Mainos

Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 257 352
  • 19 217

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kukas meistä tietää paljon se Pate pelaa. Tuskin Matthewskaan. Joten muistin virkistämiseksi annetaan Paten itsensä kertoa.

Patrik Laine avaa nyt elämäänsä luksushotelleissa – jos tärkein vaatimus ei täyty, tähti ampaisee välittömästi kaupoille
Ja nämä 12 tunnin sessiot ovat tietenkin se, mitä Patrik harrastaa joka päivä, koska luit lehdestä että joskus menee koko päivä pelikonsolilla?

No, kukin kehittänee oman totuutensa. Millainenkohan huuto nousisi, jos Patrik Laine ilmottaisi olevansa vanhojen mustavalkoisten elokuvien ystävä, ja saattaa joskus katsoa niitä koko päivän? Ei varmaan minkäänlainen.

Ja ei, en näe mitään haittaa siitä, että ammattiurheilija viettää joskus koko päivän sisällä pelaamassa pelikonsolia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ja nämä 12 tunnin sessiot ovat tietenkin se, mitä Patrik harrastaa joka päivä, koska luit lehdestä että joskus menee koko päivä pelikonsolilla?
Vähän kuin lukisi lehdestä, että #34 pelaa vain 3-4 tuntia max, ja päättelisi tästä, ettei Paten pelaaminen mene yli ;)
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Vähän kuin lukisi lehdestä, että #34 pelaa vain 3-4 tuntia max, ja päättelisi tästä, ettei Paten pelaaminen mene yli ;)
Ei, vaan tämä oli viittaus nimenomaan siihen väittelyyn, jossa keskusteltiin kuukausia takaperin kun tämä oli kuuma aihe, että onko 3-4h liikaa vaiko ei. Ne jotka osallistui siihen tietää.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ainoa merkittävä asia tässä on ollut se, että Laine totesi oman kautensa menneen ihan ok. Ei mennyt, kausi meni ihan paskasti odotuksiin nähden. Toki teki sen 30 maalia, mutta tosiasia on se, että tasakentällisin Laine oli melkoinen taakka omalle ketjulleen. Monia pelejä vaelsi täysin varjojen mailla ja itsekin myönsi haastattelussa, että ei paljoa napannut. Ei kuulosta 'haluan olla maailman paras' -mieheltä!

Olen sen aiemminkin tähän ketjuun kirjoittanut, mutta jos olisin jääkiekkoilija, ja ennen peliä ilmoitettaisiin, että Laine vetää samassa kentässä, niin vaikea siinä olisi pitää hymyä ulospäin. Ketju voi käytännössä unohtaa pitkät pyöritykset ja mielenkiintoisesti Laineen yksi bravuureista on myös todella hidas reagointi paineen antamisessa alimpana karvaajana, joten vähiin jäävät myös kiekonriistot hyökkäysalueella.

Toki on pakko toivoa, että Laineella on ollut ns. kasvukipuja. Vielä on siis uskoa siihen, että Laine saa liikkeensä sellaiseen kuosiin, kuin meno ennen NHL:ää ennusti. Käsissä on edelleenkin se potentiaalinen 50 maalin mies, mutta tämä vaatii tasakentin täysin erilaista menoa. Varsinkin jos haluaa sen ykköskentän paikan, niin kiekonhallinta pitää olla täysin eri tasolla ja myös pelin pienet asiat pitää tehdä huolella.

Toivottavasti ei ryyppää Puljun ja Rantasen kanssa koko kesää Turussa!
 
Suosikkijoukkue
KK
Ainoa merkittävä asia tässä on ollut se, että Laine totesi oman kautensa menneen ihan ok. Ei mennyt, kausi meni ihan paskasti odotuksiin nähden. Toki teki sen 30 maalia, mutta tosiasia on se, että tasakentällisin Laine oli melkoinen taakka omalle ketjulleen. Monia pelejä vaelsi täysin varjojen mailla ja itsekin myönsi haastattelussa, että ei paljoa napannut. Ei kuulosta 'haluan olla maailman paras' -mieheltä!
Kenen odotuksiin? Sinun? Antoiko joukkue jonkun piste- tai maaliodotuksen? Onko Pate kertonut kauden odotuksista medialle? Toki haluaa varmasti vuosi vuodelta parantaa, mutta mitä itse olen ymmärtänyt, Pate valmentajien avulla on kehittänyt muita osa-alueita ja tulee parantamaan. Tähän päälle vielä pientä loukkaantumista niin ihan hyvin tuo kausi mielestäni sujui. Toki palstasiskosten odotukset olivat aivan liian korkealla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kenen odotuksiin? Sinun? Antoiko joukkue jonkun piste- tai maaliodotuksen? Onko Pate kertonut kauden odotuksista medialle? Toki haluaa varmasti vuosi vuodelta parantaa, mutta mitä itse olen ymmärtänyt, Pate valmentajien avulla on kehittänyt muita osa-alueita ja tulee parantamaan. Tähän päälle vielä pientä loukkaantumista niin ihan hyvin tuo kausi mielestäni sujui. Toki palstasiskosten odotukset olivat aivan liian korkealla.
Ei ne olleet liian korkealla, odotettiin pelaamisen parantuvan entisestään, mitä ei tapahtunut. Olisi myös mielenkiintoista tietää, mitkä olivat nämä parantuneet osa-alueet?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kenen odotuksiin? Sinun? Antoiko joukkue jonkun piste- tai maaliodotuksen? Onko Pate kertonut kauden odotuksista medialle? Toki haluaa varmasti vuosi vuodelta parantaa, mutta mitä itse olen ymmärtänyt, Pate valmentajien avulla on kehittänyt muita osa-alueita ja tulee parantamaan. Tähän päälle vielä pientä loukkaantumista niin ihan hyvin tuo kausi mielestäni sujui. Toki palstasiskosten odotukset olivat aivan liian korkealla.

Patrik Laineen tavoite on päihittää Aleksandr Ovetshkin: ”Maalintekijä haluaa voittaa sen palkinnon”

Viime kesänä, elokuussa ainakin oli vielä maalikuninkuus mielessä Patelle itselläänkin. Toki 30+20 (maalipörssin sija 39.) on edelleen kova suoritus mutta tuskin miestä itseäkään tyydytti. Varsinkin kun se tärkein asia, joukkueen menestyskin jäi vaisuksi

Suora lainaus IS:n viime elokuun jutusta:
"totta kai maalintekijä haluaa voittaa sen (Rocket) palkinnon, se on tavoitteeni, mutta tietenkin joukkueen menestys on tärkein juttu"

edit: oma veikkaus (odotus) viime elokuussa Laineen maalimääräksi oli 38 maalia. Ainakin yhdessä skabassa mistä juuri lukeman tarkastin.

Ensi kauden veikkaus Paten maalimääräksi on 32 maalia, olettaen että sopimus on kauden alkuun mennessä tehty. Tuo soppari voi kyllä olla tiukassa.
 
Viimeksi muokattu:

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat
Kenen odotuksiin
No ainakin minun odotuksiin. Mitä itse muuten ennustit tulevan kauden saldoksi? Pari maalia kuussa ja sitten yksi 18 maalin kuukausi?

Kerro suoraan ettei tarvi kaivaa postaushistoriaa.

Minun odotuksiini verrattuna Patrik Laine pelasi ihan paskasti suurimman osan matseista (näin monta). Toisaalta Aho pelasi (superodotuksistani huolimatta) tykkikauden ja Rantanen ylitti täysin omat odotukseni. Jos kuka tahansa on tyytyväinen Laineen viime kauteen, olen huolissani. Tämä mukaanlukien myös itse poika.
 
Mikäli reppu heiluu ensi kaudella tiuhempaan ja esitykset ovat muutenkin terhakampia, niin jäänee fortnite spekulaatiot sivualalle.

Jos Pate kyntää ensi kaudella ja 30 maalin kanssa tekee tiukkaa, saadaan tästä fortnite seurantaketju.
 

Apheu

Jäsen
No ainakin minun odotuksiin. Mitä itse muuten ennustit tulevan kauden saldoksi? Pari maalia kuussa ja sitten yksi 18 maalin kuukausi?

Kerro suoraan ettei tarvi kaivaa postaushistoriaa.

Minun odotuksiini verrattuna Patrik Laine pelasi ihan paskasti suurimman osan matseista (näin monta). Toisaalta Aho pelasi (superodotuksistani huolimatta) tykkikauden ja Rantanen ylitti täysin omat odotukseni. Jos kuka tahansa on tyytyväinen Laineen viime kauteen, olen huolissani. Tämä mukaanlukien myös itse poika.

Ottakee nyt vähän iisiä. Huonompia ja parempia kausia tulee kaikille, sellaista se on. Mielenkiintoista nähdä, miten käy ensi kaudella, mutta sitä en tajua, miksi suurin osa on jotenkin todella angstisia tai jopa vihaisia tässä ketjussa (Laineelle).
 
Suosikkijoukkue
KK
Ottakee nyt vähän iisiä. Huonompia ja parempia kausia tulee kaikille, sellaista se on. Mielenkiintoista nähdä, miten käy ensi kaudella, mutta sitä en tajua, miksi suurin osa on jotenkin todella angstisia tai jopa vihaisia tässä ketjussa (Laineelle).
Tämä! En jaksa edes vastata täällä minulta kyseleviltä, koska se on turhaa ja saa vain jankkaamista takaisin. Aivan kuin Ovetskin olisi vetänyt koko uransa joka kausi nousujohteisesti ja Laineen tulisi rikkoa kaikki hänen ennätyksensä. Edelleen Winnipegin joukku ei ole samaa tasoa Capitalsin kanssa eikä Laine ainakaan vielä samaa tasoa Ovetskinin kanssa ja tätä jengi tuntuu odottavan. Laine on edelleen rookie, tai juuri tekee elämänsä ensimmäistä sopimusta. Jotenkin tuntuu, ettei sitä oikein tajuta vieläkään. Yksi "vähän vihkoon" kausi, silti huimat tehot sanoo kuka mintä sanoo. Kolmen viime kauden maalimäärä on huikea. Se että yksi kausi mene hakiessa on nyt sitt n katastrof. Siis aivan kauheaa paskaa tuo Laineen pelihän oli viime kaudelta, ei siitä pääse yli eikä ympäri. Toki saattaa vaikuttaa hieman tulevaan sopimukseen, muutta uskon, että saa sopimuksen joka on hyvin lähellä Ahon vastaavaa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Edelleen Winnipegin joukku ei ole samaa tasoa Capitalsin kanssa eikä Laine ainakaan vielä samaa tasoa Ovetskinin kanssa ja tätä jengi tuntuu odottavan.

Niin no, tämä on täysin totta. Ovechkinin uran alkuvuosina Capitals oli paljon paskempi joukkue kuin Winnipegin nykyinen. Ovechkin hilasi kivirekeä yksinään perässä ja teki tulosta. Kärjistäen voisi sanoa, että viime kauden Winnipeg Jets hilasi omaa kivirekeä perässään, joka ei tehnyt tulosta. Paitsi marraskuussa.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Tämä! En jaksa edes vastata täällä minulta kyseleviltä, koska se on turhaa ja saa vain jankkaamista takaisin. Aivan kuin Ovetskin olisi vetänyt koko uransa joka kausi nousujohteisesti ja Laineen tulisi rikkoa kaikki hänen ennätyksensä. Edelleen Winnipegin joukku ei ole samaa tasoa Capitalsin kanssa eikä Laine ainakaan vielä samaa tasoa Ovetskinin kanssa ja tätä jengi tuntuu odottavan. Laine on edelleen rookie, tai juuri tekee elämänsä ensimmäistä sopimusta. Jotenkin tuntuu, ettei sitä oikein tajuta vieläkään. Yksi "vähän vihkoon" kausi, silti huimat tehot sanoo kuka mintä sanoo. Kolmen viime kauden maalimäärä on huikea. Se että yksi kausi mene hakiessa on nyt sitt n katastrof. Siis aivan kauheaa paskaa tuo Laineen pelihän oli viime kaudelta, ei siitä pääse yli eikä ympäri. Toki saattaa vaikuttaa hieman tulevaan sopimukseen, muutta uskon, että saa sopimuksen joka on hyvin lähellä Ahon vastaavaa.
Loistava kirjoitus! Täysin asian ytimessä. Ja todellakin se angstaaminen Lainetta kohtaan johtuu juuri siitä, että tietyllä porukalla on pirun kovat odotukset Laineelle kasattuna ja samalla pirun vähän kärsivällisyyttä odottaa hänen kehittymistään.

Toki myönnän, että itsellänikin on kovat odotukset Paten kohdalla, mutta olen myös jo ajat sitten tiedostanut, että juuri niitä heikkouksia mitä hänellä on, ei todellakaan korjata kuin vuosien työllä. Heikosti räjähtävyyttä jaloissa ja heikohko kestävyys myöskin jalkalihaksissa on aika pirun hankala yhtälö fyysisesti ja erityisesti tuolla koolla NHL:n pienemmissä kaukaloissa. Ei ole varmasti mahdotonta noita puutteita vähitellen korjata kuntoon, mutta ne jotka luulevat, että se onnistuu todellakin vain parissa kolmessa kesässä, eivät kyllä ole asian ytimessä lainkaan.
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Niin no, tämä on täysin totta. Ovechkinin uran alkuvuosina Capitals oli paljon paskempi joukkue kuin Winnipegin nykyinen. Ovechkin hilasi kivirekeä yksinään perässä ja teki tulosta. Kärjistäen voisi sanoa, että viime kauden Winnipeg Jets hilasi omaa kivirekeä perässään, joka ei tehnyt tulosta. Paitsi marraskuussa.

Kärjistäen voisi sanoa että kolmas perättäinen vähintään 30 maalin kausi on loistava suoritus, varsinkin kun pelasi suurimman osan kautta selkävaivojen kanssa. Pudotuspeleissä Pate oli varsin hyvä vaikka nivunen hieman oireili. Minusta 110 tehtyä maalia on ihan kohtuullinen suoritus 21-vuotiaalta juuri tulokassopimuksensa loppuun pelanneelta kaverilta.
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat
Ottakee nyt vähän iisiä. Huonompia ja parempia kausia tulee kaikille, sellaista se on. Mielenkiintoista nähdä, miten käy ensi kaudella, mutta sitä en tajua, miksi suurin osa on jotenkin todella angstisia tai jopa vihaisia tässä ketjussa (Laineelle).

En mielestäni ainakaan kirjottanut vihaista tai angstista viestiä, pahoittelut jos tällainen kuvitelma siitä syntyi. Tarkoitin vaan ettei odotuksen täyttyneet, seuraava kausi on aina uusi kausi. En ole ripottelemassa tuhkaa kenenkään päälle.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kärjistäen voisi sanoa että kolmas perättäinen vähintään 30 maalin kausi on loistava suoritus, varsinkin kun pelasi suurimman osan kautta selkävaivojen kanssa. Pudotuspeleissä Pate oli varsin hyvä vaikka nivunen hieman oireili. Minusta 110 tehtyä maalia on ihan kohtuullinen suoritus 21-vuotiaalta juuri tulokassopimuksensa loppuun pelanneelta kaverilta.

On on, en sitä kiistäkään.

Lähinnä tarkoitus olikin tuoda esille tuo vertailu Ovechkiniin. Ovechkin piti silloista Capsia edes jotenkuten pinnalla, siinä missä viime kaudella tuntui siltä, että jokaisesta kentällä olleesta pelaajasta oli enemmän hyötyä Jetsille kuin Laineesta. Kolmen ensimmäisen kauden aikana Ovechkin paukutti 163 maalia joukkueessa, joka pääsi kerran playoffsien (ja sielläkin heti ykkösellä ulos). Eli kyllä se näiden kahden pelaajan kausikohtainen vertailu kallistuu aika rankasti Ovechkinin puolelle tällä hetkellä, eikä mikään näytä puoltavan sitä seikkaa, että Laine tuosta vielä rinnalle saati ohi nousisi. Ja tämän lisäksi Ovechkinista on hyötyä joukkueelleen muullakin tapaa kuin Laineesta. Tähän toki Laineellakin on vielä teoriassa mahdollisuudet, jos vain kokonaisvaltainen peli saadaan siellä kuosiin.

edit. Eikä edes kohtuullinen, vaan hyvä suoritus.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi, NJD, Barça
Toiselta kantilta asian voi miettiä myös siten, että mitäs jos ensi kaudelle sattuu kaksi 18 maalin kuukautta ja rapeat päälle. Ei se potentiaali edelleenkään pieni ole. Ja luotan että taustalla tehdään kaikki vaivojen voittamisen eteen. Lopulta jos painaa 50 nuottaa, on aika sama miten muu peli kulkee.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
On on, en sitä kiistäkään.

Lähinnä tarkoitus olikin tuoda esille tuo vertailu Ovechkiniin. Ovechkin piti silloista Capsia edes jotenkuten pinnalla, siinä missä viime kaudella tuntui siltä, että jokaisesta kentällä olleesta pelaajasta oli enemmän hyötyä Jetsille kuin Laineesta. Kolmen ensimmäisen kauden aikana Ovechkin paukutti 163 maalia joukkueessa, joka pääsi kerran playoffsien (ja sielläkin heti ykkösellä ulos). Eli kyllä se näiden kahden pelaajan kausikohtainen vertailu kallistuu aika rankasti Ovechkinin puolelle tällä hetkellä, eikä mikään näytä puoltavan sitä seikkaa, että Laine tuosta vielä rinnalle saati ohi nousisi. Ja tämän lisäksi Ovechkinista on hyötyä joukkueelleen muullakin tapaa kuin Laineesta. Tähän toki Laineellakin on vielä teoriassa mahdollisuudet, jos vain kokonaisvaltainen peli saadaan siellä kuosiin.

edit. Eikä edes kohtuullinen, vaan hyvä suoritus.

Menee hieman ohi aiheen mutta kyllähän Ovien sitoutumista puolustamiseen kritisoitiin aika rankasti uran alkutaipaleella. Tuppasi hieman varastamaan puolustuksesta, maaliahne kun on. Eli en sanoisi että tulokassopimustaan pelaava Ovechkin toi paljoakaan muuta kuin maaleja ja joitain näyttäviä taklauksia.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Menee hieman ohi aiheen mutta kyllähän Ovien sitoutumista puolustamiseen kritisoitiin aika rankasti uran alkutaipaleella. Tuppasi hieman varastamaan puolustuksesta, maaliahne kun on. Eli en sanoisi että tulokassopimustaan pelaava Ovechkin toi paljoakaan muuta kuin maaleja ja joitain näyttäviä taklauksia.

Niin...? Ja niitä maaleja tuli kuitenkin aika paljon enemmän kuin Laineella. Eikä varmaan näiden herrojen puolustustaidoissa (siis Ovie silloin, Laine nyt) kovinkaan suurta eroa ole...

Summa summarum, pointti olikin siis siinä, että näistä kahdesta herrasta Ovechkin on kyllä lyönyt kovemmat näytöt tiskiin ensimmäisen kolmen kauden aikana.
 
Suosikkijoukkue
KK
Niin no, tämä on täysin totta. Ovechkinin uran alkuvuosina Capitals oli paljon paskempi joukkue kuin Winnipegin nykyinen. Ovechkin hilasi kivirekeä yksinään perässä ja teki tulosta. Kärjistäen voisi sanoa, että viime kauden Winnipeg Jets hilasi omaa kivirekeä perässään, joka ei tehnyt tulosta. Paitsi marraskuussa.
Minkä ikäisenä Ovetskin menikään sinne Capitalsiin? Voiko näiden kahden uraa muutenkaan verrata? Yritin vain selventää asiaa, mutta jankkaamiseksihan tämä menee. Olisi pitänyt jättää Ovetskin mainitsematta, mutta sanotaan nyt ettei hänkään ole joka kausi vetänyt ns odotetusti. NHL uran alussa toki veti tykkikausia, mutta viiden ensimmäisen NHL-kauden jälkeen ei ole saanut yli 100 pistettä/season. Joten hänenkin tahti hiipui.

Laineen veto parin ekan kauden jälkeen on jokaisen joukkueen ja pelaajan tiedossa. Patrikilla on nyt kuitenkin vasta kolme kautta takana ja ihan hyvin ne ovat kaikki mennyt. Onko se niin vaikea tajuta, että siellä on
tehty menneellä kaudella asioita eri tavalla sekä se loukkaantuminen on varmasti vaikuttanut pelaamiseen. No tyhmäähän sulle oli vastata, toivottavasti et tähän mitään vastaa.
Niin...? Ja niitä maaleja tuli kuitenkin aika paljon enemmän kuin Laineella. Eikä varmaan näiden herrojen puolustustaidoissa (siis Ovie silloin, Laine nyt) kovinkaan suurta eroa ole...

Summa summarum, pointti olikin siis siinä, että näistä kahdesta herrasta Ovechkin on kyllä lyönyt kovemmat näytöt tiskiin ensimmäisen kolmen kauden aikana.
En ala puhumaan mistään puolustustaidoista, mutta Laine sentään menee sinne puolustukseen mukaan, toisin kuin Ovie back on the days.

Varmasti onkin lyönyt kovemmat näytöt kolmelta ensimmäiseltä kaudelta, mutta oli hän hieman varttuneempi mennessään rapakon taa.

Ovie myös pääsi pelaamaan ykköskentässä ja ykkösylivoimassa. Laine ei ole päässyt. Turha niitä pelkkiä pisteitä ja maaleja on seurata. Pliis älä vastaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Niin...? Ja niitä maaleja tuli kuitenkin aika paljon enemmän kuin Laineella. Eikä varmaan näiden herrojen puolustustaidoissa (siis Ovie silloin, Laine nyt) kovinkaan suurta eroa ole...

Summa summarum, pointti olikin siis siinä, että näistä kahdesta herrasta Ovechkin on kyllä lyönyt kovemmat näytöt tiskiin ensimmäisen kolmen kauden aikana.

Ovechkin löi kolmella ensimmäisellä kaudella kovemmat tehot kuin Laine nyt, siitä ei ollutkaan kyse. Kirjoitit kuitenkin että Ovie antoi joukkueelleen paljon muutakin kuin maaleja. Minä muistan selkää suoristelevan ja laiskasti puolustaneen Ovien joka turhautui kun ei maalia syntynyt tai kiekkoa ei hänelle pelattu. Maaleja tuli kovaan tahtiin mutta puolustaminen ei kauheasti napostellut. Minun osaltani keskustelu Ovechkinista tässä ketjussa oli tässä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja tämän lisäksi Ovechkinista on hyötyä joukkueelleen muullakin tapaa kuin Laineesta. Tähän toki Laineellakin on vielä teoriassa mahdollisuudet, jos vain kokonaisvaltainen peli saadaan siellä kuosiin.

Kokonaisvaltainen peli oli jo aika hyvässä kuosissa 18 maalin marraskuun peleissä, ja enimmäkseen myös pudotuspeleissä, joissa osoitti jopa orastavia voimahyökkääjän otteita välillä.

Siinä välillä oli kieltämättä aika hyödyttömiä pelejä monta. Tasaisuutta nyt tarvittaisiin ja ne hyvät pelit vallitseviksi, niin NHL:n ykköspyssyn paikka on vallattavissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös