Ilmoitukset

Nimimerkkien Hatchetman ja sämpylä89 jo pidempään jatkunut laaduton "keskustelu" on aiheuttanut meille harmaita hiuksia koko alkukesän. Kärsivällisyytemme loppui nyt ja kumpikin on passitettu viikon huilitauolle.

Sulje ilmoitus

Nimimerkki mixu saa selailla palstaa seuraavan viikon ajan ilman kirjoitusoikeuksia, sillä hänen Helsinki Garden -ketjuun kirjoitettu viestinsä oli aivan turha, sisälsi pelkästään pään aukomista ja lisäksi lainauksen sisältöäkin oli muutettu.

Sulje ilmoitus

Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

Viestiketju osiossa 'NHL' , aloittajana Niksi, 20.10.2016 klo 09.29.

  1. pahakurki Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tampa, Columbus, Winnipeg, Detroit
    Lainaus:
    Joo, erona näissä on toki se, että ilman laineita maaleja ei tee kukaan. Maalintekoa on vaikea opettaa, armioiden support-roolin skillset on täysin harjoiteltavissa (toki hockey IQ tarvitaan tässäkin).
     
    Ippenator tykkää tästä.
  2. WildThing Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
    Lainaus:
    Ymmärrän pointin, mutta erittäin paska esimerkki. Armian taidot on kyllä sellaisia, että ei niitä tuosta noin vain harjoitella.
     
  3. El Gordo Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tappara
    Armia on tosiaan viihdyttävä ja taitava pelaaja, kova kiekonriistäjä ja dynaaminen pelaaja. Maalinteko on kyllä taidoista huolimatta yllättävän vaikeaa. Jos niissä maalitilanteissa olisi hiukankin Laineen vaarallisuutta niin voisi olla ihan tähtipelaajia kolmos-nelosketjun luotettavan soturin sijaan.

    Mutta näin tärkeäksi se maalinteko tuolla tosiaan koetaan. Kärjistäen voisi sanoa, että Armian ainoa puute ja Laineen ainoa vahvuus on tuo, heiluuko verkko kun maalipaikka tulee. Toinen päästetään Montrealiin, toiselle luultavasti sorvataan yhtä joukkueen muhkeimmista jatkosoppareista.
     
  4. Noutolokku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
    Armiankihan oli NHLään lähtiessään snaipperi? Tai ainakin muistan Liigassa tehneen komeita maaleja. Nyt sitten rapakon takana _joutunut_ opettelemaan uuden roolin ja sen tuoman pelityylin. Ehkä tuossa samalla, siitä maalinteko-harjoitteista on jouduttu luopumaan. Ainakin osittain. Mutta eihän Joppe todellakaan ole mikään rivipelaaja. Todella hyvä pelaamaan alivoimaa ja pitämään kiekkoa / pelaamaan aikaa. Välistä tekee sitten vielä tulostakin

    Ei Lainetta voi Armiaan verrata oikein mitenkään. Niin ääripään erityyliset pelaajat. Toinen tosiaan tekee vaan maaleja "ei muuta". Ja toinen tekee kaiken muun, välillä maalejakin.

    Mutta kuten todettu maalit ovat ne jotka ottelun ratkaisevat. Ja Laine on siinä touhussa NHLn top5? (Omana pelaamanaan aikana) niin kyllähän semmoisen jokainen joukkueeseensa haluaa. Ja rahasta se ei varmasti jää kiinni.

    Itse en jaksa uskoa, että 21-vuotiaan jantterin parasta peliä on vielä lähellekkään nähty. Tämä kausi meni ilmeisesti enemmän tai vähemmän selkäongelmien kanssa. Mikäli Laine nuo ongelmat selättää, tai saa edes suurimmalta osin kuriin. Niin kyllähähän hän tulee taistelemaan joka kautena tuosta maalipörssin voitosta. Etenkin jos saisi pelata muunkin kuin Littlen kanssa. Ei vika ole yksin hänessä, mutta ei tuon valjakon peli vain toimi. Kyllä Pate kunnossa ollessaan sen 50+30 voi painaa kautena kuin kautena. Ei tuo laukaus tuosta tule huonontumaan. Vaan jopa vielä parantumaan, jos selkä antaa periksi(ei siis leviä vaan toimii mukana)
     
    lainelaser ja Ippenator tykkäävät tästä.
  5. Ck Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
    Varmasti jokainen kaikkina aikoina Suomen maajoukkueen otteluita kansainvälisissä turnauksissa katsonut ymmärtää kuinka tärkeää maalinteko on, sen verran tervanjuontia se maaliin kiekon saaminen yleensä on Suomelle. Tosin Suomi on näyttänyt myös, että jääkiekko on joukkuepeli. Siinäpä ne jääkiekon ehkä kaksi tärkeintä asiaa onkin voiton kannalta. Tietysti tärkeää on, mikä joukkue tekee eniten maaleja. Yleensä joukkue joka hallitsee voittaa, paitsi jos maalit jää tekemättä.

    Laine täytti juuri 21 vuotta. Top 5 maalintekijä omana aikanaan, yksi kaikkien aikojen kovimmista maalintekijöistä alle 21 vuotiaista vaikka olikin selkäongelmia. Laine on myös osoittanut siirtämään maalintekoaan playoffeihin.

    Mitä tulee Joel Armiaan, niin taisi vetäistä ensimmäiset luistimenpiirtonsa NHL:ssä 21-22 vuotiaana ja ennen pidettiin yksipuolisena pelaajana ja maalintekijänä. Vähän samanlaisena kuin Lainetta, tosin maalit ei koskaan realisoituneet NHL:ään.

    On joukkueelle eduksi jos siellä on Armian kaltaisia pelaajia ja Laineen kaltaisia pelaajia, sen lisäksi myös hyvin peliä tekevät sekä kiekkoa hallitsevat keskushyökkääjät ja laiturit ovat tärkeitä. Puolustuksen tuki on myös tärkeää. Jos Armian ominaisuudet olisivat sellaisia, että sitä työtä ei kukaan muu tee, niin silloin hänen palkkansa olisi 10 miljoonaa (en todellakaan vähättele Armiaa). Samoin jos kaikki osaisivat tehdä maaleja kuin Laine, niin Laine ei todennäköisesti edes pelaisi NHL:ssä tällä hetkellä koska häviäisi kokonaisvaltaisuudessa.

    Patrik Laine on yksi lahjakkaimmista nuorista NHL tähdistä, osan lahjoistaan on jo lunastanut mutta paljon on vielä tekemistä. Toivottavasti selkäkivut on taakse jäänyttä elämää ja jos ensikaudella saisi kokonaisvaltaista pelaamistaan kehitettyä sekä tasaisuutta otteisiin. Jos taas ei saa hommaa toimimaan, niin näyttää se uppoavan viheriölläkin mukavasti, joten laji vaihtoon ja hole-in-onea sisään.
     
    Ippenator tykkää tästä.
  6. Leimari Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    New York Rangers
    Miksi täällä puhutaan Joel Armiasta?
     
  7. Rambokala Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    NHL
    Lainaus:
    Jos luet päivän viestit läpi, niin se selviääpi.
     
    lainelaser tykkää tästä.
  8. Jyyd Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    ♠, Flyers, Giroux
    Lainaus:
    Mutta jos ei nyt vedetä mutkia suoraksi ihan kuitenkaan. Kaikki tietävät, että Laine on arvokkaampi kuin Armia. Se, että mitä kukakin haluaa nähdä pelaajassa ja minkälainen tyyli viihdyttää kenenkin silmää, on sitten taas toinen juttu. Toki Winnipegin pelit tulevat muutenkin myöhään, mutta kyllä siinä vaiheessa kun Laine oli slumpissa ja Armia pelasi elämänsä kiekkoa, seurasin mielelläni Montrealin pelejä. Toivokaamme kuitenkin kaikki, että Armia paukuttaa 20+ maalia ensi kaudella. Jos Suomella on edes nelosketjuun heittää tollanen pelaaja, niin olen helvetin tyytyväinen. Toki täytyisi jostain taikoa ensin kisatkin.

    Sitten vähän aiheestakin. On kyllä mielenkiintoista nähdä, minkälainen lappu tulee. Nähdäänkö Pegissä näitä "red flagejä" vai ei, ja miten se vaikuttaa. Tuleeko siltasopparia vai ei. Ei sekään mikään poissuljettu juttu ole.

    Pate on Suomen ykköstykki, kun pelaa tasollaan. Toivotaan että se taso löytyy heti kauden alusta.
     
  9. Henkka Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
    AFP Analytics ennustelee noita RFA ja UFA -lappuja. Ihan hajulla olivat Skinnerin ja Nelsonin lappujen kanssa.

    Laineelle ennustivat 2 vuoden lappua ja caphit 5.18M.

    Kyle Connorille pitkä malli ois 6-vuotinen ja 6.47M.
    Kyle Connorin lyhyt paperi taasen olisi 3 vuotta ja 4.66M.

    Patelle ei pitkää oltu ennustettu ollenkaan.
     
  10. Ollakseni Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Detroit Red Wings
    Lainaus:
    Löytyykö linkkiä noihin? Olisi kiva nähdä laajempaa taulukkoa.
     
  11. Henkka Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
    Lainaus:
    Huhu-topikista löydät linkin taulukkoon.
     
  12. pahakurki Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tampa, Columbus, Winnipeg, Detroit
    Lainaus:
    No juu. Jostain syystä kuitenkin keskusteluissa Laineen lapussa on ~10M cap hit ja Armia saa sitten jonkun parin kolmen millin lapun.
     
  13. tapparammies Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tappara
    Lainaus:
    Villit on ennusteet, ei voi muuta sanoa. Voisi kuvitella, että noin matalalle siltasopparille tulisi kyllä offer sheetia vastapalloon ja lujaa.

    Toisaalta on vähän hämmentävää, että Connorin ennustettu soppari on noin lähellä Lainetta. Connoria on käytetty lähes optimaalisesti, hyvällä peliajalla ja parhaiden pelikaverien kanssa. Lainetta taas on käytetty todella käsittämättömällä tavalla. Silti statsit on viime vuotta lukuunottamatta vahvasti Laineen puolella. Jos väki on pelejä katsonut, niin Connorilla ei ole etunaan edes parempaa peliä puolustussuuntaan. Connor on köyhän miehen Ehlers, tosin onnistunut pleijareissa Tanskan poikaa paremmin.

    En usko salaliittoteorioihin, mutta tapa, jolla Maurice käytti Lainetta suurimman osan kautta 17-18 ja lähes koko kauden 18-19 näyttää tarkoitukselliselta sabotoinnilta, jotta cap hit saataisiin minimoitua. Mutta kuten sanoin, en oikein usko näin puupäiseen toimintaan, vaan oletan, että kyse on vain valmentajan kyvyttömyydestä ja siitä, että hänen tulee kaikessa tekemisessään miellyttää kapteeni Wheeleriä, jota Laine ei siten voi syrjäyttää pelaisi sitten miten vain (1. ja 2. kausi).
     
    Ippenator tykkää tästä.
  14. Lecavalier Jäsen

    Lainaus:
    Omaan silmään Connor on sellainen pelaaja, joka klikkaa hyvin eri ketjukombinaatioissa. Laineelle puolestaan on vaikeampi löytää yhteensopivia ketjukavereita. Myös viidellä vittä vastaan pelaamisessa Connor oli selvästi Lainetta pirteämpi tällä kaudella.

    Itse uskon Laineen vaisujen peliesitysten olevan syynä sille, että Connor sai parempaa tonttia. En lähtisi allekirjoittamaan salaliittoteoriaa.
     
  15. MadSpade Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Porin Ässät, Habs
    Lainaus:
    Laineelle on mahdotonta löytää sopivia ketjukavereita mikäli liike on nähdyn kaltaista. Kemia ei ole koskaan ollut ongelma. Ongelma on se, että Laine on toistuvasti kesän jäljiltä silminnähden huonossa kunnossa. Tuohon muutos ja yhteensopimattomat ketjukaverit loistavat poissaolollaan.

    Itse odotan ensi kaudeksi pientä skarppausta liikkeen suhteen ja jälleen se 40+ pussia. Olishan se suurempikin skarppaus tervetullutta, mutta ei kovin realistista noin lyhyessä ajassa.
     
    Viimeksi muokattu: 10.06.2019 klo 15.10
  16. Rambokala Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    NHL
    Lainaus:
    Etkä odota. Sinä odotat että saat tulla tähän threadiin paskomaan Laineen päälle vähän lisää, kuten olet tehnyt alusta asti. Yhtäkään positiivista viestiä en löytänyt. Sinä olet juuri niitä käyttäjiä, jotka katoaa kuin pieru Saharaan silloin kun Laineella kulkee pelit.
     
    Razzers, Wire, tapparammies ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  17. benicio Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Rauman Lukko
    Lainaus:
    Ei pidä paikkaansa, joulukuussa 2016 oli pari positiivista viestiä. Oli tosiaan aika hupaisa kokemus hakea kaikki kys. käyttäjän viestit tähän ketjuun.
     
    tapparammies, aessi, mesag ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  18. Henkka Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
    Lainaus:
    EvolvingWild ennustelee myös näitä sopimuksia myös ja onhan noissa RFA-sopimuksissa ollut ennen tietty logiikka, jota ne lähes pomminvarmasti noudattaa. Lyhyt lappu on yleensä poskettoman halpa, mutta pituuden kasvaessa sitten caphit muuttuu "järkevämmän näköiseksi". Harva ottaa sitä lyhyttä. Yleensä se lyhyt on koitunut seuraavalla lappusella seuralle caphitiltään kalliiksi. On ollut järkevää lähes järjestään tehdä se pitempi paperi.

    Mutta yleensä lyhyet ovat kohdistuneet epävarmoihin tapauksiin ja Laineen selän kunto tässä aika paljon askarruttaa, että kannattaako pitkää tehdä.

    Ainakin miten Detroitissa oista RFA-sopimuksia tarjoiltiin, niin se UFAksi suoraan pääseminen haluttiin aina suoraan ohittaa. Jos nyt sovellan sen tähän Laineen tapaukseen, niin sitä 4-vuotista ei varmastikaan edes tarjota vaihtoehtona. Ehkä jopa 3 ja 5-vuotiset skipataan myös. Ja koska terveyden kohdalla on epävarmuustekijöitä, ei pisintä vaihtoehtoa mennä tarjoamaan. Eli Chevaldayoff tarjonnee 1+2 -vuotiset bridget ja sitten 6-7 -vuotiset pitemmät vaihtoehdot. Jos nämä ei miellytä, niin sitten toki voi vaaditaan eri pituuksia, mutta voihan se olla että tuostakin mieleinen löytyy.

    Näihin kaikkiin vaihtoehtoihin Evolving-Wild ennustaa seuraavanlaiset caphitit:

    1-vuosi, 5.6M
    2 vuotta, 5.1M
    3 vuotta, 6.2M
    4 vuotta, 6.5M
    5 vuotta, 7.4M
    6 vuotta 7.6M
    7 vuotta, 7.2M
    8 vuotta, 7.95M

    Ja todennäköisimpinä tämä sivusto pitää 7-vuotista lappua. Jos itse pääsisin pelaajana valitsemaan 1+2+6+7 vuotitista, ottaisin 6 vuotta, koska siinä caphit on isompi, ja UFAksi ja liigan supertuloihin vuonna 2025 pääsisi kiinni vuotta aikaisemmin. 7-vuotinen on seuran etu, 6-vuotinen on pelaajan.

    Se on mielenkiintoista, miksei caphit nouse lineaarisesti sopimuspituuden kasvaessa. Mutta sama tuntuu tapahtuvan lähes jokaisen sopimusennustuksen kohdalla. Ilmeisesti aiemmat sopimusverrokit noudattaa tätä kaavaa. Liekkö tämä jopa sitten älykkäimmille GM:ille tapa löytää ryöstöjä, jos tarjoaisi aina pituusvaihtoehdoiksi nuo edullisimmat, mene ja tiedä.

    Toisaalta, nyt on myös nähty, että TOP3-varausten kohdalla, pelaajan lyödessä suoraan läpi, on nähty aivan erilainen jatkosopimusmarkkina, joka ei noudata mitään "normaalimpaa" RFA-pelaajan sopimuskaavaa. Suoraan lyödään iso paperi kouraan. Tämä vaikuttaa osiltaan myös Laineeseen.

    Täältä löytyy nuo kaikki:
    https://docs.google.com/spreadsheet...ICfKT7VR1jJEVhWQOyKviWLN54/edit#gid=707766415

    Joku 5-vuotinen sitten voi tulla offer-sheetin kautta, mutta se on taas oma maailmansa verrattuna tavallisiin sopparineuvotteluihin. Nämä noudattaa taulukoita ja verrokkeja, offer-sheetit on vapaa maailma.
     
    Viimeksi muokattu: 10.06.2019 klo 16.09
    tapparammies tykkää tästä.
  19. MadSpade Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Porin Ässät, Habs
    Lainaus:
    Nyyh. Kieltämättä on houkuttelevaa paskoa, ei suoranaisesti Laineen, vaan kaltaisiesi fanipojujen päälle. Kunhan jaksat kaivaa, niin taatusti löydät pari positiivista ja vilpitöntä postausta, kuten äskeinen. Parin vuoden takainen solakka Laine oli saakelin viihdyttävä pelaaja. Haluaisin katsella sitä pelaajaa vielä uudestaankin ja mieluusti useamman kauden.
     
  20. oiler99 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
    bebeto tykkää tästä.
  21. Largo Jäsen

  22. Wire Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tappara
    Lainaus:
    Tästä se lähti eikä ensimmäistäkään positiivista saatika vilpitöntä viestiä:

    Lainaus:
    Edelleen naulaan että offer sheetillä Rangersiin ja 8.25M aav lappu kouraan.
     
    Ippenator tykkää tästä.
  23. Largo Jäsen

    Lainaus:
    Otan vedon vastaan. Tai, voin sitä vähän muokatakin.

    Patrik Laineen seuraava sopimus tulee olemaan Winnipeg Jetsin kanssa. Saat Rangersin kylkeen 29 muuta seuraa. Panos 50-100€, lainaa vedonlyöntiketjuun, niin kuittaan vedon.
     
    Ck, Henkka & Larionov #8 tykkäävät tästä.
  24. Jyyd Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    ♠, Flyers, Giroux
    Lainaus:
    Mieluusti katselisin Laineen tekemistä Rangersissa, vaikka Flyersin divisioonassa pelaakin. Kakon kanssa saisivat kovan Suomi-buumin luotua tuonne Yhdysvaltain moraaliseen pääkaupunkiin.
     
  25. tapparammies Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tappara
    Lainaus:
    Totta kai on ylivoimaisesti todennäköisin vaihtoehto, että Laine jatkaa Jetsissä.

    Maurice saattaa olla idiootti ja todella lieneekin sellainen, mutta Chevy ei ole typerys, vaikka onkin ollut hieman turhan hellämielinen veteraanejaan kohtaan palkkaneuvotteluissa.

    Silti jos ennustetut täysin naurettavat palkat liikkuvat edes palkkapöydän keskusteluissa, offer sheetia pukkaa. Pidän kuitenkin todennäköisimpänä sitä, että Jets vastaa offer sheetiin, ja Pate jatkaa suihkareissa.