Pelitapakeskustelu

  • 603 414
  • 4 156

Jyrla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves.
Vesa Rantanen kirjoittaa 6.9.2011 IS-veikkaajan liigaliitteessä, että "Ns. pelikirjajääkiekko, joka nyt on jo osin vanhanaikaista, kuolee pois" ja "jääkiekko palaa juurilleen, peliä pelataan enemmän tilanteen mukaan". Nämä tapahtuvat tulevaisuudessa ja osasyy on vauhdin ja yksilötaitojen kehitys, jotka vievät irti "systeemeistä".

Rantanen heittää voimakkaan haasteen keskustelulle pelitavoista. Itse en ota nyt kantaa yhtään koko asiaan.

Luin saman jutun. Olisi mielenkiintoista kuulla, millä perusteella Rantanen väittensä esittää. Nimittäin se miten hän asiaa perustelee, ei mielestäni kohtaa erityisen hyvin todellisuuden kanssa.

Onko esimerkiksi avauspelaaminen palannut (tai palaamassa) tilaan, jossa ei ole sovittuja sapluunoita, joiden mukaan lähtökohtaisesti edetään?

Tai karvauspeli siihen, että jokainen tekee, mitä parhaaksi katsoo, koska tilanteet tulevat niin nopeasti?

Itse olisin pikemminkin taipuvainen ajattelemaan, että yhteisten sopimusten merkitys korostuu, jos yksittäisen pelaajan ratkaisuun käytettävissä oleva aika vähenee.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
En tiedä mistä Rantanen on keksinyt että pelikirjakiekkon on jo vanhanaikaistunut. Onhan se nyt nähty että sellaiset joukkueet, kuten Venäjä joissain turnauksissa, jotka ovat huonosti organisoituja ja pelaavat juuri lähinnä eri pelaajien reagoimisella ovat auttamatta ongelmissa.

En jaksa kyllä yhtään uskoa että jostain mielivaltaisesta reagoimisesta tulisi valtaava pelitapa. Tai no vaikea tietää mitä Rantanen tarkoittaa mutta jos kyse on siitä että jatkossa looraan komennettaisiin pelaajia reagoimaan, eikä esimerkiksi ohjeisteta miten, niin en jaksa sekuntiakaan usko että tälläinen valtaisi organisoidulta peliltä alaa.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mielestäni Rantanen ei kyllä ihan ole totuuden kanssa tekemisissä. Pelaaja tulee tarvitsemaan jatkossakin tietyt perusohjeet(sen pelikirjan) miten pelata. Täten pelaaja osaa käyttää ominaisuuksiaan parhaiten hyödyksi. Sehän ei tarkoita että pelaajan pitäisi pelata orjallisesti kokoajan vain ja ainoastaan sen mukaan. Vaan niin että on ns. turvalliset ohjeet miten erilaisissa tilanteissa toimia. Sitten tähän päälle pelaajan pitää osata reagoida, ratkaista ongelma ja tehdä nopea, paras mahdollinen reaktio.

Toisen lajin puolelta jokainen voi miettiä miten Barcelona pelaa. Joukkue on yksi maailman parhaiten organisoiduimmista ryhmistä, vaikka samalla jokainen pelaaja käyttää kokoajan älyään kentällä. Pelaajat osaavat kokoajan reagoida erilaisiin ongelmatilanteisiin ja ratkaista niitä optimaalisella tavalla. Milloin liikkua, minne liikkua, miten liikkua. Miksi, miten ja milloin liikuttaa palloa.

Ihan samalla tavalla jääkiekossa pitää osata reagoida mikä ratkaisu milloinkin tehdä. Tämä ei varmasti tule muuttumaan jatkossakaan. Tämän pystyy valmentajat optimoimaan antamalla mahdollisimman hyvän ja sopivan ohjeistuksen toimintaan.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pelataanhan pelikirjajääkiekossakin tilanteen mukaan, koska niitä ratkaisumalleja on enemmän kuin yksi ainoa erilaisiin tilanteisiin. Esimerkiksi tilanne jossa pakki hakee selkä kentälle päin kiekkoa kulmasta, niin kyllähän se todella paljon auttaa kun mielessä on kaksi tai kolme erilaista mallia joita on harjoiteltu paljon treeneissä ja peleissä. Pelaaja tekee sitten omien kykyjensä mukaan ratkaisun mitä mallia yritetään vai joudutaanko siinä tilanteessa tekemään joku muu ratkaisu. Vaikka Sihvonen vie pelikirjauskovaisuutensa välillä yli Urheilulehdessä, niin se vasta on hölmöä lähteä sitten kilpailevassa lehdessä kirjoittamaan ettei mitään pelikirjoja tulevaisuudessa tarvita ja että sellainen ajattelu on vanhentunutta. Se on pelkkää henkilöiden välistä nokittelua joka ei ainakaan johda parempaan lätkäjournalismiin.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Vaikka Sihvonen vie pelikirjauskovaisuutensa välillä yli Urheilulehdessä, niin se vasta on hölmöä lähteä sitten kilpailevassa lehdessä kirjoittamaan ettei mitään pelikirjoja tulevaisuudessa tarvita ja että sellainen ajattelu on vanhentunutta. Se on pelkkää henkilöiden välistä nokittelua joka ei ainakaan johda parempaan lätkäjournalismiin.
Tällaisten provokatiivisten kirjoittelujen tarkoitus tuntuu vaan välillä olevan ihan muualla kuin laatujournalismin tekemisessä...
 

Fordél

Jäsen
Vaikka Sihvonen vie pelikirjauskovaisuutensa välillä yli Urheilulehdessä, niin se vasta on hölmöä lähteä sitten kilpailevassa lehdessä kirjoittamaan ettei mitään pelikirjoja tulevaisuudessa tarvita ja että sellainen ajattelu on vanhentunutta.

Niin olisihan se aika mullistavaa, että jääkiekossa ei enää käytettäisi pelitapaa ja taktiikkaa vaan pelattaisiin vailla mitään ennaltasovittuja kuvioita. Tosin lähes yhtä mullistava on Sihvosenkin toteamus, että jääkiekko on pelikirjapeli. No shit?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Niin olisihan se aika mullistavaa, että jääkiekossa ei enää käytettäisi pelitapaa ja taktiikkaa vaan pelattaisiin vailla mitään ennaltasovittuja kuvioita. Tosin lähes yhtä mullistava on Sihvosenkin toteamus, että jääkiekko on pelikirjapeli. No shit?

Joo, tuommoinen provosointi vielä menee täällä Jatkoajalla, mutta tulee olemaan noloa lukea näiden kahden lehdet räksytystä toisilleen tämän kauden ajan.

Surullinen tosiasia - jälleen kerran - Suomen ykköslajin journalismin tasosta.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Luin saman jutun. Olisi mielenkiintoista kuulla, millä perusteella Rantanen väittensä esittää. Nimittäin se miten hän asiaa perustelee, ei mielestäni kohtaa erityisen hyvin todellisuuden kanssa.

Onko esimerkiksi avauspelaaminen palannut (tai palaamassa) tilaan, jossa ei ole sovittuja sapluunoita, joiden mukaan lähtökohtaisesti edetään?

Tai karvauspeli siihen, että jokainen tekee, mitä parhaaksi katsoo, koska tilanteet tulevat niin nopeasti?

Itse olisin pikemminkin taipuvainen ajattelemaan, että yhteisten sopimusten merkitys korostuu, jos yksittäisen pelaajan ratkaisuun käytettävissä oleva aika vähenee.

Täytyy olla samaa mieltä ja odottelisin myös jotain ihan oikeaa perustelua Rantaselta. Tuo, että lätkä muuttuu tulevaisuudessa tähän suuntaan koska minä sanon niin on aika köykäinen lähtökohta.

Miksiköhän vaikkapa jalkapallossa on tehty ihan eri johtopäätös pelin nopeutuessa koko ajan? Tai ehkä maailman nopein pallopeli eli jenkkifutis joka vasta onkin pelikirjapeli, keskimäärin pelinrakentajalla on kaksi sekuntia aikaa tehdä päätös kun hänellä on pallo. Rantasen logiikalla jenkit ovat pelanneet tuollaiset sata vuotta ihan päin seiniä omaa lajiaan.

Minä en tajua, että jos Rantanen kirjoittaa jääkiekosta niin miten hän ei voi tajuta sitä, että ei se muuta mitään vaikka pelaajat ja peli kehittyvät. Järjestelmällinen pelaaminen tulee aina olemaan tehokkaampaa kuin pelkkä reagointipeli ja edelleen jos ne paremmat pelaajat pelaavat paremmilla pelikirjoilla niin se voittaa sen reagointipelin jo aivan pystyyn. Niin nopeaksi se lätkä ei kehity koskaan etteikö siellä olisi aikaa miettiäkin. Flipperit ovat sitten erikseen.

Sitten hän voisi myös ottaa kantaa siihen poistaako pelikirjapelaaminen jotenkin sen reagoinnin ja pelitilanteiden tunnistamisen jääkiekosta? Ilmeisesti hän kuvittelee näin, koska tuollaisen tulevaisuuden kuvan halusi maalailla. Eipä ole sitten paljoa jäänyt käteen. Rantasen logiikassa on nimittäin jo se perustavaa laatua oleva ongelma, että reagointipeliäkään ei voi pelata tehokkaasti ilman jonkinasteista (ja mielummin pidemmälle vietyä) organisoitua pelitapaa. Jos ei tarvittaisi kuin reagointia niin myös joukkueharjoitukset voisi käytännössä lopettaa kokonaan. Itse asiassa valmentajiakaan ei välttämättä tarvittaisi lainkaan, eikä edes taktiikkaa! Se olisi todella mullistavaa ja kyseessä olisi pelaajien peli viimeisen päälle.

No, tuntuu olevan niin alkeellinen analyysi, että eiköhän kyseessä ole vain joku provosointiyritys ja saadaan Veikkaajaa ihmisten huulille. Eiköhän Rantanen tee sen oikean juttunsa sitten vaikka seuraavaan numeroon.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Luulen vähän, että Rantasella on mennyt vähän termit sekaisin, eikä ole ajatellut kunnolla mitä niillä tarkoitetaan. Toki jo se on aikamoinen virhe itseään ammattilaiseksi kutsuvalta.

Salibandyn kohdalla puhutaan nykyään myös reagointipelistä ja että maailman parhaat joukkueet ovat kulkemassa siihen suuntaan. Olen ymmärtänyt, että tällöin tarkoitetaan sitä, että viisikko osaa vaihtaa pelityyliä tilanteen mukaan. Tämä ei ole kuitenkaan minusta mikään suuntaus pelikirjasta poispäin vaan yhä vaativamman pelikirjan omaksumista.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pekka Virta, Veikkaajan nimeämä uusi soihdunkantaja, pukee sanoiksi sen oleellisimman IS kausiennakon sivulla 32:

"Jääkiekossa se totuus ei ole muuttunut vuosien varrella miksikään, että kaksikamppailut ratkaisevat useimmiten eniten. On mentävä ahtaisiin väleihin, on haluttava voittaa enemmän kuin vastustaja."

Ettei totuus unohtuisi.

Oma spekulaationi on että Rantanen pyrkii tähän ja siihen mitä St_Patrick #16 tuossa ylhäällä totetaa. Rantanen vaan pukee sen huonosti sanoiksi.

Eli jos olet kaksinkamppailuissa selvästi heikompi, niin on yksi ja sama mitä "pelikirjaa" käytät. Jos kaksinkamppailut on about tasan, niin eri pelikirjoja tilanteen mukaan (johon vaikuttaa mm. vastustaja ja sen pelikirja) fiksummin käyttävä eli reagoiva joukkue voittaa. Viivelähtö (ja niiden määrän sokea tilastointi) ei ole itseisarvo jos nopeaan hyökkäykseen on mahdollisuus (miksi lähteä viiveellä jos kaista on auki tms). Jos ei ole tilaa nopealle lähdolle, niin sitten kannattanee lähteä "voittamaan aikaa" vaikkapa viivelähdollä tai jollain muulla tilanteeseen sopivalla tavalla. Jotain tällaista oletan Rantasen tarkoittavan.
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Pekka Virta, Veikkaajan nimeämä uusi soihdunkantaja, pukee sanoiksi sen oleellisimman IS kausiennakon sivulla 32:

"Jääkiekossa se totuus ei ole muuttunut vuosien varrella miksikään, että kaksikamppailut ratkaisevat useimmiten eniten. On mentävä ahtaisiin väleihin, on haluttava voittaa enemmän kuin vastustaja."

Ettei totuus unohtuisi.

Oma spekulaationi on että Rantanen pyrkii tähän ja siihen mitä St_Patrick #16 tuossa ylhäällä totetaa. Rantanen vaan pukee sen huonosti sanoiksi.

Rantanen kirjoittaa näin: "Ns. pelikirjajääkiekko, joka on jo nyt osin vanhanaikaista, kuolee pois". Nythän voi tapella loputtomasti mitä hän tarkoittaa pelikirjajääkiekolla. Kuitenkin aika yksiselitteisesti siinä todetaan, että systeemikiekon aika on ohi ja pelikirjajääkiekko kuolee.

Miten huonosti sitten voi pukea sanoiksi jos haluaa sanoa, että peli menee siihen, että oikeasti onkin pelikirja mutta viisikot saavat itse pelata harjoiteltujen mallien mukana tilannekohtaisen harkinnan seurauksena?

Salibandyn reagointipelin olisi ymmärtänytkin ja HIFK:han otti jo askeleita sinne suuntaan viime kaudella. Mutta sehän vasta vaatiikin pelikirjaa toimiakseen!

Jos taas johtopäätös on tuo, että ratkaisevassa osassa ovat kaksinkamppailut niin VAU! Maalintekokin sitten lienee osa tulevaisuuden jääkiekkoa ja ratkaisevaa on se kumpi tekee enemmän maaleja. Jääkiekko on koko ajan reagointia ja kaksinkamppailuiden voittamista, ei sitä pelikirja muuta miksikään.

Olisi nyt vaikka koittanut pohtia sitä onko HIFK:n viime kauden tie nyt edes tämän kauden trendi vai koittavatko valmentajat edelleen kehittää kiekkokontrollia?

Minä voin harrastelijana sitten ennustaa, että tulemme näkemään enemmän tuota Kari Jalosen HIFK:n pelikirjaa jossa joukkueella on valmius pelata sekä kiekkokontrollia, että perinteistä vastaiskukiekkoa, ehkä jopa niin kuten St.Patrick uumoili eli enää pelitapaa ei vaihdella vain vastustajan kohdalla vaan jopa pelin sisällä.

Katsotaan mitä tulee, nyt on JYPit naulattu parina viime kautena ja se pelitapa on menneen talven lumia. Sellainen systeemikiekko on kuollut, se on toki totta. Nyt jyllää luovuus joka syntyy rakenteellisesti hyvästä pelistä ja viisikosta. Tämä johtaa aikanaan automaatioon joka mahdollistaa edelleen lisää luovuutta johtuen opituista malleista ja siitä, että pelaajat pystyvät ajattelemaan siirtoja jo pidemmälle etukäteen.

Se, että tilannekohtainen reagointi viisikkotasolla tulisi mukaan ei muuta sitä, että edelleen ne viisikot tarvitsevat kuitenkin jonkun sapluunan johon vaihtavat jostain toisesta, eli sen pelikirjan. Todella vaikealta tuntuu kuvitella, että pihalätkä olisi jääkiekon tulevaisuus, mutta mahdollistahan se tietenkin on.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Rantanen kirjoittaa näin: "Ns. pelikirjajääkiekko, joka on jo nyt osin vanhanaikaista, kuolee pois". Nythän voi tapella loputtomasti mitä hän tarkoittaa pelikirjajääkiekolla. Kuitenkin aika yksiselitteisesti siinä todetaan, että systeemikiekon aika on ohi ja pelikirjajääkiekko kuolee.

Oleellista on myös lukea se mitä lukee Rantasen tekstissä pari riviä ylempänä:

"Parhaat joukkueet pystyvät pelaamaan tilan ja ajan jääkiekkoa kiekon kanssa, paineistamaan ja ylimiehittämään kiekollisena. Tulevaisuudessa...viisikoiden tilanteen mukaisen reagoinnin..."

Lehkosen Ika sanoo UL:n ennakossa sivulla 79:

"Pelaajilla on kyky vaihtaa pelitapaa vaikka viikon sisällä eri peleissä..."

ja myöhemmin sivulla 81:

"Jalosen sapluuna....Siinä pelitavassa on aina tunnistettava tilanne;isketäänkö nopealla, puolinopealla vai viiveellä."

Eli monet eri tahot puhuvat saman kaltaisista asioista. Keskiössä on kyky reagoida ja toimia tilanteen mukaan. Ei ole jumalallisia itseisarvoja (esim. viivelähtö tai kiekkokontrolli).

Silti, kuten Virta toteaa, ensin on voitettava ne kaksinkamppailut.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Oleellista on myös lukea se mitä lukee Rantasen tekstissä pari riviä ylempänä:

"Parhaat joukkueet pystyvät pelaamaan tilan ja ajan jääkiekkoa kiekon kanssa, paineistamaan ja ylimiehittämään kiekollisena. Tulevaisuudessa...viisikoiden tilanteen mukaisen reagoinnin..."

Lehkosen Ika sanoo UL:n ennakossa sivulla 79:

"Pelaajilla on kyky vaihtaa pelitapaa vaikka viikon sisällä eri peleissä..."

ja myöhemmin sivulla 81:

"Jalosen sapluuna....Siinä pelitavassa on aina tunnistettava tilanne;isketäänkö nopealla, puolinopealla vai viiveellä."

Eli monet eri tahot puhuvat saman kaltaisista asioista. Keskiössä on kyky reagoida ja toimia tilanteen mukaan. Ei ole jumalallisia itseisarvoja (esim. viivelähtö tai kiekkokontrolli).

Silti, kuten Virta toteaa, ensin on voitettava ne kaksinkamppailut.

Niin, edelleen ne perustelut olisi mukava saada. Irralliset kommentit sieltä täältä eivät auta yhtään, vaikka kuinka olisivatkin asiaa. Rantanen ei joko tiedä mistä kirjoittaa tai sitten tekee sen tahallaan väärin.

Lisäksi näin harrasteljiana olisi mukava lukea miten pelataan tilan ja ajan jääkiekkoa kiekollisena, sekä se miten ja miksi paineistetaan ja ylimiehitetään kiekollisena. Ja nämä siis ihan vilpittömästi kiinnostavat. Tilan voittaminen kiekon kanssa onkin uusi asia, sikäli kun tuossa nyt sitä tarkoitetaan.

Jumalallisia itseisarvoja ei ole koskaan ollutkaan, on ollut vain vääriä käsityksiä ja laiskuutta pohtia asioita. Kuten on jo sanottu niin reagointi ei ole koskaan ollut poissa lätkästä, eikä tule koskaan olemaankaan. Se on sitten jo uutta jos viisikot pystyvät tosiaan reagoimaan todella nopeasti vastustajan pelitavan muutoksiin, mutta toki se vaatii alle valtavasti harjoittelutunteja. Mutta se mitä epäilen monen ymmärtävän reagointina on ihan normaalia lätkää.

Pidättäydyn edelleen siinä, että niin kauan kuin käsitteet pelikirja, kiekkokontrolli ja viivelähtö yms aiheuttavat näin suuria vaikeuksia niin juuri niin kauan on vielä paljon tekemistä meikäläisessä kiekkokeskustelussa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kyllähän Dufa on nähnyt, että kun pelataan pelijareita, on JYPin kiekkokontrollipelaaminen ollut puutteista. JYP voitti mestaruuden, kun sillä oli joukkueessa kiekonhallinnan poikkeusyksilö. Immonen pystyi yksin pitämään kiekkoa ja tekemään ratkaisevia siirtoja....

...Ellei joku erikoisosaamista omaava pelaaja pysty rytmittämään peliä henkilökohtaisella taidollaan ala Immonen

JYP voi voittaa tolla rosterilla mestaruuden, mutta finaalissa pärjätäkseen joukkueen on osattava pelata sillä kiekolla koko kausi, sillä Jokerit ja IFK tekee sitä taatusti (Noh, saas nähä Matikaisen IFK)

Minusta tämä on juuri oikea johtopäätös ja itsekin olen siitä vähän koittanut raapustella. Siksi tuo Hytösen kommentti on hyvinkin mielenkiintoinen ja sehän on juuri sitä mitä tälläkin palstalla todettiin jo keväällä! Risto Dufva on maailmanluokan kiekkokoutsi eikä yllätä yhtään, että JYP on kehittänyt peliään.

Näin lähtökohtaisesti vain yhden Tapparan harjoitusmatsin nähneenä pidän Jokereita vahvimpana joukkueena, teoriassa. Uskon nimittäin siihen, että Westerlund on päässyt rakentamaan jo loppukaudesta hyvin toimineen puolustuspaketin päälle kiekkokontrolliin perustuvaa hyökkäyspelaamista ja Jokereiden materiaali huomioiden yhtälö vaikuttaa aivan mielettömän hyvältä. HIFK taas on toistaiseksi vielä suuri kysymysmerkki, koska vain aika näyttää oliko Bluesin muodonmuutoksen takana lopulta Lauri Marjamäki vai Petri Matikainen? Tai ehkä olisi parempi sanoa, että taktisen muutoksen takana.

Saadessaan kiekkokontrollipelaamisen sulautettua omaan pelikirjaansa tulee myös JYP olemaan äärimmäisen kova joukkue. JYP olisi dominoinut tätä sarjaa kaikki nämä vuodet jos se olisi huomannut tehdä muutoksensa jo aiemmin, sillä luisteluvoimaltaan se taitaa olla edelleen sarjan kirkkainta kärkeä. Nyt se vain luotti liikaa siihen pelkkään klassiseen "liikkeeseen" ja unohti, että lätkässä peliväline määrää aina tahdin. Ei JYPistä varmasti KalPaa tule mutta ihan pomminvarmasti kärkikahinoihin yltävä joukkue.

Itse asiassa koko liiga vaikuttaa mukavalta näin olohuonetaktikon näkökulmasta. Jokaisessa joukkueessa on meneillään oma prosessinsa, joko uuden koutsin myötä tai toisen kauden valmentajan johdolla. Liiga onkin vaikea ennustaa sillä pelaajamateriaali näyttelee ehkä vain n. 70% osuutta menestyksestä (mikä toki edelleen on paljon).

Jokereiden ohella näkisin Rauman Lukon olevan pienen pienellä etumatkalla taktisten asioiden suhteen sillä Rauli Urama aloitti uudistuksensa jo viime kaudella. Mielestäni Perttu Lindgren hyötyy tästä uudistuksesta huomattavasti ja samalla siinä hyötyy koko Lukko, koska Lindgrenin pelin taso nousee selkeästi. Kannattaa muistaa, että Lukko oli jo nyt kolmas ja Uramalla on ollut hyvää aikaa käydä läpi HIFK-sarja. Lukko rytmittänee peliään paremmin tällä kaudella.

Yhtä lailla on kiinnostavaa nähdä projektia jatkavat kakkoskoutsit Lauri Marjamäki ja Karri Kivi. Jatkavatko he samalla pelitavalla ja toisaalta miten onnistuu hyppy ykkösvalmentajaksi? Marjamäestä olen aika varma, että hän pitää oman toimivan pelikirjansa mutta Karri Kivi on minulle vielä arvoitus. Ässät on todellinen ruutitynnyri kauteen lähdettäessä enkä pitäisi ollenkaan mahdottomana jos se keikkuisi jopa neljän parhaan joukossa, mutta mestaruuteen vaaditaan se, että joukkue osaa pelata kiekolla.

Sitten vielä kaikki muut. Ehkä vahvimmille uusista koutseista nostaisin Kai Suikkasen ja Pekka Virran, koska molemmilla on paitsi huippuosaamista niin myös selkeä pelillinen identiteetti jonka voi nopeasti siirtää uuteen joukkueeseen. Myös pelaajamateriaali kohtaa molemmissa tapauksissa varsin hyvin pelitavan.

Tuomas Tuokkola on siinä mielessä uusi nimi, että "vanha" KalPa tuli tiensä päähän ja nyt on uuden aika, vaikka joukkue onkin kasattu ikäänkuin niin, että nyt jos koskaan.

Juha Pajuojan ja Raimo Helmisen Ilves on hankkinut kovan määrän taitoa alakertaan mutta minä peräänkuulutan edelleen niitä senttereitä. Nyt olisi historiallinen mahdollisuus ihan oikeasti pelata sitä Ilves-kiekkoa mutta se vaatisi yhden tai kaksi hyvää peliälykästä sentteriä.

Tappara on täydellinen kysymysmerkki edelleen alkaen Sami Hirvosen pelikirjasta ja päättyen avainpelaajiin. Pyrkimys on "kääntää peliä nopeasti" mutta se pelkästään on kovin ohkainen lähtökohta vuonna 2011. HPK ja SaiPa ovat vielä hepreaa minulle.

Kiinnostavinta on kuitenkin nähdä noiden kärkijoukkueiden pelaaminen ja myöskin se miten Kai Suikkanen ja Pelicans pärjäävät.
 

Jyrla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves.
Yhtä lailla on kiinnostavaa nähdä projektia jatkavat kakkoskoutsit Lauri Marjamäki ja Karri Kivi. Jatkavatko he samalla pelitavalla ja toisaalta miten onnistuu hyppy ykkösvalmentajaksi? Marjamäestä olen aika varma, että hän pitää oman toimivan pelikirjansa mutta Karri Kivi on minulle vielä arvoitus. Ässät on todellinen ruutitynnyri kauteen lähdettäessä enkä pitäisi ollenkaan mahdottomana jos se keikkuisi jopa neljän parhaan joukossa, mutta mestaruuteen vaaditaan se, että joukkue osaa pelata kiekolla.

Tuomas Tuokkola on siinä mielessä uusi nimi, että "vanha" KalPa tuli tiensä päähän ja nyt on uuden aika, vaikka joukkue onkin kasattu ikäänkuin niin, että nyt jos koskaan.

Juha Pajuojan ja Raimo Helmisen Ilves on hankkinut kovan määrän taitoa alakertaan mutta minä peräänkuulutan edelleen niitä senttereitä. Nyt olisi historiallinen mahdollisuus ihan oikeasti pelata sitä Ilves-kiekkoa mutta se vaatisi yhden tai kaksi hyvää peliälykästä sentteriä.

Uskon että Karri Kivi pärjää pelikirjansa puolesta hyvin. Olen ymmärtänyt, että pelin taktinen puoli on hänen vahvuutensa. Parannettavaa löytyy eniten joukkueen sitouttamiseen ja yksittäiseen otteluun lataamisen taidoista.
Kivi on ehdottomasti mielenkiintoinen päävalmentajatulokas.

Tuokkola lähtee varmaankin liikkeelle siitä mihin Virta jäi, tuoden mukanaan omia mausteitaan. Mielenkiintoista nähdä, muuttuuko KalPan peli vieläkin syöttelevämpään tyyliin, vai pyritäänkö sitä suoraviivaistamaan.

Ilves on valinnut kasvattamisen linjan ja se näkyy erityisesti senttereissä. Herrojen Myttynen, Tuominen ja Pellinen kohdalla en ole huolissani peliälystä, mutta kokemusta ja vääntövoimaa puuttuu rutkasti. Jos Lee pysyy ehjänä, niin kynnys hankkia ykkös-kakkosketjun keskushyökkääjä on Ilveksessä uskoakseni korkealla. Toivon Ilveksen yltävän säälipleijareihin tällä kaudella. Kaikki se yli olisi plussaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka kaksinkamppailuiden voittaminen on tärkeää, niin lainatakseni Sun Tzun teosta Sodan käynnin taito "paras taistelu on sellainen jota ei koskaan käydä" (tai sinnepäin).

Hyvä joukkue pystyy ylimiehittämään puolustusalueen niin ettei siellä jouduta ollenkaan kaksintaisteluihin vaan aina on oma mies tukemassa pakkia. Ja vastaavasti hyvä joukkue pyrkii haastamaan vastustajat kaksinkamppailuihin vain halutuilla alueilla eli hyökkäyspäässä, erityisesti vastustajan maalinedustalla.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365
tulevalla kaudella Jääkiekkolehdessä eräs analyytikko tulee seuraamaan kauden aikana eri liigajoukkuiden pelitapoja seuraavien osa-aluiden kautta:

1. Pelirytmi ja pelin virtaus
2. Pelinopeus
3. Tehokkuus maalinteko- ja maalinestopelissä
4. Henkinen vahvuus

Eli Jääkiekkolehdessä tarjolla tällä kaudella tällainen uusi, mielenkiintoinen seuraamiskohde, jota on varmasti ihan kiva lukea.

Kyseessä lienee ilmeisesti Juha Juujärvi, jota Ilves Urheilulehden mukaan istuttaa kotona täydellä palkalla. Ilmeisesti Urheilulehdellä sitten on jotain tarkempaa tietoa Juujärven ja Ilveksen välisestä sopimuksesta ja sen jatkumisesta vielä ensi kaudella... Se ainakin on varmaa, Urheilulehti saa haastajan pelin analysoinnista Jääkiekkolehden muodossa.

Tervehtitään tätä "kilpailua" siis ilolla ja jäädään odottamaan koska Sihvonen lyttää Juujärven kirjoitukset ja analyytikon lahjat.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Kyseessä lienee ilmeisesti Juha Juujärvi, jota Ilves Urheilulehden mukaan istuttaa kotona täydellä palkalla. Ilmeisesti Urheilulehdellä sitten on jotain tarkempaa tietoa Juujärven ja Ilveksen välisestä sopimuksesta ja sen jatkumisesta vielä ensi kaudella... Se ainakin on varmaa, Urheilulehti saa haastajan pelin analysoinnista Jääkiekkolehden muodossa.

Tervehtitään tätä "kilpailua" siis ilolla ja jäädään odottamaan koska Sihvonen lyttää Juujärven kirjoitukset ja analyytikon lahjat.

Miksi minä lyttäisin Juujärven tekstin!? Luin sen juuri - ja sehän on aivan huikeaa pelikirjasettiä! En minä ole omalla asiallani. Alkuperäinen tavoitteeni oli olla nostamassa jääkiekkojournalismin tasoa. Parasta olisi, jos itse olisin vasta 10. paras pelitapakirjoittaja.
- Jos minuun pätee epiteetti 'johtava', niin Juujärvi olkoon 'haastava'. :)
- Juujärven näkemykset Meidän Pelistä ovat varsin briljantteja ja oivallisesti kirjoitettuja. On tämä aivan eri luokkaa kuin jonkun Vesa Rantasen pseudo-tekstit pelistä.
Johtava
 

Fordél

Jäsen
Eilen KooKoo-Jukurit peli erätauolla haastateltu KooKoon kakkosvalmentaja Jarno Kultanen totesi, että hänen mielestään pelitapakeskustelu on mennyt liian pitkälle ja sitä korostetaan liikaa. Jos oiekin muistan sanomisia niin Kultanen halusi valmennuksessaan painottaa esimerkiksi ryhmadynamiikkaa ja joukkuehenkeä.

Hyvä, että tasaisin väliajoin saadaan kuulla eri valmentajilta myös näitä lausuntoja, joissa tuodaan esille kuinka nykyisin korostetaan liikaa pelitapaa. Jarno Kultanen liittyi tällä lausunnolla Jukka Jalosen, Petu Matikaisen ym. ryhmään.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Eilen KooKoo-Jukurit peli erätauolla haastateltu KooKoon kakkosvalmentaja Jarno Kultanen totesi, että hänen mielestään pelitapakeskustelu on mennyt liian pitkälle ja sitä korostetaan liikaa.

En tiedä mikä näillä valmentajilla on motiivi näihin kommentteihin. Siis onhan se nyt vähintäänkin koomista sanoa että keskustelu on mennyt liian pitkälle. Siis mikä on parempi tilanne? Olla täysin keskustelematta?

En ihan vain ymmärrä ketä hyödyttää tukahdutta keskustelu, mahdollisesti jonkun valmentajan intresseissä se voi olla mutta ei ainakaan yleisön. No en tuota haastattelua nähnyt että vaikea nyt sanoa mitä tarkalleen tarkoitettiin, mutta jos ajatellaan vaikka tv-studio tai jotain peliin liittyvää kirjoitusta, niin on täysin luonnollista puhua tai kirjoittaa juurikin pelitavasta, koska se on se mikä on jokaiselle pelistä nähtävilllä. Puhuminen ryhmädynamiikasta on täysin eri asia koska sen arvioiminen vaatii siellä pukukopissa olemista joka ei käytännössä ole mahdollista. Toinen vaihtoehto jos pelitavasta ei keskustella on puhua puhdasta jargonia kuten joku Timo Jutila aikanaan.

Se on sitten eri asia kuka arvottaa minkäkin tärkeäksi asiaksi, mutta se että pelitavasta keskustellaan ei sinänsä liity mitenkään siihen että onko ryhmädynamiikka tärkeää vai ei.
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Pelikirjakeskustelu on Suomen jääkiekossa vielä alullaan, joten eihän se ole vielä edes päässyt kunnolla käyntiin. Tuleva kausi nostaa pelikirjakeskustelut entistä enemmän esille, kun Fordélinkin kehuma Juha Juujärvi antaa oman panoksensa siihen. Eilisen KooKoo-Jukurit pelin mielenkiintoisin havainto oli, että Jukuri-valmentaja Pikkarainen oli valmentanut hyökkäspelin rytmittämiseen viive- hidastamis- ja palautuslähdöt. Pikkarainen on ollut tähän asti Mestiksessä erinomaisesti menestynyt nopean pystysuunnan jääkiekon valmentaja.

Fordélilta oli hyviä huomioita eilisen KooKoo-Jukurit pelin hyökkäyspään karvaamisesta, joten näitä pelikirjaelementtejä seuraavia jääkiekkokatsojia tulee vähän kerrassaan lisää.
 

Fordél

Jäsen
En tiedä mikä näillä valmentajilla on motiivi näihin kommentteihin. Siis onhan se nyt vähintäänkin koomista sanoa että keskustelu on mennyt liian pitkälle. Siis mikä on parempi tilanne? Olla täysin keskustelematta?

Kun en ole kukaan kyseisistä valmentajista niin en osaa sanoa tarkkaan, mutta arvelisin, että niillä vain yritettään tuoda esille pelin muitakin osa-alueita ja toivottaisiin niistä samalla tavalla kovaa keskustelua. Ei vilkas pelitapakeskustelu ole tietenkään pois muilta keskusteluilta enkä usko valmentajienkaan näin ajattelevan, mutta ehkä he vain toivovat mediankin nostavan välillä muita asioita keskusteluun.

Itse ainakin ajattelen asiasta näin ja toivon keskustelun olevan nykyistä monipuolisempaa. Jatketaan tässä ketjussa kuitenkin arvokkaita pelitapakeskusteluita.
 

Fordél

Jäsen
Eilisen KooKoo-Jukurit pelin mielenkiintoisin havainto oli, että Jukuri-valmentaja Pikkarainen oli valmentanut hyökkäspelin rytmittämiseen viive- hidastamis- ja palautuslähdöt. Pikkarainen on ollut tähän asti Mestiksessä erinomaisesti menestynyt nopean pystysuunnan jääkiekon valmentaja.

Tuodaan se vielä tässäkin ketjussa esille eli tilastoin eilen hyökkäyspään riistojen lisäksi myös viivelähtöjen määrää. Jukurit käytti viivelähtöjä, mutta ne olivat tasaviisikoin pelatessa valtaosiltaan vaihtojen aikana tehtyjä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tuodaan se vielä tässäkin ketjussa esille eli tilastoin eilen hyökkäyspään riistojen lisäksi myös viivelähtöjen määrää. Jukurit käytti viivelähtöjä, mutta ne olivat tasaviisikoin pelatessa valtaosiltaan vaihtojen aikana tehtyjä.

Tämä on ansiokasta pelin seurantaa. Tilastoin Jukurit-Sport viime kevään Mestisfinaalin HVP-hyökkäyksiinlähdöt. Viidessä pelissä Jukureilla oli 1 viivelähtö=maalin taakse pysähtyminen. Eilen sinä tilastoit aivan oikein viivelähtöjä Jukureilta ja ne olivat pääosin juuri noita vaihtotilanteissa tapahtuneita maalin takana seisomisia, kun viisikko vedettiin kokonaisuudessaan omaan päähän. Viime keväänä Pikkaraisen Jukurit lähti aina nopeasti ylöspäin, näin myös vaihtotilanteissa. Tarkan tilastoinnin yksi etu on siinä, että muutokset pelikirjoissa voidaan todeta. Toteankin eilisen pelin perusteella, että Pikkarainen on siirtynyt Jukka Jalosen Meidän pelin linjoille hyökkäyspelin rytmittämisessä. Kauden edetessä tullaan näkemään, onko Pikkaraisen pelikirjamuutos pysyvä vai kokeilu.
 

Fordél

Jäsen
Tämä on ansiokasta pelin seurantaa. Tilastoin Jukurit-Sport viime kevään Mestisfinaalin HVP-hyökkäyksiinlähdöt. Viidessä pelissä Jukureilla oli 1 viivelähtö=maalin taakse pysähtyminen. Eilen sinä tilastoit aivan oikein viivelähtöjä Jukureilta ja ne olivat pääosin juuri noita vaihtotilanteissa tapahtuneita maalin takana seisomisia, kun viisikko vedettiin kokonaisuudessaan omaan päähän. Viime keväänä Pikkaraisen Jukurit lähti aina nopeasti ylöspäin, näin myös vaihtotilanteissa. Tarkan tilastoinnin yksi etu on siinä, että muutokset pelikirjoissa voidaan todeta. Toteankin eilisen pelin perusteella, että Pikkarainen on siirtynyt Jukka Jalosen Meidän pelin linjoille hyökkäyspelin rytmittämisessä. Kauden edetessä tullaan näkemään, onko Pikkaraisen pelikirjamuutos pysyvä vai kokeilu.

Ok, tämä on hyvä tietää, että viime kaudella myös vaihtotilanteissa lähdettiin nopeasti ylöspäin. Nyt viivelähtöjä ei tullut kuin muutama kappale per erä ja mielestäni se ei vielä ole samanlaista hyökkäyspelin rytmittämistä kuin Jalosella vaan näillä kahdella on rytmittämisessä vielä selkeät erot.

Mielenkiintoinen juttu on myös se kuinka moni valmentaja on painottanut tälle kaudelle pelinopeutta. Näin ovat tehneet esimerkiksi Ika Lehkonen ja Juha Pajuoja. Esimerkiksi Lehkonen on muuttanut pelitapaansa nopeammaksi, mikä näkyy esim. hyökkäyksiinlähdöissä, joissa on jätetty kiekottelu selkeästi vähemmälle ja pyritään pelaamaan selkeästi nopeammin kiekkoa ylöspäin. Ilmeisesti tämä pelinopeus on se juttu, jota tänä vuonna painotetaan. Myös Virran TPS:kin näytti menneen tähän suuntaan eikä sekään pelaa enää samanlaiselle kiekottelulla kuin Virran KalPa. Pitäisi vielä nähdä KalPan pelaamista, jotta voisi todeta mikä siellä on tilanne ellei joku ystävällinen avaa sitä täällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös