Mainos

Pekka Virta – Lukon päävalmentaja

  • 669 565
  • 3 411

sir jusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Montreal Canadiens
Samaa mieltä täällä ainakin ollaan edelleen. Pelaajien haukkuminen julkisesti on täysin väärä tapa yrittää ratkoa ongelmia, enkä vieläkään ymmärrä, ettei Lukon puolelta asiaan otettu kantaa. Vaikka Pekka ei jaksaisikaan aina mennä "posiposi"-meiningillä, niin käytöstavat pitää silti olla.

Mitä tulee pelilliseen puoleen, Lukon kannattajana todella toivon, että Pekka saa joukkuueen playoffeissa kestämään kovemman karvauksen ja paineen alla. Luotanko Pekkaan tämän suhteen tai pidänkö hänestä muuten? En.
Osa täällä on varmaan mahdollisen mestaruudenkin jälkeen sitä mieltä, että voitettiin Peksistä huolimatta.
 
Nyt ollaan niillä sijoilla, joilla tuolla materiaalilla kuuluukin. Hyvä niin!

Peli on parantanut koko ajan, ja nyt alkaa hyökkäyspelaaminen olemaan hyvällä mallilla.
(Sen lisäksi ettei omissa soi.)
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Sijoitus alkaa olla tosiaan siellä missä pitääkin. Sinne nouseminen on vaatinut helkkarinmoisen voittoputken. Virta on saanut pelaajat pelaamaan joukkueelle. Joukkueelle pelaaminen taisi Virran mukaan olla ongelma jossain vaiheessa. Nyt kun sijoitus on sitä mitä pitääkin, niin seuraava haaste on pitää sijoitus noilla main runkosarjan loppuun asti. Siihen ei onneksi tarvitse olla mitään noin hillitöntä voittoputkea, vaikka toki sekin kelpaa.

Itsekin on tullut ruoskittua Pekkaa, mutta sitä en kadu. Myös posia on tullut annettua, enkä kadu sitäkään.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Osa täällä on varmaan mahdollisen mestaruudenkin jälkeen sitä mieltä, että voitettiin Peksistä huolimatta.

Pyh. Kyllä jengi täällä kaikesta huolimatta tajuaa miten tärkeitä jokainen osa-alue joukkueessa on. Kilpaurheilu on entistä kovempaa, joten kaiken pitää olla kunnossa mestaruuden voittaakseen.

En, usko että kenelläkään tällä palstalla tekee tiukkaa myöntää olleensa väärässä, jos Lukko menestyy. Siinä on kuitenkin edelleen se jos.
 

J.Hetfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kuparikiekko
Ottamatta nyt kantaa onko Virta hyvä vai huono valmentaja, onko sanonut väärin vai ei ja onkohan se kova panemaan niin eikö näiden menneiden asioiden voi jo antaa olla. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Pudotuspeleissä nähdään missä silloin mennään niin joukkueen kuin valmennuksen osalta.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Itselle on ihan sama vaikka Lukkoa valmentaisi kaksikko Eetu-Kettu - Jari Korpisalo, jos mestaruus tulee.

Ei missään nimessä mitään ässiin liittyvää mestaruuden takana kun kikkelimiekkailussa saadaan heti niskalenkki porilaisiin kun heidän mestaruutensa tuli 100% raumalaisansiosta joten lukon on otettava omansa ilman(siis porilaisia, raumalaisia olisi hyvä olla - ja toki tiedän ettei Korpisalo ole porilainen mutta pataikoni kuitenkin).

Toki nyt täytyy enää ottaa se mestaruus mutta sehän on helppoa.

Se siitä off-topicista.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Nyt en muista olenko toivonut Pekalle potkuja? Joku voi tarkistaa, jos haluaa. Silloin, kun menee huonosti, niin varmasti annan negatiivista palautetta. Ja nyt kun menee hyvin, niin kyllä annan myös posia. Tunteella täällä mennään ja siitä on kenenkään turha tulla jeesustelemaan jälkeen päin.
nyt menee hemmetin hienosti. Pekalla ja joukkueella. Katsellaan keväällä sitten meneekö silloinkin. Toivottavasti.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Länskärin maksumuurin (?) takana on Pexin ja Taren jutustelua noista tapaninpäivän tapahtumista. Penkityksestä ja shitin heitosta ja miten Tarmo on noussut takaisin.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
On hyvä pitää mielessä että vielä ei ole saavutettu mitään, pelejä on runkosarjassa vielä 18 jäljellä, siinä kerkee sijojen 3-8 voimasuhteet muuttumaan moneen suuntaan. Toivotaan että nyky vire jatkuu.
Edelleenkin vähintäin välieriin on päästävä, eikä mitalikaan olisi pahitteeksi kun arvioidaan kautta.
Paavo Nurmi sanoi aikanaan osuvasti "ei se väliä kuka matkalla johtaa"
 

Haka Maori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaikeasti selitettävissä
Ei hävetä, silloin kun menee päin persettä niin silloin kannattajana saan vaatia parempaa/muutoksia.

Nyt menee hyvin jebajee ja mullakin on kivaa, 18 matsia jäljellä ja saavat minun puolestani voittaa vaikka kaikki ne, mutta mitä vaan voi vielä tapahtua ja pleijareissa avautuu täysin uusi maailma.

Mutta pelkästään hyvää toivon ja helvetisti parempaan suuntaan ollaan menty tuolta loppuvuodesta.
 

Veffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomenmestari 2021
Samaa mieltä täällä ainakin ollaan edelleen. Pelaajien haukkuminen julkisesti on täysin väärä tapa yrittää ratkoa ongelmia, enkä vieläkään ymmärrä, ettei Lukon puolelta asiaan otettu kantaa. Vaikka Pekka ei jaksaisikaan aina mennä "posiposi"-meiningillä, niin käytöstavat pitää silti olla.

Mitä tulee pelilliseen puoleen, Lukon kannattajana todella toivon, että Pekka saa joukkuueen playoffeissa kestämään kovemman karvauksen ja paineen alla. Luotanko Pekkaan tämän suhteen tai pidänkö hänestä muuten? En.
Juurihan Tarmo oli haastattelussa sanonut että asiaa on käyty läpi eikä pahaa verta ole jäänyt. Se mikä tuosta näkyi kaikille oli vain jäävuoren huippu siitä, mitä tapahtui kulisseissa, ja kuinka asiaa oli käsitelty.
 

KultaLukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Juurihan Tarmo oli haastattelussa sanonut että asiaa on käyty läpi eikä pahaa verta ole jäänyt. Se mikä tuosta näkyi kaikille oli vain jäävuoren huippu siitä, mitä tapahtui kulisseissa, ja kuinka asiaa oli käsitelty.

Mitä sitten? Kulisseissa tuollaisen pitää tapahtua kokonaisuudessaan. Vaikka valmentaja olisi joutunut päivittäin pelaajaa kasvotusten ojentamaan asiasta, ei se oikeuta tuolla tapaa julkisesti yksittäistä pelaajaa haukkumaan. Oli seuraukset mitä tahansa ja käsitteli Tarmo asian miten vaan, Pekan toiminta oli täysin idioottimaista - eikä kyllä yllättänyt yhtään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: carr

Foreman

Jäsen
Mitä sitten? Kulisseissa tuollaisen pitää tapahtua kokonaisuudessaan. Vaikka valmentaja olisi joutunut päivittäin pelaajaa kasvotusten ojentamaan asiasta, ei se oikeuta tuolla tapaa julkisesti yksittäistä pelaajaa haukkumaan. Oli seuraukset mitä tahansa ja käsitteli Tarmo asian miten vaan, Pekan toiminta oli täysin idioottimaista - eikä kyllä yllättänyt yhtään.
Tapaninpäivä oli ja meni jo. Pelaajat on ammattilaisia ja niitten kuuluu kestää julkista painetta.
Pääasia on nyt se, että Tarmon ja koko joukkueen otteet on nyt nämä mitä ne on!
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt menee todella hyvin, mutta edelleen minulla on omat epäilykseni kovaa karvaavia joukkueita vastaan pelatessa. Tappara ja KooKoo esimerkkeinä tulee kovaa päälle ja Lukolla onkin näitä vastaan ollut vaikeuksia hyökkäyksiin lähdöissä. Toki peli on kehittynyt ja pelaajien välimatkat supistuneet.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt menee todella hyvin, mutta edelleen minulla on omat epäilykseni kovaa karvaavia joukkueita vastaan pelatessa. Tappara ja KooKoo esimerkkeinä tulee kovaa päälle ja Lukolla onkin näitä vastaan ollut vaikeuksia hyökkäyksiin lähdöissä. Toki peli on kehittynyt ja pelaajien välimatkat supistuneet.

Pelicans on erinomainen ja suorastaan täydellinen mittari tähän kohtaan Lukolle, juurikin erittäin korkean sekä aktiivisen karvauksen suhteen. Viimeisessä Rauman pelissä vs Pelicans oli Lukko helisemässä omissa, eikä avauspelistä tullut oikeastaan lasta eikä paskaa.

Katsotaan mitä lauantai tuo tullessaan. Peli yleisesti ottaen on kehittynyt aivan huimasti voittoputken aikana ja joukkueessa on kyllä uskomattoman hyvä flow päällä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Ei hävetä, silloin kun menee päin persettä niin silloin kannattajana saan vaatia parempaa/muutoksia.
Samat sanat.

Potkuja olen vaatinut mutta en enää hetkeen. Aikataulullisesti tilanne on tietysti se, ettei niitä enää kannata antaa ellei sitten tapahdu jotain perin erikoista.

Ja peli on parantunut kokoajan, joten ei potkuille ole nyt mitään perustelujakaan.

Se että onko PV hyvä vai huono valmentaja tämän kauden osalta, asiaan saadaan vastaus myöhemmin.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itse en ole ainakaan suoraan potkuja vaatinut, mutta 28.12.2019 pelatun Ässät - Lukko pelin jälkeen taisin sanoa että Lukolla/Virralla on aikaa saada peli helvetisti parempaan kuosiin seuraavaan Ässä-matsiin mennessä ja siinä kohtaa voittoja pitää olla se 3-4 enemmän. Noh, tuon Porin pelin jälkeen onkin sitten tullut pelkkiä voittoja, pari ekaa niistä tosin oli vielä sellaista nuoralla tanssia. Ehkä se Turun pelin 5-0 voitto sitten avassi henkistä puolta oikein kunnolla, kun siinäkin pelissä ne muutamat vaikeat hetket oli ja aluksi maaleja ei tullut hyvistä paikoistakaan. Nyt menee Lukolla hyvin ja Virran pelin jälkisistä haastatteleuista paistaa se alku kauden rauhallisuus ja kuitenkin Virta koko ajan edelleen puhuu siitä että opetellaan pärjäämään ja olemaan ammattilaisia joka päivä. Tästä pidän itse Virrassa hyvinkin paljon. Joukkueen pitää olla jalat maassa, nöyrä ja valmis pelaamaan joka vaihdossa, jos haluaa menestyä tässä sarjassa. Ennen peliäkin Virta sanoi (ja pelin jälkeenkin), että menestystä ei tule sillä tavalla jos peleissä tulee jatkuvasti 3-4 omiin, vaikka itse tehtäisiin 5-6 maalia. Tuo pitää paikkaansa ja joukkue on pikkuhiljaa myös sitä alkanut toteuttamaan ja sisäistämään.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mitä sitten? Kulisseissa tuollaisen pitää tapahtua kokonaisuudessaan. Vaikka valmentaja olisi joutunut päivittäin pelaajaa kasvotusten ojentamaan asiasta, ei se oikeuta tuolla tapaa julkisesti yksittäistä pelaajaa haukkumaan. Oli seuraukset mitä tahansa ja käsitteli Tarmo asian miten vaan, Pekan toiminta oli täysin idioottimaista - eikä kyllä yllättänyt yhtään.
...tai sitten valmentajan pitää tehdä omat ratkaisunsa, pelaajakohtaisesti, miten asioita käsitellään. Tuo nyt ainakin haastattelun perusteella on herättänyt Tarmon ja asia on loppuunkäsitelty.

Mitäs muuten ne monen tänne raportoimat varmat lähteet joukkueen sisältä sanoo nyt, vieläkö koko joukkue vihaa Pekkaa ja pukukoppi on menetetty?
 

mig24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tottakai jokaisella on oikeus kannattaa siten, kun haluaa ja kokee. Kysymykseni tarkoitus pohjautuu siihen, että oma tapani on kuitenkin yrittää katsoa isompaa kokonaisuutta ja yrittää ajatella kauemmas kuin yhtä peliä kerralla. Suorastaan saattaa jopa ärsyttää, että joidenkin mielipide vaihtuu yhden pelin tai jopa erän perusteella sinne tänne. Hävityn pelin jälkeen potkitaan valmentajat ja urheilijohtajat ulos seurasta ja voitetun jälkeen tehdään jatkosopimuksia, mitään linjaa tai isompaa kuvaa ei ole. Palstahuhujen perusteella tehdään johtopäätöksiä, kivitetään pelaajia. Omaan ajatusmaailmaan ei mahdu niin tunteella mukana eläminen, ettei järkikin saisi kulkea mukana, mutta kuten sanoin erilaisia ollaan ja jokainen kannattaa niin kuin kannattaa.

Minulle fakta on se, että ei tällä kaudella olla edes kovin huonossa asemassa oltu, vaikka vaikeampia hetkiä on mahtunut mukaan. Joukkue on nyt täysin Virran sabluunaan rakennettu ensimmäistä kertaa, niin pakkohan se on katsoa loppuun asti, samaa mieltä olin myös ennen tätä voittoputkea. Nyt näyttää hyvältä, mutta mitään ei ole voitettu. Silti, kuten aiemminkin, ainoa vaihtoehto on nyt katsoa tämä kortti loppuun, tukea joukkuetta ja katsotaan sitten kauden jälkeen mihin se riitti ja tehdään johtopäätökset. Juhlitaan torilla tai nuollaan haavat.

Sanottakoon nyt sekin, että meni tämä kausi miten meni, niin mielestäni se Peksin neljäs vuosi tuntuu liialta. Ehkä olen väärässä tässä ja ensi kauden jälkeen nousee toinen peräkkäinen viiri kattoon. Parhaimmiillaan (kuten nyt ajoittain) Peksin kiekko on todella hienoa katsottavaa. Onko tämä se vuosi? Onko se ensi vuonna? Aika näyttää. Jännittävää kevättä kaikenlaisille kannattajille, pidetään maltti mukana ja kannustetaan seuramme niin pitkälle kuin mahdollista!
 
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Myönnän täysin rehellisesti, että toivoin, ja jopa vaadin, Virralle potkuja erityisesti joulun jälkeisen ässätappion jälkeen mutta jo myös joulukuun alkupuolella.. Peliesitykset ja yleisilme olivat olleet surkeita jo pitkään ja kun materiaalikin on koko ajan ollut kohdallaan, oli sillä hetkellä ainut mahdollisuus vaihtaa valmmennuspuolta.

Muutama huomio ja lainaus omista viesteistä.

Jotain on pakko tehdä. Henkilökohtaisesti en ymmärrä, miten Elon tasoinen pelaaja voi olla viltissä, kun joukkueen suurimpia ongelmia on tehdä maaleja - erityisesti ylivoimalla.

Pelin avaaminen, ketjuruletti ja yleinen ilme. Ne ovat todella huolestuttavia merkkejä.

Virta ulos.

Tämä 7. joulukuuta, tappio-ottelu Kookoolle, jonka jälkeen seuraavat asiat ovat tapahtuneet.
  • Elo ulos ja Repo sisään - ylivoimamaalejakin alkoi tulla
  • Pelin avaamista on yksinkertaistettu ja nykyisellään homma toimii varsin pätevästi
  • Ketjuruletti on loppunut ja pysyvä kokoonpano on löytynyt
  • Yleinen ilme on erittäin positiivinen, joukkue jopa silmin nähden vaikuttaa tyytyväiseltä

Ylivoimasta yksi huomio. Heikkistä käytetään viivassa aiva liian vähän. Valtava vetouhka puree tuppea, samalla kun Nyman työllistää itseään maalin takana...

Tämä 20. joulukuuta, tappio-ottelu Sportille, jonka jälkeen on tapahtunut nämä asiat:
  • Ylivoimapeliin löytyi todellinen järki, maskimiehet ja kaksi toimivaa ylivoimaketjua
  • Nyman ansaitsee paikkansa maalin takana toisessa YV-ketjussa
Riittää. Ulos.

Perkele. Vaikka kuinka Virran haluaisinkin poistuvan Lukosta melko nopeasti, sisäinen Gandhini haluaa silti antaa yhden lisämahdollisuuden. Ja tämä mahdollisuus on Tapio Laakso.

Kapteeni takaisin, niin saamme luultavasti neljä pelaavaa kenttää ja tätä kautta järkevämmän kuormituksen.

Nämä 26. joulukuuta, tappio-ottelu Tapparalle, jonka jälkeen on tapahtunut seuraavia:
  • 9 voittoa ja yksi hengen häviö
  • Sisäinen Gandhi kertoi taas totuuksia, vaikkei kapteeni Laakso vielä peleissä olekaan
  • Kuormituksesta on oikeasti tullut järkevämpää
Kaiken kaikkiaan, viime aikoina peliesitykset ovat olleet erinomaisia, vaikka Kärppä-ottelussa meinasikin olla välillä kiire. Tällä hetkellä näyttää, että Virta on korjannut laivan suunnan ja Rauman Lukon pelitapaa voidaan hieman myös muokata ja jalostaa eri tavoin pelaavia joukkueita vastaan.

Tunteella tässä eletään mukana ja omat erehdykset on helppo unohtaa ja asettaa naurunalaiseksi, jos pelit jatkuvat pitkälle kevääseen.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Äänekkäästi minäkin potkuja vaatisin, mutta puolustukseksi on sanottava, että peli oli oikeasti pääsääntöisesti lähes järkyttävää 20 pelin ajan, muutamaa poikkeusta lukuuottamatta.

En minä vieläkään osaa sanoa, onko Pekka Virta lintu vaiko kala, mutta viimeiset ~10 peliä on osoittanut hänen olevan ainakin tällä hetkellä erittäin pätevä päävalmentaja. Se mikä kuitenkin eniten hämmästyttää itseäni, kuinka peliesitykset ja otteet kaukalossa ovat muuttuneet hämmästyttävästi, erittäin lyhyellä otannalla ja nimenomaan hyvinkin positiivisesti. Varmasti mitään ei ole tapahtunut taikka muuttunut sormia napsauttamalla, mutta pienet onnistumiset ovat kyllä siivittäneet joukkuetta tiiviisti yhteen.

Loppupeleissä minä, kuten varmaan jokainen muukin täällä, toivoo vain ja ainoastaan Lukon menestystä. Kyllä minä pystyn ylpeyteni nielemään ja myöntämään olleeni pahasti väärässä, jos Virran johdolla kannu kotiin tuodaan.

Aika usein mestarijoukkueet kokevat kauden aikana sen vaikean hetken, jotka kasvetaan joukkueena yli ja tullaan vahvempana joukkueena kohti kevättä. Ehkä tämä hetki oli Lukon osalta ajanjakso, joka alkoi ensimmäisestä KooKoo ottelusta ja päättyi viime vuoden viimeiseen kotiotteluun?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukon seurajohto on nykyään pitkäjänteisempi kuin fanit, mikä lienee ihan hyvä asia. Kirjoitin marraskuun lopulla näin:

Virralle potkut = potentiaalinen mestaruuskausi viemäristä alas.

Koittakaa nyt katsoa tämä saaga loppuun asti. Heikolta näyttää juuri nyt, mutta kausi on pitkä eikä Lukon tilanne ole mallia Kaskisen TPS. Lukko on alisuorittanut, mutta se voi osaltaan johtua vaihtuvuudesta. Käytännössä koko puolustus on mennyt uusiksi, ja sen kyllä huomaa, kun siellä on samaan aikaan Reunasen ralli, Heinolan formula ja Heikkisen mäkiajot. Joukkueen hioutuminen ja pelitavan kehittyminen ottaa aikansa. Voi olla, että Virta ei saa tätä palettia toimimaan, mutta ainakin itse aion "nauttia matkasta" loppuun saakka. Ei tarvi sitten hävetä, jos Lukko alkaakin tosissaan pelaamaan joskus tammikuun korvilla.

Mikäli kausi menee pahasti vihkoon, en vastusta ajatusta, että Virtanen laitettaisiin ruoriin heti kesällä. Niiden päätösten aika on kuitenkin myöhemmin.
En nyt varsinaisesti odottanut, että "tammikuun korvilla" Lukko voittaa 9 peliä putkeen ja nousee hätyyttelemään kolmossijaa. Mutta ok, kelpaa tämäkin. Nautitaan matkasta.

Virran potkuketju on muuten aikamoista avantgarde-taidetta. Onneksi siihen ketjuun ei ole tän vuoden puolella kirjoiteltu, ja toivottavasti ei kirjoitella jatkossakaan.

Täytyy myös toivoa, ettei hybris valtaa Pekan pääkoppaa. Tavoitteita ei ole vielä saavutettu, ja odotukset ovat niiltä osin tapissa. Nyt on kuitenkin pohja valettu, joten optimisti sanoisi, että mahdollisuuden tynkää on mestaruuteen asti.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitä sitten? Kulisseissa tuollaisen pitää tapahtua kokonaisuudessaan. Vaikka valmentaja olisi joutunut päivittäin pelaajaa kasvotusten ojentamaan asiasta, ei se oikeuta tuolla tapaa julkisesti yksittäistä pelaajaa haukkumaan. Oli seuraukset mitä tahansa ja käsitteli Tarmo asian miten vaan, Pekan toiminta oli täysin idioottimaista - eikä kyllä yllättänyt yhtään.
Mitä jos unohtaisit asian, kun asianomaisetkin ovat sen pystyneet unohtamaan. Silloin, kun on tunteet pinnassa, niin saattaa protokolla unohtua hetkellisesti. Luulen, ettei Pekkakaan ole ylpeä tuosta ja Taren kanssa on puhuttu asia selväksi. Mennään mekin eteenpäin ja annetaan työrauha.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitä sitten? Kulisseissa tuollaisen pitää tapahtua kokonaisuudessaan. Vaikka valmentaja olisi joutunut päivittäin pelaajaa kasvotusten ojentamaan asiasta, ei se oikeuta tuolla tapaa julkisesti yksittäistä pelaajaa haukkumaan. Oli seuraukset mitä tahansa ja käsitteli Tarmo asian miten vaan, Pekan toiminta oli täysin idioottimaista - eikä kyllä yllättänyt yhtään.
Liiga on ammattilaissarja jonka pelaajien ja valmentajien tulee kestää sisäistä ja ulkoista kritiikkiä ja painetta.

Nämä sarasvuomaiset nettikursseilla ja seminaareissa kerrotut johtamisopit ovat varmasti hyviä ohjenuoria tavallisissa toimistohommissa, mutta nyt puhutaan NHL:ään pyrkivästä huippu-urheilijasta ja Liigajoukkueen koheesiosta jossa pyritään maksimitulokseen seuraavien 3,5 kuukauden aikana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös