista pelitapaan liittyvää keskustelua ei käytä. Pelaajahaastattelutkin olivat ihan jargonia, siis ne haastattelut jotka oltiin erikseen tehty, en tarkoita erätaukohaastetteluja.

Kyllä mediassa silti mielestäni paljon keskustelu keskittyy edelleen timojutilalaisiin jargoneihin ja varsinainen pelitapakeskustelu on kuitenkin kohtuullisen poikkevaa, toki sitä onneksi jonkun verran kuitenkin on. YLE ehkä sitä eniten viljeli, kun oikeudet esimerkiksi MM-kisoihin oli.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Haluaisin kyllä lisätietoja siitä että pelitapakeskustelua korostetaan liikaa. Siis vieläkin esimerkiksi tv-lähetykset ovat aika pitkälti silti jargonpohjaisia. Eilen Urhotv:n lähetyksessä Toni Häppölä ensimmäisen erätauon aikana jutteli lähinnä jostain Granlundin taklauksista ja Peltosen käännöksestä, ja joistain muista yksittäisistä aiheista, mitään varsinaista pelitapaan liittyvää keskustelua ei käytä. Pelaajahaastattelutkin olivat ihan jargonia, siis ne haastattelut jotka oltiin erikseen tehty, en tarkoita erätaukohaastetteluja.

Kyllä mediassa silti mielestäni paljon keskustelu keskittyy edelleen timojutilalaisiin jargoneihin ja varsinainen pelitapakeskustelu on kuitenkin kohtuullisen poikkevaa, toki sitä onneksi jonkun verran kuitenkin on. YLE ehkä sitä eniten viljeli, kun oikeudet esimerkiksi MM-kisoihin oli.

Jostain syystä pelitapakeskustelu käydään tällä hetkellä kokonaan joko netissä tai printtimediassa. Yksikään tv-kanava ei kiekkolähetyksissään sitä tee. Studiot ovat vain sellaista kevyttä viihdettä. Sikäli se on harmi, että tv on ylivertainen väline perata juurikin pelitapoja.
Itselläni on "pelisuunnitelma" sitä hetkeä varten, kun saan liikkuvaa pelikuvaa käyttööni joko netti-tv:ssä tai tv:ssä. Aion avata yksityiskohtaisesti katsojille Meidän pelin ja kiekkokontrollijääkiekkoa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jostain syystä pelitapakeskustelu käydään tällä hetkellä kokonaan joko netissä tai printtimediassa. Yksikään tv-kanava ei kiekkolähetyksissään sitä tee. Studiot ovat vain sellaista kevyttä viihdettä. Sikäli se on harmi, että tv on ylivertainen väline perata juurikin pelitapoja.

Luulisin, että syy on yksinkertaisesti se, että tavallista jääkiekkokansaa ei juurikaan kiinnosta kuulla pitkät lorinat pelitapakeskustelua varsinkin kun nykyisin jääkiekkoa näyttävät TV-kanavat ovat maksullisia.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Itselläni on "pelisuunnitelma" sitä hetkeä varten, kun saan liikkuvaa pelikuvaa käyttööni joko netti-tv:ssä tai tv:ssä. Aion avata yksityiskohtaisesti katsojille Meidän pelin ja kiekkokontrollijääkiekkoa.

Pelin voisi avata vaikka videosarjalla Youtubeen. Kohtuullinen kamera ja "tehosteet" eivät vaadi miljoonabudjettia tai huikeita atk-taitoja ja ilmaisuus voisi hyvinkin tuoda näkyvyyttä pelikirjakeskustelulle. Normikatsoja ei ainakaan vielä perusta niin paljoa pelitavoista ja -kirjoista, että hän niitä seuraisi MM-kisojen erätauolla. Tuomo Ruutu hokemassa kanapastasta tai Hovinen larppaamassa haltijana on myyvempiä ja mediaseksikkäämpiä temppuja.

Toki tuosta ei tulisi ainakaan suoranaista korvausta tehdystä työstä, mutta harvemmin mikään asia ilman kunnon pohjustusta hyppää varjoista primetimeen, varsinkin jos ilmiön ymmärtäminen vaatii muutakin kuin nollat taulussa kaljan kittausta.
 

Fordél

Jäsen
Aion avata yksityiskohtaisesti katsojille Meidän pelin ja kiekkokontrollijääkiekkoa.

Et siis aio ottaa meidän vinkeistä vaaria ja tehdä juttuja muista pelin osa-alueista kuten esimerkiksi noista eri tavoista johtaa joukkuetta ja peliä?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jääkiekkojoukkueen johtaminen kuuluu osana joukkueen pelikirjaan. Kultasen Jarno toi johtamisen apuvälineenä ryhmädynamiikan esille. Ei voisi kuvitella parempaa esimerkkiä ryhmädynamiikan osalta kuin mitä on jääkiekkojoukkue. Jääkiekkojoukkueen johtamisssa on aina ollut merkittävässä roolissa ryhmädynamiikka. Jääkiekkojoukkueen jäsenten (pelaajat, huoltajat, lääkärit ja valmentajat) väliset keskinäiset suhteet ja roolit ovat aina kertoneet siitä tilasta, missä joukkue on ollut.

Jääkiekkojoukkueiden ryhmädynamiikasta ovat ansioituneesti kirjoittaneet Juhani Tamminen ( viimeisin "KAUSI ELÄMÄSTÄNI") ja Raimo Summanen ("MEIDÄN PÄIVÄ"). Summasen ja Kaarina Hazardin tällä viikolla julkistama "LÄTKÄ. KIRJA URHEILUSTA" on itselläni vielä hankkimatta, mutta siihen on syytä palata ryhmädynamiikan osalta, mikäli se sitä käsittelee. Jääkiekon osalta on siis ryhmädynamiikasta kirjoitettu. Viime torstain Iltalehti kirjoitti otsikolla "SUU VAAHDOSSA" siitä, miksi siviilissä asiallinen lätkävalmentaja muuttuu huutavaksi hirviöksi. Härskeimmiksi kiekkokoutseiksi oli listattu Kari Jalonen, Raimo Summanen, Hannu Jortikka, Risto Dufva, Jukka Rautakorpi, Heikki Mälkiä ja Pekka Virta. Lista on tietysti jääkiekkotoimittaja Santtu Silvennoisen (ja Pekka Jalosen?) näkemys. Merkillepantavaa on, että listassa on kärjessä erittäin ansioituneita jääkiekkovalmentajia, joiden johtamisen tuloksena on tullut paljon menestystä niille joukkueille, joita he ovat "ryhmädynamiikanneet".

Eilen oli mielenkiintoista seurata HPK:n ja Kärppien ottelua pelitapamielessä. Molemmilla joukkueilla oli hyviä hyökkäyspelaamisen elementtejä. Paljot jäähyt, 12x2min=24min, sotkivat 5vs5 peliä ja näin myös hyökkäysten rytmittämistä. Varsinaisen peliajan molemmat maalit 1-1 pelissä tulivat suorista hyökkäyksistä omalta puolustusalueelta keskustan kautta, rintamina ja kenttä leveänä. HPK: maali alkoi palautuksesta ja viivelähdöstä. Kärppien maali alkoi puolinopeana hyökkäyksenä. Valmentajat Aravirta ja Rindell antoivat tv-kuvan mukaan lämmintä, isällistä palautetta pelaajille. Rindell toppuutteli apuvalmentaja Hirvosta, kun tämä huusi tuomareille HPK:n saamasta rangaistuksesta. Nimeäisin heidät ihmisläheisiksi, pelaajille turvallisiksi valmentajiksi. Aravirta on myös saavuttanut paljon menestystä urallaan, kuten Jukka Jalonenkin, jonka valmennustyyli on persoonallista, ryhmädynamiikkaa korostavaa johtamista.
 

Jyrla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves.
Kävin katsomassa la 24.9 Hakametsässä Ilves-Kärpät matsin ja huomioni kiinittyi joukkueiden avauspelaamisen fundamenttaaliseen eroon.

Kärpät pyrki jatkuvasti avaamaan keskikaistalle, ja mikäli siellä ei ollut tilaa, laitaan. Ilves avasi säännönmukaisesti laitaan, vaikka keskikaistalla olisi ollut paremmassa asemassa oleva mies vapaana. Edes orastavat ajatukset keskikaistalle avaamiseen oli laskettavissa yhden käden sormilla koko ottelun aikana.

Kärpät oli läksynsä tehnyt ja käytti surutta hyväkseen Ilveksen avauspelin yksipuolisuutta. Laita oli tuokossa jatkuvasti ja varsinkin syvältä karvattaessa keskikaista oli käytännössä ilman vartiointia. Ykkönen paineisti kiekollista Ilvestä ja muut hyökkääjät olivat kumpikin oman laitansa tuntumassa odottelemassa sinne heitettävää rännikiekkoa.

En tiedä onko keskikaistalle avaaminen Ilveksessä kategorisesti kiellettyä, mutta siltä se yhden ottelun otannalla haiskahti. Eniten tässä ihmetyttää se, että Ilveksen vaihtoaitiossa seisoo Raipe, joka varmasti tietää millainen hyöty hyökkäyspelille on saada avata puolustusta säännöllisesti keskikaistan kautta.
Eikö Raipe saa suutaan auki, eikö Pajuoja välitä, vai onko laita katsottu niin paljon turvallisemmaksi paikaksi menettää kiekko, ettei keskustan kautta edes yritetä avata?

Muutamia muitakin asioita laitoin merkille, mutta edellä mainittu vei huomioni siinä määrin, ettei niistä tässä sen enempää.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Luulisin, että syy on yksinkertaisesti se, että tavallista jääkiekkokansaa ei juurikaan kiinnosta kuulla pitkät lorinat pelitapakeskustelua varsinkin kun nykyisin jääkiekkoa näyttävät TV-kanavat ovat maksullisia.

Nimenomaan silloinhan juuri voisi kuvitella, että jääkiekkoa katsovat enimmäkseen itse pelistä ja myös pelitapa-asioista kiinnostuneet katsojat, kun pelit ovat maksullisella kanavalla.

Vapaasti näkyvillä kanavilla tulevia pelejä seuraavat enemmän myös peliin vähemmän vihkiytymättömät, jotka tylsistyvät analyyseistä.
 

Kaivanto

Jäsen
Luulisin, että syy on yksinkertaisesti se, että tavallista jääkiekkokansaa ei juurikaan kiinnosta kuulla pitkät lorinat pelitapakeskustelua varsinkin kun nykyisin jääkiekkoa näyttävät TV-kanavat ovat maksullisia.

Millä perustaalla varsinkin? Tv-tuotannon kasaaminen pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan oli ongelma ilmaiskanavilla Maikkarin aikaan. Suomi on niin pieni markkina-alue, että valtakunnallisella mainosrahoitteisella kanavalla katsojalukujen piti ylittää roimasti kiekkofanien määrä. Tämän vuoksi ohjelmista oli tehtävä vähämielistä sössötystä lapsiperheiden sunnuntai-iltapäivään.

Maksu-tv:n puolella kilpaillaan sirpaloituneemmista katsojaryhmistä kuin Maikkarilla. Kanavan maksullisuus karsii joka tapauksessa pois ne, joita laji ei kiinnosta lainkaan. Tässä kohderyhmässä syvällinen pelianalyysi lähetyksissä voi oikeasti olla myyntiargumentti.

Edit: Jaa edellä tulikin ihan sama ytimekkäämmin ja nopeammin.
 

Jyrla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves.
Ilveksen pelissä on tosiaan vielä melkoisia puutteita, joista toisena voisi mainita keskikaistan miehittämättömyyden hyökkäysalueella. Tämä lienee tosin ainakin osaksi seuraus avauspelin huonosta laadusta, mutta joka tapauksessa se syö hyökkäysalueen pelaamisesta vaarallisuutta. Vastustajan on helppo puolustaa sota-aluetta, kun Ilves vain kierrättää kiekkoa laidoilla, viivalla ja maalin takana ilman uhkaa keskustassa.

Näetkö että Ilves pyrkisi monipuolistamaan avauspelaamistaan maltillisempaan suuntaan, vai vedetäänkö jatkossakin mahdollisimman nopeasti laidasta ylöspäin?

Nopeissa lähdöissä epäonnistuminen tarkoittaa usein tilannetta, jossa vastustaja pääsee hyökkäämään tiiviillä viisikolla levällään olevaa Ilves-viisikkoa vastaan. Jos ja kun tilanne on tämä, niin tasoitusta annetaan jokaisessa ottelussa raskaimman jälkeen.

Mielestäni joukkueen materiaali mahdollistaisi monipuolisemmankin avauspelaamisen, mutta mikä on valmennuksen kanta tilanteeseen?
 

Fordél

Jäsen
Laitetaan tähänkin ketjuun tänään tilastoimani jutut ottelusta Blues - SaiPa.

Tilastoin hyökkäyksessä tänään sen miten joukkueet menivät hyökkäysalueelle viidellä viittä vastaa pelaten. Kategorisoin neljä vaihtoehtoa, jotka menivät seuraavanlaisesti erittäin jaoteltuna:

I erä
1-2 kaistaa, ei kontrollia: Blues 9 ja SaiPa 12
1-2 kaistaa, kontrolloituna: Blues 9 ja SaiPa 12
3 kaistaa, ei kontrollia: Blues 1 ja SaiPa 1
3 kaistaa, kontrolloituna: Blues 4 ja SaiPa 3

II erä
1-2 kaistaa, ei kontrollia: Blues 11 ja SaiPa 5
1-2 kaistaa, kontrolloituna: Blues 5 ja SaiPa 8
3 kaistaa, ei kontrollia: Blues 4 ja SaiPa 0
3 kaistaa, kontrolloituna: Blues 7 ja SaiPa 1

III erä
1-2 kaistaa, ei kontrollia: Blues 10 ja SaiPa 8
1-2 kaistaa, kontrolloituna: Blues 7 ja SaiPa 4
3 kaistaa, ei kontrollia: Blues 4 ja SaiPa 4
3 kaistaa, kontrolloituna: Blues 1 ja SaiPa 3

Olin yllättynyt siitä kuinka vähän molemmat joukkueet pystyivät pelaamaan kunnon rintamahyökkäyksillä sisään alueelle eli kolmea kaistaa käyttäen ja kontrolloituna sisään alueelle. Blues pystyi siihen odotetusti SaiPaa enemmän, mutta yllättän paljon Blueskin heitti vain kiekkoa päätyyn ja laittoi muutaman hyökkääjän perään. Paljon pelattiin toki kontrolloituna alueelle, mutta kolmea kaistaa ei pystytty käyttämään. Aika paljon molemmat menivät hyökkäysalueelle kontrolloituna, mutta ihan ihmeellisesti yhtenä ryppäänä hyvin lähellä toisiaan. Selkeät rintamalinjat puuttuivat. Kuitenkin kun sellaisia saatiin, syntyi muutama hyvä maalintekopaikka (kunnon tekopaikait olivat tänään todella kortilla).

Uskon, että kun teen saman tilaston vaikka joulun jälkeen niin Blues on saanut hyökkäyksen ajoitukset kuntoon ja saa aikaan enemmän kontolloituja rintamahyökkäyksiä kun taas ei-kontrolloidut heitot kulmaukseen ilman kunnon sisäänajoa ovat jääneet vähemmälle.
 

Fordél

Jäsen
Jos pyritään objektiiviseen pelianalyysiin, tuottamaan tietoa pelin sisällöstä, ei sitä voida tehdä ennalta päätettyä ihannetta vasten. Tai voidaan toki, mutta silloin objektiivisuus katoaa heti, mikä puolestaan tarkoittaa sitä, että ei tuoteta tietoa, vaan etsitään tukiaineistoa ihanteelle. Tämäkin on tietysti ihan ok ja voi olla monella tapaa hyödyllistä, mutta kovin vakavaa analyysia se ei ole.

Ihanteita saa ja pitää olla. Ne ovat kuitenkin aina subjektiivisia ja yleistämättömissä olevia. Ei ole olemassa universaalia eikä edes yleissuomalaista jääkiekon hyökkäyspelin rakenteen ihannetta, vaikka mainitsemasi huippuvalmentajakolmikko sellaiseen perustuvan peli-identiteetin rakentamisen puolesta onkin puhunut. Ainoa yleispätevä arvo huippu-urheilussa on voittaminen.

Edes niin ei voi sanoa, että joku pelitapa olisi voittava pelitapa kontra muut pelitavat, koska tulosten takana on ääretön määrä muuttujia ja otokset aivan liian pieniä pelitapayhtäläisyyksien nostamiseksi voittavien joukkueiden tärkeimmiksi yhteisiksi nimittäjiksi ohi muiden - mahdollisesti vielä kokonaan tutkimattomienkin - tekijöiden.

Erittäin hyvää tekstiä ja ajatusta pelin analysoinnin lähtökohdista. Allekirjoitan tämän näkemyksen täysin.

Omien ihanteiden esiintuomisessahan ei ole mitään pahaa. Itse toivoisin kuitenkin analyyseissa ja kirjoituksissa enemmän objektiivisuutta eli sitä, että kerrottaisiin miten asiat ovat. Jotenkin esimerkiksi Sihvosen teksteissä tämä korostui ennen enemmän, mutta nyt viime vuosina ovat omat subjektiiviset näkemykset ja intressit vallanneet enemmän alaa, jopa liikaa. Paluu pelin ytimeen ilman sen suurempia takaa-ajatuksia olisi suotavaa.

En ymmärrä miksi pitää harrastaa tätä ns. tunneilmaston lämmittämistä. Sille en näe mitään tarvetta. Itse asiassa ilman tätä lämmittämistä, olisi näissäkin sadoissa ja tuhansissa viesteissä kirjoitettu enemmän asiasta eli pelin ytimestä kuin siitä kaikesta muusta. Tunneilmaston lämmittäminen ei siis palvele tässä kohdin pääintressiä: kehittää keskustelua ja tietoisuutta lajin pelitavoista.

No tietysti kun lehteä pitää myydä, klikkauksia on saatava niin ilmastoa on lämmitettävä, valitettavasti.

Jos ja kun puhutaan pelin sisällöstä ja tarkemmin pelitavasta sekä sen osakokonaisuuksista, tulisi myöntää, että tämä osa-alue jääkiekkoilussa on yksi tärkeä tulosten tekijä - ei sen vähempää, mutta ei myöskään enempää. Sitä, kuinka tärkeä tekijä se tarkalleen on, ei tiedetä. Siksi pelitavasta ei voida vetää lyhyellä eikä pitkällä tarkastelujaksolla suoria johtopäätöksiä akselilla voitto-häviö. On hyvä, että on analyysia ja keskustelua, joka keskittyy pelkkään pelitapaan, mutta sille ei tule pyrkiä luomaan yläasemaa suhteessa muuhun voittamisen tekijöitä luotaavaan diskurssiin. Niin toimiminen vääristää kokonaiskuvan huippu-urheilun olemuksesta ja joukkuepelin voittamisen anatomiasta.

Tässäkin on hienosti tiivistetty se keskustelu ja ajatus, joka täällä on käyty monta kertaa. Kyse on tosiaan tärkeästä osa-alueessa voiton saavuttamiseksi, mutta on mahdotonta sanoa, mitkä ne prosentit ovat. Olen niitä täällä mielenkiinnolla monesti kysynyt ja erilaisia vastauksiakin saanut. Sitten kun kysyy, että mihin prosentit perustuu niin mitään erityistä perustetta ei ole, mikä on tietysti aivan luonnollista.

Myös tämä on hyvä taas kerran tuoda esille, että pelitavasta pitää ilman muuta käydä keskustelua, mutta sitä ei tule nostaa mihinkää yläasemaan suhteessa muihin osa-alueisiin. Uskon, että juuri tätä ovat monet valmentajat tarkoittaneet ulostuloillaan, jossa ovat kriittisesti suhtautuneet nykyiseen pelitapakeskusteluun.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
En ymmärrä miksi pitää harrastaa tätä ns. tunneilmaston lämmittämistä. Sille en näe mitään tarvetta. Itse asiassa ilman tätä lämmittämistä, olisi näissäkin sadoissa ja tuhansissa viesteissä kirjoitettu enemmän asiasta eli pelin ytimestä kuin siitä kaikesta muusta. Tunneilmaston lämmittäminen ei siis palvele tässä kohdin pääintressiä: kehittää keskustelua ja tietoisuutta lajin pelitavoista.

Sen vuoksi sitä harrastetaan, että saadaan sitä keskustelua aikaan. Helpoin tapa pitää joku asia tapetilla on juuri provosoida ja tehdä kärjistettyä johtopäätöksiä (tai väitteitä), jolloin "massa" ikäänkuin alkaa purkaa sitä asiaa ihan itsestään. Se on Fordél niin, että juuri sillä lämmittämisellä se keskustelu nimenomaan kehittyy. Jatkoaika toimii malliesimerkkinä tästä. Tietoisuus on lisääntynyt hurjasti, ainakin väittäisin näin.

Sihvonen toki harrastaa tätä mutta kirjoituksissa on löydettävissä punainen lanka, toki joskus se vaatii hieman hommia ;)

Tässäkin on hienosti tiivistetty se keskustelu ja ajatus, joka täällä on käyty monta kertaa. Kyse on tosiaan tärkeästä osa-alueessa voiton saavuttamiseksi, mutta on mahdotonta sanoa, mitkä ne prosentit ovat. Olen niitä täällä mielenkiinnolla monesti kysynyt ja erilaisia vastauksiakin saanut. Sitten kun kysyy, että mihin prosentit perustuu niin mitään erityistä perustetta ei ole, mikä on tietysti aivan luonnollista.

Myös tämä on hyvä taas kerran tuoda esille, että pelitavasta pitää ilman muuta käydä keskustelua, mutta sitä ei tule nostaa mihinkää yläasemaan suhteessa muihin osa-alueisiin. Uskon, että juuri tätä ovat monet valmentajat tarkoittaneet ulostuloillaan, jossa ovat kriittisesti suhtautuneet nykyiseen pelitapakeskusteluun.

Pelitapakeskustelu on pelitapakeskustelua ja siinä pitää pystyä pysymään. Kaikki muu on siinä keskustelussa epäolennaista ja harhaanjohtavaa. On aivan typerää käyttää valtavat määrät energiaa sen pohtimiseen montako prosenttia joku osa-alue merkitsee, koska se on aina pelkkää spekulointia ja hyvin subjektiivista. Eikä pelitapakeskustelu tarkoita sitä, että siinä nostettaisiin se johonkin yläasemaan, se on taas vain totaalisen väärin ymmärretyn asian lopputulos. Keskustelu ajautuu sivuraiteille. Enemmän tännekin vaan siffoja jotka tilastoivat ja analysoivat omalla tavallaan pelin SISÄLTÖÄ ilman puuduttavaa väittelyä makuasioista.

Siitähän nyt kai ainakin voidaan kaikki olla samaa mieltä, että pelitapoja todella esiintyy.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihan mielenkiintoinen kysymys on, että voidaanko mitään pelitapaa arvioida yksittäin, vai pitäisi se olla aina arvioituna jotain toista pelitapaa vasten? Jos yksinkertaistava esimerkkinä otetaan paperi-kivi-sakset -peli, niin mikään noista kolmesta elementistä ei ole yksinään ylivertainen, mutta jos niistä verrataan keskenään aina kahta, niin paremmuutta voidaan arvioida.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Totta

Ihan mielenkiintoinen kysymys on, että voidaanko mitään pelitapaa arvioida yksittäin, vai pitäisi se olla aina arvioituna jotain toista pelitapaa vasten? Jos yksinkertaistava esimerkkinä otetaan paperi-kivi-sakset -peli, niin mikään noista kolmesta elementistä ei ole yksinään ylivertainen, mutta jos niistä verrataan keskenään aina kahta, niin paremmuutta voidaan arvioida.

Totta, analyytikon märkiä päiväunia ovat ne tapaukset, joissa joukkueiden pelitavat ovat eri koulukuntaa. Kuten vaikkapa sarjat JYP-TPS (kevät 2010) ja JYP-Blues (kevät 2011). Tai Ässät-Sport nousukarsinta, kun toinen pelaa 60 min painetta säntillisesti ja toisella peli on vain pelaajien hallussa. Tai MM-kisat Slovakiassa, kun taitavampien pelaajien Venäjä häviää Meidän Pelin Leijonille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös