Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 4 688 668
  • 17 056

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Ihan mielenkiintoista pohdintaa ja vielä mielenkiintoisempaa olisi nähdä laskelma, että kuinka paljon pisteitä eri kierroksilla varatut pelaajat ovat urillaan tehneet keskimäärin per kansalaisuus. Sinänsä varaavien joukkueiden on pelkästään fiksua laskea tietyistä maista tuleville europelaajille riskikerrointa. Niin paljon on nähty esim venäläisiä, jotka eivät ole sopeutuneet uuteen ympäristöön, pieneen kaukaloon tai jääneet muuten vain KHL:ään. Ei ole millään tavalla kotiinpäin vetämistä huomioida riskit. Kanadan junnusarjoista tuleille pelaajille NHL-pelityyli on lähtökohtaisesti tutumpi kuin pelaajille, jotka ovat euroopassa pelanneet koko ikänsä.

Duboisin nostaminen listalle on vielä ennenaikaista. Kuten kaikki muistavat niin Puljujärven kanssahan hän taisteli kolmospaikasta ja tässä vaiheessa ei voi sanoa, että Kekäläinen olisi vetänyt vieraisiin päin kansalaisuussyistä.
Hyviä pointteja otit sinänsä esiin. Riskien tiedostaminen ja huomioon ottaminen on toki fiksua. Mutta kyllä tuota kotiinpäin vetämistä on silti tapahtunut myös paljon tilanteissa, joissa ei niin selkeää riskiä olisikaan.

Venäläisten kohdalla noita mainitsemiasi riskejä on tosiaan aika useinkin realisoitunut, joten ns. Russian factor on ehkä siinä mielessä ainakin jollakin tavalla ymmärrettävä. Tosin venäläisten korkean taitotason ansiosta myös ns. high risk-high reward toteuma on heidän kohdallaan ehkä useammin mahdollista, kuin muiden eurooppalaisten kohdalla.

Joka tapauksessa "good old Ontario boy" factor vaikuttaa aivan takuuvarmasti monessa tapauksessa myöskin. Eurooppalaisilla pitää siis olla selkeämmin erityisominaisuuksia, jos haluavat kilpailla pelipaikoista pohjois-amerikkalaisten kanssa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joka tapauksessa "good old Ontario boy" factor vaikuttaa aivan takuuvarmasti monessa tapauksessa myöskin. Eurooppalaisilla pitää siis olla selkeämmin erityisominaisuuksia, jos haluavat kilpailla pelipaikoista pohjois-amerikkalaisten kanssa.
Minulla on kaksi uskomusta asiasta, joista on toki vaikea kovaa faktaa saada.

1) Uskon että tämä kotiinpäinvetäminen on ollut aikoinaan selvästi yleisempää kuin mitä se on nykyisin. Jokainen voi kaivaa Börje Salmingien ja Juhani Tammisen kokemuksia ensimmäisiltä vuosiltaan pohjois-amerikasta. Hassua muuten puhua Tamista niin että asiassa ei ole mitään vitsiä, vaan kyse on ihan jääkiekon substanssista.

2) uskon että kotiinpäin vetäminen painottuu margin calleihin eli kun mietitään että kuka on kuudes pakki tai 12 hyökkääjä, sillä näissä erot ovat aika olemattomat. Silloin voidaan tasatilanteissa ottaa tuttu ja turvallinen kieltä osaava son of the nice couple from saskatchewan, joka voi tarvittaessa tiputtaa hanskatkin joskus, kuin Sergey, jonka aksenttikin kuulostaa vähän naurattavalta.

En usko että huippupelaajien kohdalla on varaa antaa tasoitusta ja jättää paras pelaaja ottamatta.
Vaikeampi on silti arvioida että mikä painoarvo sille missäkin tapauksessa laitetaan, että jollain Patrick Kanella on helpompi markkinoida joukkuetta ja lajia kuin jollain Nikita Kuchervilla ja tämä näkyy varmasti joukkueen kirjanpidossa plussamerkkisenä rivinä. Loppujen lopuksi kyse on liiketoiminnasta eikä puhtaasta hyväntekeväisyydestä.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Ihan mielenkiintoista pohdintaa ja vielä mielenkiintoisempaa olisi nähdä laskelma, että kuinka paljon pisteitä eri kierroksilla varatut pelaajat ovat urillaan tehneet keskimäärin per kansalaisuus. Sinänsä varaavien joukkueiden on pelkästään fiksua laskea tietyistä maista tuleville europelaajille riskikerrointa. Niin paljon on nähty esim venäläisiä, jotka eivät ole sopeutuneet uuteen ympäristöön, pieneen kaukaloon tai jääneet muuten vain KHL:ään. Ei ole millään tavalla kotiinpäin vetämistä huomioida riskit. Kanadan junnusarjoista tuleille pelaajille NHL-pelityyli on lähtökohtaisesti tutumpi kuin pelaajille, jotka ovat euroopassa pelanneet koko ikänsä.

Duboisin nostaminen listalle on vielä ennenaikaista. Kuten kaikki muistavat niin Puljujärven kanssahan hän taisteli kolmospaikasta ja tässä vaiheessa ei voi sanoa, että Kekäläinen olisi vetänyt vieraisiin päin kansalaisuussyistä.

Hyvää pohdintaa sekä tässä että @dana77 jälkimmäisessä viestissä. Voin kyllä vahvasti allekirjoittaa. Juniorisarjoista tulevia pelaajia on paljon helpompi vertailla keskenään, kun näitä sarjoja voi seurata käytännössä koko ajan ja pitkältä ajalta on paljon kokemusta. Lisäksi seurojen erilaiset filosofiat vaikuttavat paljon siihen mistä ja minkälaisella riskillä pelaajia otetaan. Joukkue jolla ei ole varaa vahvaan euroopan scouttaukseen joutuu väkisinkin painottamaan näitä sarjoja tai varaamaan vahvasti nuorten maajoukkuepelien pohjalta. Lisäksi noita Brian Burken kaltaisia jääräpäitä löytyy ja se yleensä johtaa huonon varaustoimintaan yleisesti. Onni vain että kiertävät lupaavat suomalaiset kaukaa.

Hankaluuksia tulee näiden eurooppalaisten huippulupausten kanssa siinäkin, että Liigan taso on laskenut tasaisesti ja sarjassa menestymistä on varmasti hankala arvottaa. Toisaalta päätöksiä tehdään 18 vuoden iässä, joten näyttöjä ns. oikeista sarjoista on yleensä yksi tai nolla kautta. Pelaajia varataan siis hyvin pitkälti odotusten ja ominaisuuksien pohjalta, varsinkin alemmilla kierroksilla. Junioreissa pelaavaa eurooppalaista on aika hankala verrata juniorisarjoissa pelaavaan paikalliseen.

Sanoisin että aika hankala noita vuosia on lähteä noin @Ippenator tyylillä perkaamaan. Hankala kyllä nostaa tuolta esiin sellaisia pelaajia jotka olisivat kansallisuudella pudottaneet eurooppalaisia alaspäin. Enemmänkin näkisin huonoa toimintaa eri organisaatioilta, kuten esim Islanders tai Canucks viime vuosina. Floridalla oli myös tätä ongelmaa ennen Tallonin aikaa. Gudbranson oli huono varaus, mutta silloisilla listoilla noilla sijoilla. Hitaita fyysisiä puolustajia varattiin vielä tuolloin. Ylipäätänsä puolustajia aliarvostetaan hyökkääjiin nähden, koska näiden kehitys ei ole yhtä ennustettavaa ja lineaarista kuin hyökkääjien. Ryan Johansen oli tuolloin melkoinen reach ja pahin esimerkki huonosta varaamisesta on Dylan McIlrath numerolla 11. Russian factor pudotti toki Tarasenkoa selvästi, mutta KHL ei ollut tuolloin peikko sieltä pienimmästä päästä. 2011 RNH oli ihan kiistaton ykkösvaraus. 2012 drafti oli todella hankala, koska taso oli matala. Rielly on pelannut kuitenkin erittäin hyvän uran jo tähän asti. Lindholm meni seuraavalla vuorolla ja oli selkeä reach. Rohkea ja hyvä haku. 2013 oli neljän kauppa, mutta hankalin oli selkeästi ennustaa Barkovin kehitystä ja tämä mielestäni tiedostettiin myös median toimesta. Florida otti silloin pienen riskin ja se näyttää kannattavan. Drouin ja MacKinnon olivat syystä ikäluokkansa kärkeä. Heidän kohdallaan tiedostettiin myös tuo Q factor ja se on ollut ihan mitätön. MacKinnon samoin kuin RNH on kärsinyt varanneesta heikosta organisaatiosta. Ihan ikäluokkansa kärkipelaajia ja jo draftissa tiedostettiin että tuo top4 voi melkein millä tavalla tahansa. Ainoa selkeä asia oli että MacKinnon varataan ennen Drouinia. 2014 Nylander tippui ilmeisesti persoonansa takia, mutta en tiedä voiko tuossa painottaa eurooppalaisuutta kun kaveri on kasvanut Kanadassa.

Ylipäätänsä 2014, 2015 ja 2016 draftien arvioiminen on vielä hankalaa. 2014 tuo kärki oli ihan auki ja Ekblad oli pienoinen yllätys. Toisaalta Florida tarvitsi puolustajaa. 2015 oikeastaan sanoisin että tuo puolustajien aliarvottaminen vaikutti enemmän esimerkiksi Provoroviin kuin mikään kansallisuus. Dylan Stromen kohdalla oli ainakin itselläni kysymysmerkkejä, mutta se on ihan totta että isoista keskushyökkääjistä pidetään välillä hieman liikaakin. 2016 draftin ratkaisee se löytääkö Puljujärvi sen peliälynsä Edmontonissa. Dubois oli riskivaraus, mutta jos Kekäläisen scoutit olivat sitä mieltä, että Puljujärven peliäly on kyseenalainen niin se on heidän tulkintansa. Laineen varaaminen mielestäni näytti hyvin sen että millä tavalla eurooppalainen voi tehdä ihan yhtä huiman nousun draft vuoden aikana kuin pohjois-amerikkalainen lupaus. Nolan Patrickia on hehkutettu nuoresta pitäen ja kun draft ikäluokka oli keskinkertainen niin Flyersin oli helppo mennä konsensus nimellä. Riski kaverin kohdalla on tuo loukkaantumishistoria.

Kakkoskorin eurooppalaisten vertaaminen pohjois-amerikkalaisiin kilpailijoihin on mielestäni se vaikea osuus. Itse en näe etteikö eurooppalaisia huippulupauksia varattaisi pääosin siellä missä pitääkin. Poikkeuksia sattuu kumpaankin suuntaan. Tällä hetkellä näkisin trendinä enemmänkin sen että ruotsalaisia hieman yliarvostetaan, mutta tämä on vain henkilökohtainen mielipide.

Hieman ohi ketjun aiheesta.
 
Nylander tippui ilmeisesti persoonansa takia, mutta en tiedä voiko tuossa painottaa eurooppalaisuutta kun kaveri on kasvanut Kanadassa.

Olenkohan ihan hakoteillä, jos veikkaan, että William Nylander asui lapsuudestaan paljon suuremman osan Yhdysvalloissa kuin Kanadassa? Pointtisi kannalta tämä ei toki ole kovin olennaista.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Oletko tosiaan sitä mieltä, että Lemieux ei kannatellut joukkuettaan ensimmäisillä kausillaan? Teki kuitenkin viiden ensimmäisen kautensa aikana melkein 300 pistettä enemmän, kuin joukkueensa toiseksi parhaat pistemiehet. Keitä nämä loistavan luokan ja erittäin taitavat kokeneet ja nuoret pelimiehet olivat?
Vastaan vielä tähänkin. En sinänsä tarkoittanut, että Lemieux'lla olisi vielä noilla ensimmäisillä kausillaan ollut niitä huipputaitavia kokeneita pelimiehiä tai niitä huippulupaavia taitavia nuoria pelaajia vierellään.

Ensimmäisen huipputaitavan ja kokeneen pelurin Lemieux sai vierelleen vasta neljännellä kaudellaan, kun Paul Coffey tuli Pittsburghiin. Hänen vaikutuksensa Lemieux'n kehitykseen olikin valtava. Erityisesti hän toi Lemieux'n sinänsä jo erinomaiseen ylivoimapelaamiseen vielä lisää ideaa ja vaarallisuutta. Lemieux oppikin nopeasti hyödyntämään Coffeyn huikeaa ylivoimataitoa, ja Pittsburghista tulikin pian yksi NHL:n kovimmista ylivoimajoukkueista.

Tuolloin myös kolmen kauden ajan Pittsburghin ylivoimapeliä auttoi Lemieux'ta muutaman vuoden nuorempi ylivoimaspesialisti Rob Brown. Brownin ansioita NHL-pelaajana voi toki monella tapaa pitää kyseenalaisina. Hänhän oli heikko luistelija, jonka puolustuspelaaminen oli kyseenalaista. Lisäksi hän oli melkoisen pehmeä kaksinkamppailuissa. Pelisilmää hänellä kuitenkin riitti, erityisesti ylivoimapelissä. Hän oli myös takonut lähes Lemieuxmaisia lukemia WHL:n junioriliigassa. Hänen heikkoutensa olivat kuitenkin todella selkeitä, eikä hän pystynyt niitä juurikaan korjaamaan. Brown antoi kuitenkin mielestäni oman panoksensa Lemieux'n ylivoimapelin kehittymisessä sillä, että oli tosiaan myöskin ainutlaatuisen juonikas ylivoimapelaaja itse. Brownin ura jäi heikkouksiensa takia kuitenkin kahden hyvän kauden ihmeeksi. Noista kausista kuitenkin toisena Lemieux teki myös uransa kovimmat tehopisteensä runkosarjassa.

Kyseisinä kausina Pittsburghin joukkueeseen tekivät nousua myöskin huippulupaavat John Cullen, Kevin Stevens ja Mark Recchi, jotka itse asiassa kannattelivat Pittsburghia runkosarjassa pudotuspeleihin asti kaudella, jolla pingviinit voittivat ensimmäisen mestaruutensa. Lemieux'han oli tuolla kaudella reilusti yli puolet runkosarjasta loukkaantuneena. Lisäksi Pittsburgh sai riveihinsä tuolla kaudella huipputulokas Jagrin, joka antoi todella merkittävän panoksensa erityisesti pudotuspeleissä. Tuolla kaudella Pittsburghin johto hankki lisäksi aivan erinomaisia kokeneita pelaajia hankkimalla mm. Ron Francisin, Larry Murphyn, Joe Mullenin, Ulf Samuelssonin, Jiri Hrdinan sekä kokeneen voittajan, Brian Trottierin.

Lisäksi Lemieux'in kehittymisessä legendaariselle tasolleen oli apuna myös se, että hän pääsi noina ensimmäisinä NHL vuosinaan pelaamaan Wayne Gretzkyn ja muiden maailman huippujen kanssa Canada Cupissa. Lemieux on itsekin todennut, että tuo oli hänelle erittäin tärkeä asia hänen kehittymiselleen jatkossa.
 
Viimeksi muokattu:

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Olenkohan ihan hakoteillä, jos veikkaan, että William Nylander asui lapsuudestaan paljon suuremman osan Yhdysvalloissa kuin Kanadassa? Pointtisi kannalta tämä ei toki ole kovin olennaista.

Pointtiani tuo ei hirveästi muuta kun jääkiekkokasvatus on saatu Pohjois-Amerikassa, tosin varmasti hyvin ruotsalaisin maustein. Fakta tuo tosiaan on että jenkeissä William on nuoruutensa pääosin asunut. Kanadan passista tuon mutkan vetäisin suoraksi, mutta Michael taisi jättää Flamesin taakseen aika pian Williamin syntymän jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Vastaan vielä tähänkin. En sinänsä tarkoittanut, että Lemieux'lla olisi vielä noilla ensimmäisillä kausillaan ollut niitä huipputaitavia kokeneita pelimiehiä tai niitä huippulupaavia taitavia nuoria pelaajia vierellään.

En vain vieläkään oikein ymmärrä mihin siis pyrit? Lemieux pelasi kolmen ensimmäisen kautensa aikana itseään paljon heikompien pelaajien kanssa ja eihän sellainen koskaan kehitä pelaajaa parhaalla mahdollisella tavalla. Oliko pointtisi siis se, että Lemieux kehittyi ja pelasi paremmin sen jälkeen kun joukkue alkoi vahvistumaan? Siitä ollaan kyllä sitten samaa mieltä, mutta näinhän se nyt menee muidenkin pelaajien kohdalla. Mitä taas tulee tuohon 90-luvun alun tuplamestaruuteen, niin en todellakaan tarkoittanut, että se johtui vain Lemieuxin suorituksista. Joukkue oli silloin muutenkin kova, mutta Lemieux oli siltikin ihan eri tason pelaaja, kuin ne joukkueen muut pelaajat. Siinä vaiheessa oli jo muutenkin pelannut liigassa sen verran kauan, etten oikein usko sitä, että olisi enää muilta juurikaan oppia tarvinnut. Coffeyn merkitystä aiemmin uran aikana en toki kyseenalaista.

Tuolloin myös kolmen kauden ajan Pittsburghin ylivoimapeliä auttoi Lemieux'ta muutaman vuoden nuorempi ylivoimaspesialisti Rob Brown. Brownin ansioita NHL-pelaajana voi toki monella tapaa pitää kyseenalaisina. Hänhän oli heikko luistelija, jonka puolustuspelaaminen oli kyseenalaista. Lisäksi hän oli melkoisen pehmeä kaksinkamppailuissa. Pelisilmää hänellä kuitenkin riitti, erityisesti ylivoimapelissä. Hän oli myös takonut lähes Lemieuxmaisia lukemia WHL:n junioriliigassa. Hänen heikkoutensa olivat kuitenkin todella selkeitä, eikä hän pystynyt niitä juurikaan korjaamaan. Brown antoi kuitenkin mielestäni oman panoksensa Lemieux'n ylivoimapelin kehittymisessä sillä, että oli tosiaan myöskin ainutlaatuisen juonikas ylivoimapelaaja itse. Brownin ura jäi heikkouksiensa takia kuitenkin kahden hyvän kauden ihmeeksi. Noista kausista kuitenkin toisena Lemieux teki myös uransa kovimmat tehopisteensä runkosarjassa.

Tunnut antavan kyllä hyvin paljon kunniaa Lemieuxin suorituksista muille pelaajille. Kyseessä siis liigan supertähti, jolla oli alla jo kolme loistavaa kautta umpisurkeasta joukkueesta huolimatta. Sen jälkeen joukkue nostaa ylös kolme vuotta nuoremman 4. kierroksen varauksen, joka on heti merkittävässä roolissa sen suhteen, että Lemieuxin yv-peli kehittyy? Pelaajaa toki sen paremmin tuntematta voisin kuvitella, että tilanne oli juuri päinvastainen.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
En vain vieläkään oikein ymmärrä mihin siis pyrit? Lemieux pelasi kolmen ensimmäisen kautensa aikana itseään paljon heikompien pelaajien kanssa ja eihän sellainen koskaan kehitä pelaajaa parhaalla mahdollisella tavalla. Oliko pointtisi siis se, että Lemieux kehittyi ja pelasi paremmin sen jälkeen kun joukkue alkoi vahvistumaan? Siitä ollaan kyllä sitten samaa mieltä, mutta näinhän se nyt menee muidenkin pelaajien kohdalla. Mitä taas tulee tuohon 90-luvun alun tuplamestaruuteen, niin en todellakaan tarkoittanut, että se johtui vain Lemieuxin suorituksista. Joukkue oli silloin muutenkin kova, mutta Lemieux oli siltikin ihan eri tason pelaaja, kuin ne joukkueen muut pelaajat. Siinä vaiheessa oli jo muutenkin pelannut liigassa sen verran kauan, etten oikein usko sitä, että olisi enää muilta juurikaan oppia tarvinnut. Coffeyn merkitystä aiemmin uran aikana en toki kyseenalaista.



Tunnut antavan kyllä hyvin paljon kunniaa Lemieuxin suorituksista muille pelaajille. Kyseessä siis liigan supertähti, jolla oli alla jo kolme loistavaa kautta umpisurkeasta joukkueesta huolimatta. Sen jälkeen joukkue nostaa ylös kolme vuotta nuoremman 4. kierroksen varauksen, joka on heti merkittävässä roolissa sen suhteen, että Lemieuxin yv-peli kehittyy? Pelaajaa toki sen paremmin tuntematta voisin kuvitella, että tilanne oli juuri päinvastainen.
Muistutan vain siitä faktasta, että jääkiekko on niin voimakkasti joukkuepeli, että Gretzkyn ja Lemieux'n kaltaiset huippuyksilötkään eivät olisi olleet tilastollisesti pelaajina "kuin" 100-150 pisteen pelaajia, jos olisivat pelanneet uransa aina keskinkertaisten tai heikkojen pelaajien kanssa.

Kummallakin oli sinänsä omien huikeiden taitojensa lisäksi se onni, että heidän seurajohtonsa osasivat kasata heidän ympärilleen huikeita pelimiehiä. Pidän toki kumpaakin kyseistä pelaajaa kaikkien aikojen kahtena parhaana pelaajana, mutta en silti näe heidän tasoaan ihan niin paljoa muiden yläpuolella, kuin mitä nuo heidän 200 pisteen kaudet voisivat antaa ymmärtää. Noissa kausissa oli nimittäin vähintään 50 pistettä ihan suoraan muun joukkueen tason vaikutuksesta tulleita myöskin.

Molemmat pelaajat olivat lähes kaikilta ominaisuuksiltaan erinomaisia, mutta silti kummankin ylivertainen ominaisuus oli pelikäsitys ja nimenomaan se taito millä he osasivat hyödyntää muiden hyvien pelaajien osaamista. Mielestäni lähimmäksi näiden kahden veijarin pelikäsitystä pääsi Paul Coffey, joka pelasikin kummankin kanssa näiden parhaina kausina. Coffeylla olikin valtava rooli näiden kummankin pelaajien pistetehtailuun osallistumisessa - erityisesti ylivoimalla. Muuten Coffey oli toki puolustuksellisesti aika kyseenalainen pelaaja ja kuulopuheiden mukaan aika vittumainen ja ylimielinen mulkvisti. Mutta pelikäsityksessä hyökkäyspäähän ei kyllä hänen vertaistaan toista puolustajaa ole toista ollut. Ei edes Bobby Orr, jonka ylivertaisuus perustui kuitenkin enemmän henkilökohtaisen taidon ja ylivertaisen fysiikan ja luistelun käyttöön kuin suoranaisesti ylivertaiseen pelikäsitykseen.

Hieman minua huvittaa, kun tulet selvittämään millainen merkitys Rob Brownilla on ollut Lemieux'n ylivoimapelaamiseen, kun et edes tiedä millainen pelaaja hän oli, etkä mitä ilmeisimmin ole nähnyt hänen edes koskaan pelaavan. Itse näin hänen kuitenkin pelaavan useaan otteeseen noiden kolmen kauden aikana, mitä hän Lemieux'n kanssa pelasi, joten perustan kommenttini hyvin pitkälle näkemääni, sekä lisäksi pelaajien ja valmentajien haastatteluihin. Kuten jo totesin, olen erittäin pitkän linjan jääkiekkofani, joka on seurannut NHL:ää äärimmäisen aktiivisesti Edmontonin kulta-ajoista alkaen. Lisäksi seurasin mahdollisimmman aktiivisesti myös kansainvälisiä turnauksia niin junioreiden kuin miestenkin tasolla jo tuolloin, ja olen niin tehnyt samalla aktiivisuudella aina tähän päivään asti.

Brownista todettakoon vielä, että teki QMJHL:ää kovempitasoisessa WHL:ssä 63 pelissä 212 pistettä, mikä on kyllä WHL:ssä, jotain aivan käsittämätöntä. Toki Lemieux teki muutamaa vuotta aiemmin heikompitasoisessa QMJHL:ssä 70 pelissä 282 pistettä. Liigojen tasoeron huomioon ottaen Brown pääsi pisteiden valossa yllättävänkin lähelle Lemieux:n tasoa. En ainakaan itse tiedä muuta pelaajaa, joka olisi junnukiekossa noin lähelle päässyt Lemieux'n pistemääriä, siis tietysti Gretzkyä lukuunottamatta. LaFontainekin veti kyllä aika kovia tehoja QMJHL:ssä, mutta ei hänkään muistaakseni noin lähelle Lemieux'in tehoja päässyt, ainakaan jos suhteutetaan WHL:n ja QMJHL:n välinen tasoero.

Brownillahan oli siis aivan huikean hyvä hyökkäyskäsitys. Valitettavasti vain hänen puutteensa olivat aivan liian suuria ja liian tärkeissä asioissa, jotta hän olisi voinut tehdä menestyksellisen uran missään todellista menestystä hakevassa NHL-joukkueessa. Hänellä oli kankeahko ja NHL-tasolle heikko luistelutaito, heikko puolustuspelaaminen ja hän oli lisäksi fyysisesti melkoisen pehmeä. Farmissahan hän sitten veti melkoisia tehoja myöhemmin sen jälkeen, kun NHL-ura meni nopeasti laskuun. En sinänsä väitä, että ainoastaan Lemieux oppi Brownilta ylivoimapelaamista, vaan toki on näin käynyt vahvasti toiseenkin suuntaan. Mutta Lemieux'n ja Gretzkyn nerokkuus on aina ollut siinä, että he ovat havainnoineet jatkuvasti kaikkea, mitä jäällä tapahtuu ja myös ottaneet käyttöönsä todella paljon muilta taitureilta oppimiaan asioita. Tuo jos mikä on superlahjakkuutta parhaimmillaan. Toki kumpikin kehitti monenlaisia hyökkäyskuvioita ja ideoita itse, ja olivat parhaimmillaan äärimmäisen luovia pelaajia.

Nyt kuitenkin huomaan, että et ollenkaan ymmärrä minkälainen pelaaja tuo Rob Brown oli. Hän oli nimenomaan hyökkäyskäsitykseltään aivan supertähtiluokkaa. Pelkästään siinä ominaisuudessa mitattuna aivan maailman kärkeä. Mutta kuten jo aiemmin mainitsin, hänellä oli todella vakavia ja kriittisiä heikkouksia, joilla ei tuonkaan ajan NHL:ssä menestyminen pitkäjänteisesti ollut mahdollista. Silti pelkkänä ylivoimapelaajana hän oli parhaimmillaan huikea. Ja muistan nimenomaan jostain haastattelusta lukeneeni tai kuulleeni, että Lemieux nimenomaan kehui saaneensa itselleen paljon uusia ideoita ylivoimapeliin sekä Coffeylta että Brownilta parhaimmillaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Ja jotta pysytään taas vaihteeksi topicissa, niin totean vielä, että vaikken toki Laineelta odota Lemieux'n tai Gretzkyn kaltaista pistetehtailua, niin itse olen kyllä nähnyt Laineessa ainakin väläyksittäin samankaltaista pelikäsitystä kuin mitä Lemieux'lla oli. Hän näkee kyllä kentän ja pelikaverit uskomattoman hyvin. Pelasi useita aivan loistavia maalipaikkoja pelikavereilleen viime kaudella, joten ei kyllä todellakaan ole missään tapauksessa vain laukauksensa varassa. Hänen pelikäsityksensä ja syöttötaitonsa ovat aivan törkeän aliarvostettuja toistaiseksi. Lisäksi kun hänen laukauksensa ja maalintekotaitonsa on niin mieletön uhka, niin hän saa siitä asetelmasta entistä paremmat mahdollisuudet alkaa pelaamaan pelikavereilleen jatkossa entistä enemmän huikeita maalintekopaikkoja, kun vastustajat alkavat todennäköisesti keskittymään usein liikaakin Laineen pois pelaamiseen.

Sinänsä hän ei ihan riittävästi ole päässyt loistavia pelinrakentajan taitojaan vielä käyttämään, paljolti siitä syystä, että hän on ollut fyysisesti niin pahasti raakile, että on liian helpolla menettänyt kiekkoja tai hävinnyt ylipäätään liikaa kaksinkamppailuita tai irtokiekkoja. Tähän on erityisesti vaikuttanut hänen puutteelliset jalkavoimansa ja räjähtävyyden puute jalkalihaksissa.

Nämä puutteet ovat kuitenkin aika paljon vielä korjattavissa, koska ovat lähinnä aiheutuneet siitä, että Laineella oli useana kautena putkeen loukkaantumisten kanssa ongelmia, eikä hän ole siksi voinut treenata jalkalihaksiaan ja luisteluaan riittävästi. Siitäkin huolimatta hänen suoraluistelunsa huippunopeus on jo sinänsä erinomaisella tasolla. Nyt hän tarvitsee enää lisää räjähtävää voimaa jalkoihinsa ja ylipäätään enemmän voimaa keskikehoonsa, jotta pärjää paremmin kaksinkamppailuissa ja laitakahinoissa.

Toivottavasti Laine saa nyt pelata ja harjoitella terveenä seuraavat pari kolme vuotta, koska mikäli hän tosiaan saisi näin paljon mahdollisuuksia treenata loukkaantumisten kautta korostuneita heikkouksiaan, niin ainakin itse näen, että silloin hänen muiden huippuominaisuuksiensa ansiosta hän todellakin voisi olla tulevaisuudessa jopa maailman paras pelaaja. En väitä mitään, mutta odotan kutenkin äärimmäisellä mielenkiinnolla tulevia NHL-kausia - enkä toki pelkästään Laineen takia, vaan ylipäätään erittäin lupaavien suomalaispelaajien ansiosta.
 
Viimeksi muokattu:

jugitzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
PePo HC ja Florida Panthers
Olipa taas mukava lukea tänään tästä Laineen ketjusta paljon laadukasta asiaa Laineen kesäharjoittelusta ja tulevaan kauteen valmistautumisesta. Lisää tätä!
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Olipa taas mukava lukea tänään tästä Laineen ketjusta paljon laadukasta asiaa Laineen kesäharjoittelusta ja tulevaan kauteen valmistautumisesta. Lisää tätä!
Onneksi sinä kuitenkin tulit sentään jakamaan meille tietoa Laineen kesäharjoittelusta ja tulevaan kauteen valmistautumisesta. Kiitos siitä!
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Itsekkin miettinyt keskustelun tason olevan vähän siinä rajoilla onko tämä mielenkiintoista vai ei. Ippenaattorin kunniaksi pakko sanoa, että aika hyvin on kuitenkin historia hallussa.

Ps. Jostain syystä vaan tänään kun luen Ippe sinun viestejäsi niin kuulen ne Jim Laheyn äänellä :D
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ja jotta pysytään taas vaihteeksi topicissa, niin totean vielä, että vaikken toki Laineelta odota Lemieux'n tai Gretzkyn kaltaista pistetehtailua, niin itse olen kyllä nähnyt Laineessa ainakin väläyksittäin samankaltaista pelikäsitystä kuin mitä Lemieux'lla oli. Hän näkee kyllä kentän ja pelikaverit uskomattoman hyvin. Pelasi useita aivan loistavia maalipaikkoja pelikavereilleen viime kaudella, joten ei kyllä todellakaan ole missään tapauksessa vain laukauksensa varassa. Hänen pelikäsityksensä ja syöttötaitonsa ovat aivan törkeän aliarvostettuja toistaiseksi. Lisäksi kun hänen laukauksensa ja maalintekotaitonsa on niin mieletön uhka, niin hän saa siitä asetelmasta entistä paremmat mahdollisuudet alkaa pelaamaan pelikavereilleen jatkossa entistä enemmän huikeita maalintekopaikkoja, kun vastustajat alkavat todennäköisesti keskittymään usein liikaakin Laineen pois pelaamiseen.

Sinänsä hän ei ihan riittävästi ole päässyt loistavia pelinrakentajan taitojaan vielä käyttämään, paljolti siitä syystä, että hän on ollut fyysisesti niin pahasti raakile, että on liian helpolla menettänyt kiekkoja tai hävinnyt ylipäätään liikaa kaksinkamppailuita tai irtokiekkoja. Tähän on erityisesti vaikuttanut hänen puutteelliset jalkavoimansa ja räjähtävyyden puute jalkalihaksissa.

Nämä puutteet ovat kuitenkin aika paljon vielä korjattavissa, koska ovat lähinnä aiheutuneet siitä, että Laineella oli useana kautena putkeen loukkaantumisten kanssa ongelmia, eikä hän ole siksi voinut treenata jalkalihaksiaan ja luisteluaan riittävästi. Siitäkin huolimatta hänen suoraluistelunsa huippunopeus on jo sinänsä erinomaisella tasolla. Nyt hän tarvitsee enää lisää räjähtävää voimaa jalkoihinsa ja ylipäätään enemmän voimaa keskikehoonsa, jotta pärjää paremmin kaksinkamppailuissa ja laitakahinoissa.

Toivottavasti Laine saa nyt pelata ja harjoitella terveenä seuraavat pari kolme vuotta, koska mikäli hän tosiaan saisi näin paljon mahdollisuuksia treenata loukkaantumisten kautta korostuneita heikkouksiaan, niin ainakin itse näen, että silloin hänen muiden huippuominaisuuksiensa ansiosta hän todellakin voisi olla tulevaisuudessa jopa maailman paras pelaaja. En väitä mitään, mutta odotan kutenkin äärimmäisellä mielenkiinnolla tulevia NHL-kausia - enkä toki pelkästään Laineen takia, vaan ylipäätään erittäin lupaavien suomalaispelaajien ansiosta.

Samoja asioita naemme Laineessa. Heikkouksia myoten.

Laukaus on taysin poikkeuksellinen. En muista yhtaan pelaajaa joka olisi tullut NHL:aan 18 vuotiaana (tai missaan iassa) maailman parhaana laukojana. Laine naytti heti ensimmaisella kaudellaan etta han on juuri sita. Ja se on ehka tarkein yksittainen osaamisen alue lajissa jossa maalinteko on tavoite.

Myos kasi/silma koordinaatio on minun silmiini poikkeuksellinen (ja se todennakoisesti mahdollistaa myos sen alyttoman laukauksen tekniikan), Laine pelaa kiekkoa ilmasta loistavasti. Han teki pari ohjausmaalia joissa todella naki miten han saattoi kiekon haluamaansa paikkaan ja han teki sen mailan varrella. Laukaus tuli ylos oikeaan kulmaan, Laine veti mailan varrella saattaen sen vasempaan alanurkkaan. Paljon muitakin huikeita esimerkkeja on nahty.

Kiekko chipilla yli DeKeyserin ja kuoletus lavalla ja suora veto langista sisaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Itsekkin miettinyt keskustelun tason olevan vähän siinä rajoilla onko tämä mielenkiintoista vai ei. Ippenaattorin kunniaksi pakko sanoa, että aika hyvin on kuitenkin historia hallussa.

Ps. Jostain syystä vaan tänään kun luen Ippe sinun viestejäsi niin kuulen ne Jim Laheyn äänellä :D

:D Eikös se ole se Trailer Park Boysin juoppo ukko? Kiitosta vaan sitten! Vaikka mitään en kyl oo ottanu... :D
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Muistan ennustaneeni HFboardsilla etta ensimmainen kauden jalkeen loytyy konsensus siita etta Laine on paras laukoja NHL:ssa. Nyt siella on aanestys jossa Laineella on yli 44% aanista ja seuraavalla 31%.

Kun esitin tuollaisia vaitteita kauan ennen viime kautta, vastustus oli samanlaista kuin se on tanaan siita asiasta etta Laineesta olisi tulossa myos maailman paras pelaaja.

Siitakin tulee jossain valissa konsensus.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kun esitin tuollaisia vaitteita kauan ennen viime kautta, vastustus oli samanlaista kuin se on tanaan siita asiasta etta Laineesta olisi tulossa myos maailman paras pelaaja.

Siitakin tulee jossain valissa konsensus.

Vaikea nähdä, että Laineesta tulisi parempi kuin McDavidistä. Tai Matthewsistä. Jälkimmäistä kovemmat tehopisteet Laine saattaa joinain kausina jopa lyödäkin, mutta tuskin niin paljon kovemmat, että voidaan antaa etu Laineelle kun puhutaan kumpi on parempi. Matthewsin pelaaminen kentän molemmissa päissä on huippuluokkaa ja Laine tuskin tulee ohi menemään tuolla osa-alueella koskaan. Top-5 hyökkääjä Laineesta voi tulla, ehkä jopa top-3 jos kaikki taivaanmerkit on kohdallaan, mutta maailman paras? Ei.

Yhtä laukalle lähtee juttu jos väitän, että Laineella on tyytyminen samaan kohtaloon kuin Ovechkinilla, parempi joukkue (Edmonton) höystettynä maailman parhaalla pelaajalla (McDavid) tulee kyykyttämään Laineen Winnipegiä tulevat vuodet.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Muistutan vain siitä faktasta, että jääkiekko on niin voimakkasti joukkuepeli, että Gretzkyn ja Lemieux'n kaltaiset huippuyksilötkään eivät olisi olleet tilastollisesti pelaajina "kuin" 100-150 pisteen pelaajia, jos olisivat pelanneet uransa aina keskinkertaisten tai heikkojen pelaajien kanssa.
Minä taas muistutan että Gretzky teki 18-19 vuotiaana tulokaskaudellaan 137 pistettä eli johti liigan pistepörssiä ensimmäistä kauttaan pelaavassa Oilersissa, jossa ei ollut Kurreja, Anderssoneja, Coffeyja ja Tikkasia. Messier oli mutta hänkin oli 12 maalin tulokas. Seuraavalla kaudella parikymppisenä pisteitä syntyi 164 kun nämä muut pelailivat tulokaskausiaan (pl Tiki). Kings oli ennen Gretzkyn tuloa liigan 4. huonoin joukkue, joten aika keskinkertaiseen joukkueeseen hän silloinkin siirtyi. Toki Robitaille oli ehdottomasti laatupelaaja, ja Carsonillakin oli suonenvetonsa.

Gretzky teki kolmannella NHL-kaudellaan 212 pistettä. Joukkueen toiseksi paras pistemies oli Glenn Andersson 105 pisteellä eli eroa oli 107 pistettä. On kohtuullisen vaikea nähdä tuota kuviota, niin että Wayne olisi saanut 50 pistettä vetoapua muilta pelaajilta. Joku 20-25 kuulostaa realistisemmalta. NHL:n piste-ennätys oli ennen tuota Espositon 152 eli ihan pelkästään se selitys että tuolloin pelattiin niin hyökkäysvoittoista peliä ei kanna. Eroa oli kuitenkin 60 pistettä.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Vaikea nähdä, että Laineesta tulisi parempi kuin McDavidistä. Tai Matthewsistä. Jälkimmäistä kovemmat tehopisteet Laine saattaa joinain kausina jopa lyödäkin, mutta tuskin niin paljon kovemmat, että voidaan antaa etu Laineelle kun puhutaan kumpi on parempi. Matthewsin pelaaminen kentän molemmissa päissä on huippuluokkaa ja Laine tuskin tulee ohi menemään tuolla osa-alueella koskaan. Top-5 hyökkääjä Laineesta voi tulla, ehkä jopa top-3 jos kaikki taivaanmerkit on kohdallaan, mutta maailman paras? Ei.

Yhtä laukalle lähtee juttu jos väitän, että Laineella on tyytyminen samaan kohtaloon kuin Ovechkinilla, parempi joukkue (Edmonton) höystettynä maailman parhaalla pelaajalla (McDavid) tulee kyykyttämään Laineen Winnipegiä tulevat vuodet.

Melkoista Matthews-ihannointia tuntuu sinulla olevan. Jutut on kuin Toronton kovimmilla faneilla. Korjauksena, että Matthews ei todellakaan ole puolustuspelissään huippuluokkaa, vaan korkeintaan hieman yli keskitasoa. 19-vuotiaista toki suhteellisen lähellä kärkipäätä. Hän on kyllä erittäin hyvä kaksinkamppailuissa ja laitakahinoissa, mutta hänellä on kuitenkin sijoittumisensa osalta vielä paljonkin puutteita. Toki osittain johtuen hänen pelityylistään. Hänhän on hyökkäyspään maalineduspelaamisesta elävä maalintekijäsentteri. Ja siitä syystä, että hän on jatkuvasti hyökkäyspäässä maalin edessä, hänellä on myös jatkuvasti vaikeuksia olla ajoissa puolustamassa vastustajien vastahyökkäyksiä. Tämä on puhtaasti pelityylillinen asia, joten en usko, että se tulee juurikaan tulevaisuudessakaan muuttumaan. Tai jos se muuttuu, niin silloin hänen maalimääränsä tulevat merkittävästi pienenemään.

Hän on myös erittäin heikko puolustamaan oman maalin edustaa, jonka pitäisi olla sentterinä pelaamisen perusjuttuja. Tästä löytyy laukauskarttoja, jotka todistavat, että Matthewsin ollessa jäällä, juuri hänen tontiltaan päästään usein laukomaan Toronton maalille. Vastaavasti laukaukset tuolta alueelta ovat merkittävästi vähäisempiä Matthewsin ollessa pois jäältä.

Lisäksi Matthews on melko yksipuolinen sentterin roolissaan. Ei juuri peliä tee, vaan pitää lähinnä itsellään kiekkoa ja hakee vetopaikkoja. Kiekottomana hakee sitten jatkuvasti maalin edestä tap-in paikkoja tai rebound-maaleja.

Matthews on kyllä loistava siinä mitä tekee, sitä ei käy kieltäminen. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan näe häntä ollenkaan ideaalina sentterinä, vaan minun mielestäni hän olisi ominaisuuksiltaan kuin luotu nimenomaan maaleja maalin edestä hakkaavaksi voimalaituriksi. Tätä tukee myös maalinedustalla elävän pelityylin lisäksi hänen melkoisen heikot aloitustaitonsa.

Sinänsä on täysin loogista, että Matthewsin ketjukaverina oli lähes koko viime kauden nimenomaan puolustus- ja kiekonriistospesialisti Zach Hyman. Toki hän ei ole mikään maalintekijä ollenkaan, eikä kyllä sinänsä mikään pelinrakentajakaan. Mutta hän teki äärimmäisen arvokasta työtä Matthewsin puolustuksellisia heikkouksia tukien, sekä antaen hänelle kovan karvauksen sekä Hymanin omien riistojen kautta mahdollisuuden saada kiekko haltuun.

Matthews on tosiaan hyvä siinä mitä tekee, mutta todellisuudessa hän jos kukaan on yksipuolinen maalineduspelaaja, jolla ei ole pelinrakentamismentaliteettia. Hän on USA:laisuutensa takia ja myös Toronton pelaajana melkoisen hypetyksen kohteena. Toki puhtaan maalintekotaitonsa ja kaksinkamppailutaitojensakin takia onkin kyllä hypetyksen arvoinen, mutta muilta osin hän on kyllä melkoisen ylihypetetty. Varsinkin tuo puolustustaitojen ylistäminen huippuluokkaan on suorastaan absurdia huumoria.

Itse uskon, että Laineesta tulee merkittävästi parempi pelaaja, kuin Matthewsista. Siihen voi mennä pari-kolme vuotta vielä, mutta se tulee lopulta tapahtumaan, kunhan Laine välttyy pahemmilta loukkaantumisilta.

Perustan kommenttini Matthewsista n. 40 peliin, jotka näin hänen pelaavan viime kaudella NHL:ssä sekä maajoukkueissa.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
@Ippenator. Ne toistakymmentä matsia mitä viime kaudella Torontoa näin antoi täysin toisenlaisen kuvan itselleni. Tottakai siellä näkyi puutteita puolustuspelaamisen suhteen, mutta ikäisekseen homma näytti kyllä omaan silmään todella varmalta.

En ala väittelemään tilastoja (tai tässä tapauksessa esille nostamasi laukaisukartta) vastaan, viestisi oli hyvä. Pitää itse ensi kaudella seurata vielä tarkemmin Matthewsin peliä, aina tilastot eivät kerro koko totuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikken itse ehkä tuosta Laine vs. Matthews asetelmasta pidäkään, se poikii kyllä mielenkiintoisia ajatelmia. On myös tulevaisuuden kannalta hauska jättää jälkensä tähän ketjuun ja katsella kauden parin päästä miten hyvin oma ennustus on Laineeseen osunut.

Ylipäätään en pidä laiturin ja sentterin vertaamisesta keskenään, tai ehkä ennemminkin koen että se on haastavaa. Mielestäni Laine voi hypoteettisesti (ja toki myös realistisesti tulevaisuudessa) olla NHL:n paras ja tehokkain laituri, kun samaan aikaan McDavid on paras ja tehokkain sentteri. Sen sijaan että vertaillaan kahta eri pelipaikan pelaajaa, olisi mielestäni ensin keskusteltava pelipaikkojen tärkeydestä. Sentteri on peliteknisesti tärkeämpi rooli joukkueelle kuin laituri jolloin heidät mielletään myös usein parhaiksi pelaajiksi ja itsekin ajattelen, että kolme menestyvän NHL-joukkueen tukipilaria ovat ykkössentteri, -pakki ja -maalivahti. Joku mainitsikin, että ei ole sattumaa että Kanadan maajoukkuehyökkäys koostuu lähes pelkästään senttereistä. Yhtä lailla on hankala laskea 50 maalin laiturin arvoa joukkueelle ottamatta kantaa pelitapaan ja ympärillä oleviin pelaajiin. Selvää mielestäni on, että mitään Ovien kaltaista omiin päin puhaltelijaa ei Laineesta tule ja täten mies tulee varmasti olemaan uransa aikana stanley cupin tavoittelussa tärkeämpi.

Vaikka en haluaisi sanoa tätä ja selvästi suomalainen negatiivisuus/inhorealistisuus on tässäkin ketjussa osin valloillaan, uskon että Laineesta voi tulla kaikkien aikojen paras suomalainen NHL-pelaaja. Maailman paras laukaus pojalla mielestäni myös jo on. Uskon Laineen pystyvän olemaan McDavidin jälkeen se toiseksi paras kenttäpelaaja ja vaikka hurjan paljon asioita saa tapahtua että edes lähelle tuota päästäisiin, on aivan uskomatonta että tällaista voi edes vakavalla naamalla laukoa suomalaisesta pelaajasta.

Vaikka @Ippenator ja @psychodad estoitta Lainetta hehkuttavat ja muut lyövät hieman risuja rattaisiin, on tuolle hehkutukselle kyllä täysi oikeutus. Tämä on toki henkilökohtainen näkökanta eikä sen "oikeampi" kuin muidenkaan, mutta mielelläni näkisin enemmän pientä ylihehkutusta kuin sitä ainaista omien mollaamista. Nämä iltapulujen "ylihehkutukset" jätän omaan arvoonsa, enkä koe että ne olisivat muuta kuin klikkihuorauksia eivätkä ne edusta valtaväestön mielipiteitä. Vaikka siis Laineesta "Taas maali omg katsokaa video" -otsikko löytyykin, suomalainen katsoo videon ja puuskahtaa, kun se tulikin pomppuna luistimen kautta. Jos nämä em. kirjoittajat sattuisivatkin olemaan oikeassa, selkääntaputtajia ei kyllä liiemmin asian tiimoilta varmasti löytyisi, mutta takaan että ilkkujien määrä on runsas Laineen epäonnistuessa. No, tämä on Internet :hymiö:

Niihin arvioihin vielä. Toivon Laineen tehtailevan ensi kaudella 40 maalia, mikä olisi kyllä aivan järisyttävän kova tulos. Pystyykö hän siihen? Ehdottomasti. Veikkataan nyt oikein numeerisesti että Laine tekee ensi kaudella ~0.54 maalia ja ~0,4 syöttöä peliä kohden. 82 ottelun saldo olisi tällöin 44+33 77p ja pankki räjähtää totaalisesti vasta seuraavalla kaudella. Männäkaudellakin tällä jo toki oltaisiin pistepörssissä sijalla 8 ja maalipörssissä sijalla 2. Aika näyttää ja mielenkiintoista jääkiekkokeskustelua ketjussa on kuitenkin viime aikoina käyty vaikka joku siitä nillittikin, varsinkin kun vertaa ketjun aiempaan tasoon. Jatkakaa.
 
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets
Kiinnittikö kukaan viime kaudella huomiota siihen että Laineella ei homma toimi Littlen kanssa? Vastustajien oli todella helppo puolustaa, jos Laine & Little olivat samaan aikaan kentällä. Mun silmään näytti siltä että heitä ei vain ole luotu samaan aikaan kentälle, vaikee kuvitella että tulevaisuus muuttais asiaa. Jossain yksittäisissä tilanteissa toki löytyi kemiaa, mutta jos katsoo heidän peliä kokonaisvaltaisesti, niin olihan se hävyttömän huonoa.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Matthews on tosiaan hyvä siinä mitä tekee, mutta todellisuudessa hän jos kukaan on yksipuolinen maalineduspelaaja, jolla ei ole pelinrakentamismentaliteettia. Hän on USA:laisuutensa takia ja myös Toronton pelaajana melkoisen hypetyksen kohteena. Toki puhtaan maalintekotaitonsa ja kaksinkamppailutaitojensakin takia onkin kyllä hypetyksen arvoinen, mutta muilta osin hän on kyllä melkoisen ylihypetetty. Varsinkin tuo puolustustaitojen ylistäminen huippuluokkaan on suorastaan absurdia huumoria.

Menee kyllä vahvasti ohi aiheen, mutta jos nyt lähdetään siitä että Lainetta täällä aliarvostetaan niin Matthewsin kohdalla ei voida puhua aliarvostuksesta, kun tämä menee jo alle kaiken aliarvostuksen. Onneksi sentään lopussa todetaan että mieheltä on katsottu kuitenkin 40 peliä, joten voidaan todeta ettei tämä ole mikään pelkkä tilastojen luoma harha. Jokaisen mielipidettä täytyy toki kunnioittaa ja olen Matthewsin osalta samaa mieltä kuin Laineen osalta. Annetaan seuraavan kauden ja kausien näyttää mihin suuntaan herrojen ura kehittyy. Itse olen suhteellisen luottavainen sen suhteen, että molemmat tulevat potentiaalinsa hyvin pitkälti lunastamaan. Olemme liene hieman eri mieltä siitä potentiaalin määrästä per pelaaja.

Debunkataan nyt kuitenkin tuo huono pelinrakennus, kun se pisti silmään ensimmäisenä. Matthews oli itse asiassa maaliskuun puolenvälin tienoilla suurennuslasin alla tuon asian suhteen ja Sportsnet kaiveli hieman tilastoja.

And yet, Matthews is second on the Maple Leafs in successful passes to the slot and successful passes off the rush per minute played at five-on-five. Those are the two types of passes that most strongly drive primary assists, and result in more high danger scoring chances. -Sporstnet

Paremman kuvan quoten lisäksi saa varmaan lukemalla artikkelin Which Maple Leafs wingers are the best fit to play with Auston Matthews Artikkelissa käydään läpi tuota syöttöjen ja maalien epäsuhtaa. Isoin syyllinen tilanteeseen oli Zach Hyman, joka ei käytännössä saanut kiekkoa mistään paikasta verkon perukoille. Connor Brownin onnistuessa huomattavasti paremmin, eli syöttöjen laatu ei liene ollut se isoin ongelma.

Matthews myös vaihteli hieman pelityyliään riippuen ketjukavereista. Brownin ja Hymanin kanssa pelatassaan Matthews kuljetti kiekkoa enemmän, koska varsinkin Hyman käsitteli kiekkoa kuin käsikranaattia. Hymanin ratkaisu keski- ja puolustusalueella oli pääosin syöttö lähimmälle pelaajalle. Yleensä tuon vapaan lavan tarjosi Matthews, joka pyrki ajamaan kiekon keskialueen läpi ja ennen viivaa kiekko käy vielä monesti laiturilla. Karvauksessa Brown ja Hyman hoitivat pääosin päätypelin ja Matthewsin rooli oli enemmän varmistava. Riiston jälkeen Matthews pyrki paljon maalin edustalle, jonne laiturit pyrkivät kiekon nopeasti pelaamaan. Matthews osaa samalla tavalla tehdä liikkeellä itselleen tilaa kuin Laine ja pystyi yllättävän usein pelaamaan itsensä oikeaan aikaan vapaaksi.

Nylanderin kanssa pelatessaan Matthews taas kuljetti kiekkoa huomattavasti vähemmän. Pääosin kiekon toi alueelle Nylander jolle kiekko pelattiin oikeaan aikaan keskialueella tai joka toi kiekon itse hyökkäysalueelle. Päätypelissä Nylander ei ole Brownin tasoinen vääntäjä, joten Matthews oli enemmän kaivamassa kiekkoa päädystä ja kiekkoa pyrittiin Nylanderin kautta pelaamaan Matthewsille ratkaisupaikkoihin. Itse väittäisin että Nylander piti Matthewsin kanssa pelatessaan jopa hieman liian paljon kiekkoa, mutta tästä voi tietysti olla eri mieltä. Kiekkorohmuna en Matthewsia pitäisi kummassakaan tapauksessa.

Matthews pystyi kuitenkin sopeutumaan kummankin ketjun peliin erittäin hyvin ja Nylanderin kanssa pelatessa Matthews on luonnollisempi maalintekijä kuin Nylander. Hymanin ja Brownin kanssa rooli oli enemmän peliä rakentava, mutta Hymanin tehottomuus söi Matthewsin tehoja selvästi. Onkin ollut lievästi huvittavaa lukea arvostelua Ehlersin koohotuksesta, kun mietitään että Matthews pelasi kaikki pelit Zach Hyman laidallaan, joka toki on hyvä karvaajaa ja kiekonriistäjä. Avut ovat kuitenkin pääosin niissä asioissa.

Tästä päästään puolustuspeliin, joka ei ehkä ollut ihan hehkutetun kaltaista dominanssia. Toisaalta ensimmäisen kauden sentteriksi Matthews teki verrattain vähän virheitä ja sijoittuminen on pääosin kohdallaan. Puolustaminen NHL tasolla keskushyökkääjänä ei ole mikään helppo tehtävä ja sen opettelu vaatii aikaa. Matthewsilla on kaikki fyysiset ja tekniset avut tulla todella hyväksi puolustuspäässä. Kiekonriistäjänä Matthews on todella hyvä ja käyttää mailaa oikea aikaisesti. Osaa sijoittua päätypelissä erinomaisesti ja pystyy myös kropalla ottamaan helppoja riistoja.

Tärkeintä Matthewsin kannalta oli se että vaikka vastassa oli liigan kärkisenttereitä, niin pääosin Matthews pystyi kääntämään matchupit itselleen. Ensimmäisen ottelun jälkeen Matthews joutui jatkuvasti vastustajan vastakkain peluutuksen kohteeksi, eikä se vaikuttanut rookien pelaamiseen juuri millään tavalla. Aloittajana Matthews kehittyi selkeästi kauden aikana ja kun muistetaan että kyseessä on täysin opeteltava taito, niin en olisi huolissani playoffeissa Matthewsin aloitusprosentti oli 50%. Kauden alussa lukemat olivat jossain 43% tienoilla ja kauden loppua kohti ne nousivat 46,5%. Connor McDavidin aloitusprosentti kauden aikana oli 43,2% ja Mark Scheifelen 43,5%. En näe että heitäkään tarvitsee siirtää laitaan pelkästään tuon tilaston perusteella. Scheifelen kohdalla tuosta prosentista voi olla huolissaan koska pelattuja otteluja ja kokemusta on reippaasti enemmän kuin Matthewsilla.

Matthews tekee pääosin maalinsa läheltä maalia, mutta käytännössä mies ei siellä hirveästi aikaa vietä. Matthews luistelee pääosin pelin puolella lähellä laitaa hakien paikkaa riistoihin tai varmistaakseen. Kiekon siirtyessä Toronton haltuun Matthews ajaa oikea aikaisesti maalille ja pyrkii saamaan itselleen tilaa, jos tämä ei onnistu Matthews siirtyy pois ruuhka-alueelta. Matthews on jatkuvasti pienessä liikkeessä ja menee tilanteen mukaan pelaamaan päätypeliä tai hakemaan tilaa ylempää alueelta. Yleensä Matthews osaa tulla maalille juuri oikeaan aikaan oikeassa rytmissä, niin että lapa on vapaana. Yleensä mies seisoskelee maalin edessä, kun tilanne on hieman rikkonainen ja pakkien selustassa on tilaa.

Matthews on todellisen unelmapelaajan prototyyppi. Taitava, mutta ei kikkaile turhaan vaan haastaa säästeliäästi. Loistava laukaus, mutta malttaa katsoa myös syöttöpaikat. Ei rohmua kiekkoa vaan pelaa sitä eteenpäin ja hakee sen jälkeen tyhjään tilaan yleensä maalin eteen. Iso mutta riittävän nopea nyky NHL:n ja myös ketterä luistelija. Tunnollinen omassa päässä ja haluaa oppia hyväksi puolustuspäässä. Matthewsilla on kaikki eväät olla dominoiva oman aikakautensa tähtisentteri luokkaa Kopitar, mutta pistepotentiaali on jopa mahdollisesti Malkinin luokkaa. Sanoisin että tappava yhdistelmä, mutta en ala väittämään että mies haastaisi McDavidin NHL:n parhaana. Aika näyttää.

Matkaa on kummallakin ja eväät kehittyä NHL:n parhaaksi. Ensi kaudella nähdään riittääkö Laineelle yksi kesä fysiikan kuntoon laittamiseksi ja kuinka paljon se auttaa ensi kaudella. Kaksinkamppailut olivat mielestäni isoin ongelma Laineelle ja ne ovat osittain fysiikkaa, mutta osittain myös taitoa miten pelaaja käyttää kroppaa ja mailaa erottaakseen vastustajan kiekosta. Taitava hieman pienempikin pelaaja pystyy noita voittamaan, jos ajoitus on kunnossa. Laineen peliälyä on aliarvostettu, mutta kyllä tuo hypekone on samalla tavalla laulanut kuin Matthewsin kohdalla.

Itse en malta odottaa ensi kautta ja toivon että tästä Laine - Matthews vertailusta päästään pois. Verrokkina on nyt koko NHL ja toivotaan että molemmat haastavat siellä ihan kirkkaimmassa kärjessä. Laine on yksi suosikkipelaajiani, mutta mennään näytöt edellä. Enkä tässä sano että ne Matthewsilla olisivat välttämättä sen kovemmat. Erilaiset mutta matkaa on jäljellä ja puhutaan kahdesta loistavasta pelaajasta. Onneksi toinen niistä on vielä suomalainen ja onneksi toinen pelaa omassa suosikkijoukkueessa. Harvinaista herkkua.

Hienoa että aihe herättää keskustelua.
 

ijuka

Jäsen
Kiinnittikö kukaan viime kaudella huomiota siihen että Laineella ei homma toimi Littlen kanssa? Vastustajien oli todella helppo puolustaa, jos Laine & Little olivat samaan aikaan kentällä. Mun silmään näytti siltä että heitä ei vain ole luotu samaan aikaan kentälle, vaikee kuvitella että tulevaisuus muuttais asiaa. Jossain yksittäisissä tilanteissa toki löytyi kemiaa, mutta jos katsoo heidän peliä kokonaisvaltaisesti, niin olihan se hävyttömän huonoa.
Jep. Ei toiminut jostain syystä lainkaan. Sen sijaan Scheifelen kanssa kemiat pelasivat kunnolla. Vähän ärsytti miten Lainetta kerta toisensa jälkeen puskettiin Littlen kanssa yhteen vaikka homma ei lainkaan toiminut. Muistaakseni ihan ekassa pelissä Laine teki pari maalia ja Maurice oli haastattelussa sanonut että joo, toimivat hyvin yhdessä. Sen jälkeen mikään ei toiminut mutta eipä valmentaja näyttänyt tätä hokaavan.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Jep. Ei toiminut jostain syystä lainkaan. Sen sijaan Scheifelen kanssa kemiat pelasivat kunnolla. Vähän ärsytti miten Lainetta kerta toisensa jälkeen puskettiin Littlen kanssa yhteen vaikka homma ei lainkaan toiminut. Muistaakseni ihan ekassa pelissä Laine teki pari maalia ja Maurice oli haastattelussa sanonut että joo, toimivat hyvin yhdessä. Sen jälkeen mikään ei toiminut mutta eipä valmentaja näyttänyt tätä hokaavan.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että Littlen ja Laineen peli meni niin huonosti loppukaudesta kummankin pelaajan ilmiselvän väsymyksen takia. Kumpikin oli noissa peleissä kuin täi tervassa ja hävisivät myös kovasti kaksinkamppailuja. Itse asiassa puolessa välissä kautta, kun Scheifele oli useamman ottelun loukkaantuneena sivussa, toimi Laine-Little -kombinaatio varsin hyvin kaikissa noissa peleissä.

Väsymyksen lisäksi toinen ongelma loppukaudesta oli, kun vielä alavireinen Ehlerskin laitettiin heidän kanssaan samaan aikaan jäälle. Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että Ehlers ja Laine eivät sovi kovin hyvin yhteen (ainakaan vielä tällä hetkellä). Heillä molemmilla on ongelmia kaksinkamppailuissa, laitakahinoissa ja nopeasti omista pois pääsyssä. Ehlersillä on myös aika lailla tunnelinäkö Laineeseen verrattuna, eikä hän huomaa syöttöpaikkoja läheskään tarpeeksi usein hyökkäyspäässä. Toki tämä saattaa myös liittyä siihen, että hän on kyllä tolkuttoman nopea luistelija, joten saattaa olla, että hänellä on vaikeuksia tuossa vauhdissaan usein noita syöttöpaikkoja havaita.

Joka tapauksessa tuo Ehlers-Little-Laine -kolmikko oli kyllä tosiaan sysihuono loppukaudesta. Mutta sinänsä laitan eniten sen piikkiin, että kaikki kolme (erityisesti Laine ja Little) olivat ilmiselvästi väsyneitä, ja lisäksi kaikkien kolmen pelaajan heikkoudet ovat nimenomaan fysiikassa ja kaksinkamppailuissa.

Laine ja Ehlers todennäköisesti kuitenkin saavat näitä heikkouksiaan kehitettyä merkittävästi. Little taas jo kokeneena veteraanina on käytännössä tuollainen pelaaja jatkossakin. Tosin hänellekin tuo väsymysongelma korjaantunee, jos saa olla vaihteeksi terveenä. Hänhän oli viime kauden alusta aika pitkään poissa loukkaantumisen takia. Tuo oli todennäköisesti myös vaikuttanut siihen, miten hyvin hän oli pystynyt pitämään huolta kuntopuolestaan. Kostautui sitten loppukaudesta ilmiselvänä väsymyksenä.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Itse olen kyllä sitä mieltä, että Littlen ja Laineen peli meni niin huonosti loppukaudesta kummankin pelaajan ilmiselvän väsymyksen takia. Kumpikin oli noissa peleissä kuin täi tervassa ja hävisivät myös kovasti kaksinkamppailuja. Itse asiassa puolessa välissä kautta, kun Scheifele oli useamman ottelun loukkaantuneena sivussa, toimi Laine-Little -kombinaatio varsin hyvin kaikissa noissa peleissä.
Minulla on myös muistikuva, että aluksi Laineen ja Littlen yhteistyö toimi ihan hyvin. Laine ei nyt missään vaiheessa kautta ollut erityisen loistava kaksinkamppailuissa muutenkaan. Ehkä iän, kokemuksen ja fysiikan parantumisen myötä tässäkin tapahtuu kehitystä. Kehitystä odotan myös tilannenopeuteen. Mihinkään sophomore jinxiin en suostu Laineen kohdalla uskomaan. Ihan liian tervepäinen kaveri siihen, ja myös kunnianhimoa tuntuu löytyvän.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara vs Pelicans
  • 1.84
  • 3.85
  • 3.85
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös