Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, NHL
Se on totta, että Laine saattaa pystyä haastamaan Ovechkinin Rocketista. Nyt vain näyttää kovasti siltä, että Laine on oikeasti se one-trick-pony NHL-tasolla. Mitään viitteitä ei olla saatu mistään muusta. Kaikki koko ajan puhuvat, että muita ominaisuuksia kehitetään. No niin niitä kehitetään monen muunkin pelaajan kohdalla, mutta läheskään aina se ei realisoidu. Kuka muistaa vielä Jonathan Cheechoon? Cheechoon laukauksesta kohistiin silloin, kun kaveri paukutti 41 maalia. No, olihan se laukaus hyvä, mutta kun muut osa-alueet eivät sitten kehittyneetkään odotetusti, tuli NHL-ura aika nopeasti päätökseen.
Ihanko tosissasi pidät noin 26-vuotiaana Joe Thorntonin reppuselässä pari hyvää suonenvetokautta pelannutta Cheechoota hyvänä vertailukohteena ensimmäisenä kolmena NHL-kautenaan 110 maalia iskeneeseen toisena draftissa varattuun Patrik Laineeseen?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No, voit katsoa sen pelin highlightit missä teki Bluesia vastaan 5 maalia ja miettiä, pidettiinkö sitä Lainetta oikein vaiko ei. Ja totta kai Laine tulee vartioinnista huolimatta tekemään maaleja, mutta se vaatii opettelua ja vähän kovempaa työntekoa.
Entäs jos katsoo kaikki 18 viime marraskuun maalia? Ainako oli vartiointi niin huonoa ettei sellaista normaalisti tapahdu?

Maalinteko kulki Patella putkissa viime kaudella, se on jopa kaikkein ilmeisin asia Laineen viime kaudesta.

Kuivien kausien aikana ei sitten osunut silloinkaan, kun oli vapaaksi unohdettuna.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ne ketkä miettii että 10-12h pelaamista on pahasta. Miettikää mitä esim Haula kokee tulevat kuukaudet. Vauva itkee yöt läpensä, vaimo tarvii apua lapsen hoidossa. Tähän päälle ostari, "hoplop" yms. kissan ristiäiset ja muut ramppaamiset. Miksi näistä ei olla huolissaan? Yritä siinä sitten valmistautua kauteen.
Unohdit muuton Vegas - Raleigh. Ensiksi pakata talo pahvilaatikoihin ja roudata ne autoon, sitten ajaa Hiacella 3750km ja lopulta kantaa samat kamat hissittömän talon 5 kerrokseen. Eikä varmasti riitä yksi keikka vaan noita edestakasajoja tulee varmasti vähintään 3. Siinä voi budjetoida 20tkm ajoa helposti ja kun reenatakkin vielä pitäisi... Ja voi helvetti jos tuore vaimo vielä harrastaa pianon soittoa. Ei lupaa hyvää tulevaan kauteen.

Vakavasti puhuen, eiköhän vajaa 3milj kaudessa ansaitseva pelaaja keksi parempiakin tapoja muuttaa ja tuskin se lastenhoidon järjestäminenkään niin hankalaa miljoonamiehelle on. Raha saattaa helpottaa siinäkin. Sitäpaitsi eikös Haula mennyt vain vasta naimisiin? Vai ehtikö jo muksunkin saada? Toki puolison viihdyttäminen se vasta rankkaa ja hermoja raastavaa pahimmillaan voi olla.

Laineen tapauksessa veikkaan että "vartiointi" on ihan vastaavaa kuin muillakin kovilla maalintekijöillä. Ja eikös tuo koske nimenomaan yv-peliä. Pelataan laukausta pois. Tuskin Patea varjostetaan 5 vs. 5 pelissä. Saa niitä maaleja tasakentällisinkin tehdä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Maalinteko kulki Patella putkissa viime kaudella, se on jopa kaikkein ilmeisin asia Laineen viime kaudesta.

Kuivien kausien aikana ei sitten osunut silloinkaan, kun oli vapaaksi unohdettuna.
Kuivien kausien? Oli se huikea marraskuu, jolloin ilmeisesti itseluottamusboostin takia peli kulki silmin nähden paremmin. Täähän alkoi Helsingin peleistä, joissa Laineella oli kova hinku näyttää. Sen oikeasti näki, kuinka se avausmaali sai miehen lentoon, ja lisämaalien syntyminen oli sen jälkeen selvää kaikille katsomossa.

Mutta oikeastaan koko loppukausi oli sitä kuivaa, ne n. 10 maalia marraskuusta eteenpäin, vaatii melkoista mielikuvitusta rakentaa noista kovin montaa kuumaa putkea.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ihanko tosissasi pidät noin 26-vuotiaana Joe Thorntonin reppuselässä pari hyvää suonenvetokautta pelannutta Cheechoota hyvänä vertailukohteena ensimmäisenä kolmena NHL-kautenaan 110 maalia iskeneeseen toisena draftissa varattuun Patrik Laineeseen?
En pidä.

Se oli vain esimerkki siitä, että kuinka jostain asiasta kohistaan, ei se aina tarkoita asioiden realisoitumista kentälle asti. Cheechoon laukausta pidettiin silloin yhtenä liigan parhaimmista. No ei se sitten ilman niitä huippusyöttöjä niin kovin suurta tuhoa aikaan kuitenkaan saanut.

Kyllä mä tiedän, että Cheechoo hakkasi parit kaudet pelkästään Thorntonin syöttöjä sisään, mutta kuinkas kävikään kun ne syötöt otettiin pois? Ihan samalla lailla Patrik Laineen pelistä ei ole tällä hetkellä välittynyt mitään sellaista, joka auttaisi joukkuetta kun ne maalit otetaan pois (siis entistä tarkempi vartiointi, jne...). Ja varmaan tehdäänkin töitä, mutta itseäni toistaen, tällä hetkellä se ei ole realisoitunut mitenkään. (Poislukien sitten ehkä nuo pleijarit, joissa näin itse kokonaista yhden Winnipegin pelin. Siinä Pate pelasi ihan ok pelin.)
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onko tämä nyt siis hyvä vai huono asia? Ja mihin se johtaa kun Laineen veto on jokaisen pelaajan tiedossa? Osaavatko maalivahdit torjua noita nyt paremmin, osaavatko pakit blokata noita paremmin vai mitenkä?

Siis ilman mitään vittuilua kysyn kun jäi pohdituttamaan tämä.
Kyllä mä sanoisin, että viime kaudella se oli ihan Laineesta vain itsestään kiinni. Ovechkinin metkut on tiedetty jo 15 vuotta, mutta niin se vaan edelleen tekee 50 maalia kauteen.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Minä en kyllä itse puhuisi todellakaan mistään hyvästä kaudesta. Joo teki 30maalia ja 50pistettä, mutta. Nuiden kahden aikaisemman kauden osalta odotukset olivat paljon suuemmat. Nuista 30 maalista 18maalia tuli yhden kuukauden sisään. Muina kuukausina taisi tehdä 3-5 maalia/kk joka on maalintekijältä todella vähän (nuin keskiarvoltaan). Tähän päälle joukkueen reippaasti surkein tehotilasto -24. Kun seuraavalla Littlellä -12.

Joo oli vammaa ja sitä ja tätä mutta mistään HYVÄSTÄ koko kaudesta ei voida puhua ainakaan odotuksiin nähden
 
Joka toiselle kuoppaa kaivaa. Joka toiselle ei.

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Pitäisiköhän pikkuhiljaa jo kääntää sivua ja siirtää fokus Laineen tulevaan kauteen? Kyllähän nuo kolme aiempaa on puitu ja pilkottu jokaisesta mahdollisesta vinkkelistä ja kaikki tietävät miten homma on mennyt, milloin kuumat ja kylmät putket olivat jne ja samat Fortnite-läpät on nähty jo sata kertaa.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ottakee nyt vähän iisiä. Huonompia ja parempia kausia tulee kaikille, sellaista se on. Mielenkiintoista nähdä, miten käy ensi kaudella, mutta sitä en tajua, miksi suurin osa on jotenkin todella angstisia tai jopa vihaisia tässä ketjussa (Laineelle).
Suurin osa angstista syntyy Laineen fanipojista, joiden mielestä Laine on loistava vaikka hiihtelee kaukalossa miten sattuu ja kaikki vaikeudet johtuvat vaan paskoista ketjukavereista, huonosta valmennuksesta ja ties mistä. Ilman niitä kommentointi olisi taatusti leppoisampaa.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Suurin osa angstista syntyy Laineen fanipojista, joiden mielestä Laine on loistava vaikka hiihtelee kaukalossa miten sattuu ja kaikki vaikeudet johtuvat vaan paskoista ketjukavereista, huonosta valmennuksesta ja ties mistä. Ilman niitä kommentointi olisi taatusti leppoisampaa.
Kertoo kyllä paljon ajattelun tasosta, mikäli jollekin pelaajalle aletaan angstaamaan sen takia mitä hänestä tai hänen potentiaalistaan pitävät ovat mieltä. Melkoista keppihevosta sinänsä tässä rakennettiin. Ei mene kuitenkaan läpi - uusi yritys kiitos.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Ne ketkä miettii että 10-12h pelaamista on pahasta. Miettikää mitä esim Haula kokee tulevat kuukaudet. Vauva itkee yöt läpensä, vaimo tarvii apua lapsen hoidossa. Tähän päälle ostari, "hoplop" yms. kissan ristiäiset ja muut ramppaamiset. Miksi näistä ei olla huolissaan? Yritä siinä sitten valmistautua kauteen.
Kumpikaan tilanne ei varmasti ole ammattilaisurheilu-uran ja palautumisen kannalta ideaali, mutta oikeastiko vertaat konsolipelaamista isyyteen? Ei jumalauta.
 

Wire

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kumpikaan tilanne ei varmasti ole ammattilaisurheilu-uran ja palautumisen kannalta ideaali, mutta oikeastiko vertaat konsolipelaamista isyyteen? Ei jumalauta.
En vertaa muuten kuin kuormittavuudessa. Omasta kokemuksesta voi sanoa että pienen lapsen isänä oli aivan hlvetin paljon rankempaa niin fyysisesti kuin henkisesti. Silloin homma ei ole ns. omissa käsissä, pelaamisen suhteen se on.
 
Se ei pelaa joka pelkää

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
En vertaa muuten kuin kuormittavuudessa. Omasta kokemuksesta voi sanoa että pienen lapsen isänä oli aivan hlvetin paljon rankempaa niin fyysisesti kuin henkisesti. Silloin homma ei ole ns. omissa käsissä, pelaamisen suhteen se on.
Ero on siinä, että isyyden pitäisi olla helvetin tärkeää kaikkien elämässä vaikka olisikin huippu-urheilija. Konsolipelaamisen ei pitäisi olla huippu-urheilijalle niin tärkeää, että se vaikuttaa urheilu-uraan negatiivisesti. Huippu-urheilijan pitäisi tehdä kaikki (ruoka, lepo, treenk yms) 100-prosenttisesti tai ainakin lähelle.

Voidaan sitten keskustella vaikuttavatko tuollaiset pelimaratonit palautumiseen tai sen voisi tarkistaa joltain ammattilaiselta, joka kertoo, että tietenkin vaikuttaa.

Toki eivät kaikki huippu-urheilijat ole valmiita antamaan kaikkeaan huippu-urheilulle ja sekin on fine. Pienempi pahe konsolipelaaminen on kuin vaikkapa Karalahden pössyttelyt. Tosin jos pelaaja itse kertoo haluavansa voittaa maalikuninkuuden, eli olla paras maalintekijä, niin silloin pelaajan luulisi tekevän kaikkensa.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
En vertaa muuten kuin kuormittavuudessa. Omasta kokemuksesta voi sanoa että pienen lapsen isänä oli aivan hlvetin paljon rankempaa niin fyysisesti kuin henkisesti. Silloin homma ei ole ns. omissa käsissä, pelaamisen suhteen se on.
Juuri näin. Runsas pelaaminen kuormittaa huomattavasti vähemmän koska siinä pystyy kuitenkin ottamaan ne pitkät unet jossakin vaiheessa. Pienen (alle 1v) lapsen ollessa perheessä nukkuminen on jatkuvasti katkonaista ja tämä kuormittaa erittäin paljon.
 
"Jaakola puolusti siinä Tyhjäsen Yrkkää, joka ei ollut jäällä ollenkaan". - H. Aravirta 07.05.2017 FIN-FRA 1-5.

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Kärjistäen voisi sanoa että kolmas perättäinen vähintään 30 maalin kausi on loistava suoritus, varsinkin kun pelasi suurimman osan kautta selkävaivojen kanssa.
Onko näistä selkävaivoista sen enempää tietoa kuin yksi Laineen kommentti kauden jälkeisessä haastattelussa? Sinänsä helppo uskoa näihin vaivoihin, kun liike on ollut niin kateissa kaksi vuotta.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Juuri näin. Runsas pelaaminen kuormittaa huomattavasti vähemmän koska siinä pystyy kuitenkin ottamaan ne pitkät unet jossakin vaiheessa. Pienen (alle 1v) lapsen ollessa perheessä nukkuminen on jatkuvasti katkonaista ja tämä kuormittaa erittäin paljon.
Paitsi että tässä on myös se aspekti. Että tuon tason tienesteillä voi käydä nukkumassa välillä muuallakin ja honmata lapselle 24/7 hoitajan.

Toki tämä on pois sitten omasta ajasta lapsen kanssa. Kun sitä ei kauden aikana sitten niin paljon kerry. Mutta kyllähän silloinkin ollaan aika isoja pätkiä poissa kotoa, jolloin saa nukkua. Eikä ne kaikki 1-v lapsetkaan mitään pätkäunta tuo. Jotkut saattavat nukkua 10-15h unia jo ennen tuotakin ikää. Ja kyllä, yhtäsoittoa. Luulisi siinä saavan vanhempikin unta.
 
Joka toiselle kuoppaa kaivaa. Joka toiselle ei.
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
En pidä.

Se oli vain esimerkki siitä, että kuinka jostain asiasta kohistaan, ei se aina tarkoita asioiden realisoitumista kentälle asti. Cheechoon laukausta pidettiin silloin yhtenä liigan parhaimmista. No ei se sitten ilman niitä huippusyöttöjä niin kovin suurta tuhoa aikaan kuitenkaan saanut.

Kyllä mä tiedän, että Cheechoo hakkasi parit kaudet pelkästään Thorntonin syöttöjä sisään, mutta kuinkas kävikään kun ne syötöt otettiin pois? Ihan samalla lailla Patrik Laineen pelistä ei ole tällä hetkellä välittynyt mitään sellaista, joka auttaisi joukkuetta kun ne maalit otetaan pois (siis entistä tarkempi vartiointi, jne...).
Suurin syy Cheechoon tehojen hiipumiseen olivat toistuvat loukkaantumiset, jotka veivät parhaan terän miehen muutenkin keskinkertaisesta luisteluvoimasta. Ilman vammoja ei välttämättä puhuttaisi pelkästä suonenvetosällistä vaikka toki se maalikuninkuuskausi (56 kihausta) ylitti kaikki odotukset ja todennäköisyydet.

Laine on säästynyt toistaiseksi pahoilta loukkaantumisilta ja koska hänen maalitehojensa hiipuminen johtuu muista syistä, todennäköisyys sille, että hän vähintäänkin palaa tasolleen on huomattavasti suurempi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kertoo kyllä paljon ajattelun tasosta, mikäli jollekin pelaajalle aletaan angstaamaan sen takia mitä hänestä tai hänen potentiaalistaan pitävät ovat mieltä. Melkoista keppihevosta sinänsä tässä rakennettiin. Ei mene kuitenkaan läpi - uusi yritys kiitos.
No minä en hirveästi huomaa angstaamista Lainetta kohtaan. Eikös se angsti kohdistu enemmän näihin "tietäjiin", jotka ovat heti opastamassa jos Lainetta kritisoi.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Onko näistä selkävaivoista sen enempää tietoa kuin yksi Laineen kommentti kauden jälkeisessä haastattelussa? Sinänsä helppo uskoa näihin vaivoihin, kun liike on ollut niin kateissa kaksi vuotta.
Rautala sanoi jo kolmisen vuotta sitten haastattelussa, että selkä on Paten heikko kohta, ja joutuvat huolella pohtimaan miten sen kanssa kannattaa treenata niin, että kaikki muu treeni hoituu hyvin samalla. Mitä ilmeisimmin haasteet ovat olleet jatkuvia.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Laineen liike on kyllä näyttänyt juuri siltä kuin selkä olisi paskana. Jotenkin selkä pyöreenä menee luistellessa. Sellainen kuormittaa melkoisen paljon.
Viime kauden alussa huomasin kuinka suoristi selkäänsä vaihtoon luistellessa, pidin sitä vain pitkän vaihdon seurauksena, mutta voi olla että vaikea suoristaa selkäänsä, jos luistellut pidempään kovaa.
Miehen kroppa muutenkin sen sorttinen, että altistaa selkävaivoille.. moni muuten joutunut jopa lopettamaan uransa kun selkä alkanut oikein kunnolla vittuilemaan. Laine vielä nuori, mutta muutamien vuosien kuluessa voi ongelmat vasta alkaa...
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
No minä en hirveästi huomaa angstaamista Lainetta kohtaan. Eikös se angsti kohdistu enemmän näihin "tietäjiin", jotka ovat heti opastamassa jos Lainetta kritisoi.
Minä taas huomaan sen kohdistuvan nimenomaan Laineeseen. Toki sitten ajoittain saattaa kohdistua Lainetta jotenkin puolustaviin, kun ei saisi ilmeisesti mitään angstaamisen kohdetta puoltavaa sanoa. Alibiksi ollaan sitten toki mielellään kehittämässä tuo Laineen fanien reagointi, vaikka todellisuudessa näitä anti-Laine-tyyppejä on täällä aina ollut, vaikka hänen faninsa eivät olisi mitään täällä edes kommentoineet. Tiettyjä kirjoittajia löytyy, jotka eivät ole koskaan täällä kirjoittaneet Laineesta mitään positiivista, vaan kaikki hänestä kirjoittaminen on ivaamista tai loan heittämistä.

Sitä paitsi surkeaa on joka tapauksessa angstata, oli syy sitten se, ettei pidä Patesta, tai ei pidä Patea fanittavien mielipiteistä. Ei noista kumpikaan ole todellinen hyvä syy angstata täällä. Ahdasmielisyyttä se lähinnä heijastaa, että tuollaiset asiat aiheuttavat niin suurta negatiivista fiilistä, että pitää sitten jatkuvasti kirjoittaa negatiiviseen sävyyn 21-vuotiaan suomalaisen lahjakkaan jääkiekkoilijan edesottamuksista tai hänen faniensa häntä puolustavista näkemyksistä. Ei siinä mitään jos olisi kyse oikeasti asiallisista kommenteista Paten heikkouksista, kuten joidenkin kohdalla toki onkin. Mutta kyllä täällä on kirjoittajia, joiden kirjoituksista paistaa valtava väheksyntä ja ärsyyntyneisyys Lainetta, tai häntä fanittavia tai vain häneen myönteisimmin suhtautuvia kohtaan. Aivan kuin se, että toiset näkevät asiat toisin kuin itse, olisi syy alkaa sitten heitä, heidän suosikkipelaajaansa ja heidän näkemyksiään ivaamaan tai väheksymään. Itselleni tämän kaltainen käytös ei kyllä oikein meinaa mennä jakeluun. Mutta niinhän se on kai aina tällä foorumilla ollut, ja taitaa aina jatkossakin olla.
 
Viimeksi muokattu:

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Entäs jos katsoo kaikki 18 viime marraskuun maalia? Ainako oli vartiointi niin huonoa ettei sellaista normaalisti tapahdu?

Maalinteko kulki Patella putkissa viime kaudella, se on jopa kaikkein ilmeisin asia Laineen viime kaudesta.

Kuivien kausien aikana ei sitten osunut silloinkaan, kun oli vapaaksi unohdettuna.
Varmasti löytyy sellaisia tapauksia, jossa vartiointi petti noissa muissakin maaleissa. Toin tuon vaan esiin koska siinä on iso osa tuon kuukauden maaleista, ja kaikkien maalien kaivaminen olisi aika vaivalloista. Maalit on usein pelaajan hyvyyttä sekä vastustajan huonoutta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minä taas huomaan sen kohdistuvan nimenomaan Laineeseen. Toki sitten ajoittain saattaa kohdistua Lainetta jotenkin puolustaviin, kun ei saisi ilmeisesti mitään angstaamisen kohdetta puoltavaa sanoa. Alibiksi ollaan sitten toki mielellään kehittämässä tuo Laineen fanien reagointi, vaikka todellisuudessa näitä anti-Laine-tyyppejä on täällä aina ollut, vaikka hänen faninsa eivät olisi mitään täällä edes kommentoineet. Tiettyjä kirjoittajia löytyy, jotka eivät ole koskaan täällä kirjoittaneet Laineesta mitään positiivista, vaan kaikki hänestä kirjoittaminen on ivaamista tai loan heittämistä.

Sitä paitsi surkeaa on joka tapauksessa angstata, oli syy sitten se, ettei pidä Patesta, tai ei pidä Patea fanittavien mielipiteistä. Ei noista kumpikaan ole todellinen hyvä syy angstata täällä. Ahdasmielisyyttä se lähinnä heijastaa, että tuollaiset asiat aiheuttavat niin suurta negatiivista fiilistä, että pitää sitten jatkuvasti kirjoittaa negatiiviseen sävyyn 21-vuotiaan suomalaisen lahjakkaan jääkiekkoilijan edesottamuksista tai hänen faniensa häntä puolustavista näkemyksistä. Ei siinä mitään jos olisi kyse oikeasti asiallisista kommenteista Paten heikkouksista, kuten joidenkin kohdalla toki onkin. Mutta kyllä täällä on kirjoittajia, joiden kirjoituksista paistaa valtava väheksyntä ja ärsyyntyneisyys Lainetta, tai häntä fanittavia tai vain häneen myönteisimmin suhtautuvia kohtaan. Aivan kuin se, että toiset näkevät asiat toisin kuin itse, olisi syy alkaa sitten heitä, heidän suosikkipelaajaansa ja heidän näkemyksiään. Itselleni tämän kaltainen käytös ei kyllä oikein meinaa mennä jakeluun. Mutta niinhän se on kai aina tällä foorumilla ollut, ja taitaa aina jatkossakin olla.
Kyllä mä tuota osittain allekirjoitan, mutta ihan samalla tavalla täällä on kritiikistä angstaavat, ja äärilaidan väki tätä keskustelua "tuhoaa" puolin ja toisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy