Palkkakaton alle

[hätrikki ||]

Miksi "toivottavasti ei kovin moni"? Miksi sinusta olisi huono juttu, jos venäläiset kiekkoilijat pelaavat omassa maassaan?

Hetkonen, kysyit ensin listaa ei-venäläisistä pelaajista, tarkista vaikka...

Steepler jo valotti omaa kantaani, olen nhl-fani kuten hänkin ja haluaisin nhl:n pysyvän yhä edelleen suurimpana ja mahtavimpana ja parhaana kiekkoliigana. Jos muutamia venäläisiä palaa kotimaalleen pelaamaan, niin eihän se paljoa ole eikä se näy nhl:n tasossa, mutta tilanne on sitten eri jos pohjois-amerikkalaiset, tsekit, slovakit, venäläiset ym. pakkaavat pelilaukkunsa ja suuntaavat yhtenä miehenä Venäjään.

 

[En välttämättä]

Hetkonen, kysyit ensin listaa ei-venäläisistä pelaajista, tarkista vaikka...

Steepler jo valotti omaa kantaani, olen nhl-fani kuten hänkin ja haluaisin nhl:n pysyvän yhä edelleen suurimpana ja mahtavimpana ja parhaana kiekkoliigana. Jos muutamia venäläisiä palaa kotimaalleen pelaamaan, niin eihän se paljoa ole eikä se näy nhl:n tasossa, mutta tilanne on sitten eri jos pohjois-amerikkalaiset, tsekit, slovakit, venäläiset ym. pakkaavat pelilaukkunsa ja suuntaavat yhtenä miehenä Venäjään.

Ei kun minä kysyin, sit oli tullu niin paljon viestejä että aattelin että siinähän sekoilette =)

Mä väitän, ettei Venäjälle kovin moni ulkomaalainen NHL-tason pelaaja mene. Ainakaan ensi kaudeksi. Uhkakuvana näen sen ettei esim. Kovalchukia varattaisi ykkösenä, jos 2001 ikäluokka pitäisi varata uudelleen nyt, ilman nykyisiä NHL-näyttöjä. Ja muutenkin, että venäläisiä ei varattaisi enää samaa tahtia kuin nykyään.

 

[hätrikki ||]

Ei kun minä kysyin, sit oli tullu niin paljon viestejä että aattelin että siinähän sekoilette =)

Mä väitän, ettei Venäjälle kovin moni ulkomaalainen NHL-tason pelaaja mene. Ainakaan ensi kaudeksi. Uhkakuvana näen sen ettei esim. Kovalchukia varattaisi ykkösenä, jos 2001 ikäluokka pitäisi varata uudelleen nyt, ilman nykyisiä NHL-näyttöjä. Ja muutenkin, että venäläisiä ei varattaisi enää samaa tahtia kuin nykyään.

Niin hetkinen kukas sitä listaa kysykään?? =D
Eli edellinen viestini meni väärälle jatkoaikalaiselle, sorkke!

Toivottavasti tuo kuvaamasi tilanne toteutuu, elikkä NHL pysyy eliittinä. Venäläisten pelaajien tilanne saatta tosin vaikeutua, kuten kirjoitit.

 

[fiftyeight]

Ketkä sopimuspelaajat otetaan mukaan, kun joukkueen palkkakulut lasketaan palkkakaton suhteen? Miten on farmissa pelaavat, joilla on sopimus NHL joukkueen kanssa?
- - -
http://www.tsn.ca/nhl/feature.asp?fid=7006

Ymmärtääkseni, mutta pirustako minä näistä lopulta tietäisin, on suurin piirtein niin että kun NHL-joukkueilla saa olla ns. ylhäällä 25 pelaajaa kerrallaan, niin näiden palkat lasketaan yhteen ja se saa olla max. 39 miljuunaa taalaa. Ei voi tietää kun ei ole uutta CBA:ta nähnyt, arvailuja vain.

Kun katsoo linkittämääsi listaa, niin äkkiä huomaa että pelaajien sopimuksia joutuvat lunastamaan tai myymään ainakin Philadelphia, Toronto, Detroit ja Rangers, mahdollisesti myös Dallas, Islanders, Ottawa, Colorado ja Anaheim, jopa St.Louis.

Voiton puolella, eli joukkueita jotka mahdollisesti voisivat maksaa halutessaan tulijoille olisivat Edmonton, Phoenix(!), LA, Calgary, Buffalo ja Florida.

Seuraavat pari viikkoa tulevat olemaan mielenkiintoisia sekä NHL:n kannalta että AHL:n suomalaisten pelaajien kannalta. Miehiä tulee ja miehiä menee, varsin suuren aspektin tänä vuonna tulevat saamaan aikaan free-agentit, sillä varsin monet joukkueet ovat suuntaamassa kiinnostuksensa juuri niille markkinoille. Eikä suotta.

 

[steepler]

Ketkä sopimuspelaajat otetaan mukaan, kun joukkueen palkkakulut lasketaan palkkakaton suhteen? Miten on farmissa pelaavat, joilla on sopimus NHL joukkueen kanssa?

Tällainen asian jäi vaivaamaan mieltäni, kun katsoin alla olevasta linkistä sopimuspelaajia. Listasta puuttuu pelaajia, jotka ovat pelanneet farmissa. Esimerkiksi sopimukset pitäisi olla Hannu Toivosella Bostoniin ja Juha Alenilla Anaheimiin. Vastatkaa viisaammat.

http://www.tsn.ca/nhl/feature.asp?fid=7006

Varmastikaan kaksisuuntaisella sopimuksella AHL:ssa pelaavat eivät tule laskemaan mukaan kattoon, mutta yksisuuntaiset varmasti laskevat. Eli homma tulee tuon katon osalta menemään niin ainakin Bob Mckenzien mukaan että joukkue saa kauden aikana maksaa 39 miljoonaa palkkoja. Eli on mahdollista että joukkueessa on yhtä aikaa pelaajia joiden yhteen laskettu vuosipalkka ylittää 39M mutta jos kyseinen joukkue on hankkinut pelaajat kesken kauden eikä joukkueen maksamat palkat koko kauden osalta ylitä 39 miljoonaan niin se sallitaan. Tästä päättelen että jos joku pelaa AHL:llssä yhdensuunnan sopimuksella niin se lasketaan mukaan koska muutenhan olisi mahdollista piilotella kalliita pelaajia AHL:llään ja nostaa kauden edetessä ylös. Mutta muuten AHL pelaajat eivät laske kattoon mitä ilmeisemmin.

 

[En välttämättä]

Varmastikaan kaksisuuntaisella sopimuksella AHL:ssa pelaavat eivät tule laskemaan mukaan kattoon, mutta yksisuuntaiset varmasti laskevat. Eli homma tulee tuon katon osalta menemään niin ainakin Bob Mckenzien mukaan että joukkue saa kauden aikana maksaa 39 miljoonaa palkkoja. Eli on mahdollista että joukkueessa on yhtä aikaa pelaajia joiden yhteen laskettu vuosipalkka ylittää 39M mutta jos kyseinen joukkue on hankkinut pelaajat kesken kauden eikä joukkueen maksamat palkat koko kauden osalta ylitä 39 miljoonaan niin se sallitaan. Tästä päättelen että jos joku pelaa AHL:llssä yhdensuunnan sopimuksella niin se lasketaan mukaan koska muutenhan olisi mahdollista piilotella kalliita pelaajia AHL:llään ja nostaa kauden edetessä ylös. Mutta muuten AHL pelaajat eivät laske kattoon mitä ilmeisemmin.

Toimiikohan toi ihan loppuun asti? Colorado piilottaisi Blaken, Sakicin ja Footen AHL:ään? Detroit heivaisi sinne Hatcherin ja Langin?
a) Ne ei suostu sinne
b) Waiver

 

[steepler]

Toimiikohan toi ihan loppuun asti? Colorado piilottaisi Blaken, Sakicin ja Footen AHL:ään? Detroit heivaisi sinne Hatcherin ja Langin?
a) Ne ei suostu sinne
b) Waiver

Kyllä se toimisi vallan mainiosti mikäli se olisi mahdollista mutta sitä se ei tule missään nimessä olemaan. AHL:llään lähetettäisiin nimenomaan liian isoa palkkaa taitoihin nähden saavaa pelaajan jonka menettäminen waiver draftissa olisi jopa suotavaa. Näistä mainitsemistasi pelaajista Hatcher olisi paras esimerkki eli jos joku ottaisi palkan pois waiverin kautta niin hyvä vaan mutta jos ei niin peluutetaan AHL:lssä osa kautta ja kun katto antaa myöten niin nostetaan ylös jolloin on vain osa palkasta enää maksamatta. Mitään pelaajien suostumustahan siihen ei tarvita että pelaajia lähetellään AHL:llään, tietenkin joku ottaisi siitä herneen nenään mutta se nyt on voi voi. Painotetaan kuitenkin että tämä ei keino ei tule missään nimessä olemaan mahdollinen mutta toimisi kylää jos kaikkien AHL:ssä pelaavien palkat eivät laskisi kattoon mukaan.

 

[Henkka]

http://www.thestar.com/NASApp/cs/Co...7&call_pageid=1044442959412&col=1044442957278

Tuolla on kaikenlaista tietoa uudesta CBA:sta. En tosin tiedä miten luotettavaa vielä.

 

[Master Chief]

Täältä löytyy tietoa kuinka paljon kullakin joukkueella on palkkakustannuksia tällä hetkellä: http://www.usatoday.com/sports/hockey/nhl/2005-07-18-salary-cap-fit_x.htm

Edit: kuulemma hiukan virheitä tuolla sivulla, täältä löytyy tarkemmat: http://tsn.ca/nhl/feature.asp?fid=6926

 

[strapat]

Miten on, saako pelaajille maksaa allekirjoitus palkkioita niin paljon kun seura haluaa?

Eli pystyykö pelaajat tätä kautta rahastaan kun seurat ei voi maksaa nyt kovia palkkoja?

 

[Ghost]

nhl.comin faq:sta:

"A Club's payroll will include all salaries, signing bonuses and performance bonuses paid to players."

 

[Master Chief]

En keksinyt parempaa paikkaa tälle kysymykselle, viitaten äsken tulleeseen Flyers-uutiseen. Mitä käytännössä tarkoittaa sopimuksen ostaminen ulos nyt palkkakattoja vahtivilla seuroilla? Jos esim LeClairilla on voimassa oleva sopimus arvoltaan $6,84M niin pääseekö siitä eroon jollakin muulla tavalla kuin maksamalla sen saman summan kaverille ilman työvelvoitetta? Tuntuisi aivan järjettömältä toiminnalta..

Pelaajan sopimuksen voi ostaa ulos 2/3 hintaan. Pelaaja ei saa tehdä uutta sopparia saman seuran kanssa.

 

[miki]

Ok, kiitos. Mites pelaajan näkökulmasta tämän jälkeen? Esim juuri LeClair tehnee kuitenkin jonkun sopimuksen ensikin kaudeksi tämän "päälle", joten saako hän vielä sen uuden sopimuksen palkkasumman tähän päälle?

Saa. Se tietää joillekin pelaajille aika rahakasta kautta...

 

[dana77]

Pelaajan sopimuksen voi ostaa ulos 2/3 hintaan. Pelaaja ei saa tehdä uutta sopparia saman seuran kanssa.

Näinhän tämä perinteisesti on ollut, mutta uskon että CBA:ssa on ollut poikkeuspykälä palkkakaton voimaan astumista varten. Korostan että tämä ei perustu mihinkään tietoon, mutta ei vain voi olla mahdollista että Flyers maksaisi 2/3 osaa Amonten palkasta ja päästäisi hänet pois. Ennemmin heidän kannattaisi maksaa vaikka puolet Amonten palkasta sille joka Amonten huolii ja sen toisen puolen suostuu maksamaan.

 

[steepler]

Näinhän tämä perinteisesti on ollut, mutta uskon että CBA:ssa on ollut poikkeuspykälä palkkakaton voimaan astumista varten. Korostan että tämä ei perustu mihinkään tietoon, mutta ei vain voi olla mahdollista että Flyers maksaisi 2/3 osaa Amonten palkasta ja päästäisi hänet pois. Ennemmin heidän kannattaisi maksaa vaikka puolet Amonten palkasta sille joka Amonten huolii ja sen toisen puolen suostuu maksamaan.

Kyllä se vaan on mahdollista.

http://www.nhl.com/nhlhq/cba/index.html

Clubs will have a one-time opportunity, during a six-day period, to exercise buy-outs of existing player contracts. Amounts paid to players pursuant to these compliance buy-outs will not be counted against a club's upper limit or the League-wide players' share. Clubs that choose to exercise compliance buy-outs must pay the buy-out amount over the remaining term of the contract.

A player that has been bought out during the compliance buy-out period cannot rejoin his old Club during the 2005-06 season.

Jostain luin mielestäni myös että rahaa pelaajakaupoissa ei enää hyväksytä, mutta siitä en nyt linkkiä löydä. Tämä selittäisi miksi Amonten kauppaaminen ei tule kysymykseen.

 

[steepler]

Alkaa näyttää aika mielenkiintoiselta muutamien joukkueiden touhu.

Anaheimilla on nyt tsn:n mukaan 12 pelaajaa $32,116,000 maksua vastaan. Eli minimipalkkalaisilla saa juuri täytettyä joukkueen. Kuitenkin vielä signaamatta on Chistov, Salei ja Pahlsson jotka kaikki tuskin minimiin tai lähelle sitä tyytyvät.

Clarkella on vielä melkolailla hommaa saa Jonhsson, Gagne ja Esche signattua.

Mielenkiintoista myös nähdä ketä Washinghton aikoo peluttaa. Heillä on 5 pelaajaa ja $7,191,000 kuluja, Kolzig yksin vie tästä $4.9. AO:n kanssakaan ei vielä ole ilmeisesti lyöty sopimusta lukkoon, odotellaan ehkä tuota NHL-IIHF sopimuksen selvenemistä. AO kuitenkin kaiketi purki sopimuksen Omskin kanssa joten hän joka tapauksessa on ilmeisesti vapaa.

Mikä tulee olemaan RFA kuvio, tullaanko rfa:lle tekemään paljonkin tarjouksia koska heidän joukkueensa ovat ongelmissa katon kanssa.

 

[matti&teppo]

Kysymys

Ja laitetaan saatana tännekin jos vaikka joku vastaisi, eli:


Tuota palkkakattoa ajatellen. Onko kellään mitään tietoa jos joukkue ns. pyyhkii palkkakatolla persettään ja yksinkertaisesti vain ylittää sen. Mitä siitä seuraa?

Lähinnä kysymys tulee mieleen siksi että vastaavanlaisia joukkueita joilla on samoja paineita voi olla enemmänkin.

 

[Ferris]

Mielenkiintoista myös nähdä ketä Washinghton aikoo peluttaa. Heillä on 5 pelaajaa ja $7,191,000 kuluja, Kolzig yksin vie tästä $4.9. AO:n kanssakaan ei vielä ole ilmeisesti lyöty sopimusta lukkoon, odotellaan ehkä tuota NHL-IIHF sopimuksen selvenemistä. AO kuitenkin kaiketi purki sopimuksen Omskin kanssa joten hän joka tapauksessa on ilmeisesti vapaa.

Ihmettelen noita pelaajalistoja, koska niistä tuntuu uupuvan järestään mm. Capsien viime kesänä sainaamat pelaajat tyyliin Klepis. Tällä hetkellä joukkueella on koossa kymmenkunta pelaajaa:

Fehr (2008)
Semin (2007)
Gordon (2006)
Fussey (2006)
Kolzig (2006)
Klepis (2007)
Johansson (2007)
Fleischmann (2007)
Laich (2007)
Daigneault (2007)

Neljälletoista pelurille tehtiin QO, joten kyllä sieltä kasaan saadaan tarpeeksi pelaajakuluja, jotta palkkalattia ylittyy. Caps tuskin hankkii UFA-nimimiehiä, mutta kauppojen kautta voi kohta tarjolla olla yhä enemmän pelureita niistä joukkueista, joilla rupeaa jo näin ekalla viikolla olemaan ongelmia palkkakaton kanssa.

" "We think teams are going to regret many of these signings," McPhee said. "We're one week into the new CBA, and we already have some teams in [salary] cap trouble. We've had teams calling and offering us players, but we think the market will continue to get better."
One school of thought believes some teams currently holding onto players may have to dump them later to get under the $39 million cap, and that's when they become affordable. "

 

[Ferris]

Alkaa näyttää aika mielenkiintoiselta muutamien joukkueiden touhu.

Anaheimilla on nyt tsn:n mukaan 12 pelaajaa $32,116,000 maksua vastaan. Eli minimipalkkalaisilla saa juuri täytettyä joukkueen. Kuitenkin vielä signaamatta on Chistov, Salei ja Pahlsson jotka kaikki tuskin minimiin tai lähelle sitä tyytyvät.

Clarkella on vielä melkolailla hommaa saa Jonhsson, Gagne ja Esche signattua.

Noiden lisäksi Torontolla taitaa olla jo about 23 milliä käytettynä 8-9 pelaajaan. Philly taitaa olla tällä hetkellä aika lähellä jo palkkakattoa, jollei jopa yli, joten sieltä voisi joku tiimi kokeilla hankkia tai ainakin tehdä kiusaa tarjoamalla Johnssonille tai Gagnelle kohtuuhintaista sopparia.

 

[En välttämättä]

Tästä ollut paljon epäselvyyttä, siis miksi tehdä sopimuksia kahdeksi vuodeksi luokkaa 1,5+3 miljoonaa. Onko se nyt sitten niin, että kahden vuoden sopimuksissa ei lasketa keskiarvopalkkaa, mutta pidemmissä lasketaan? Ja kukaan ei voi saada yli 100% palkankorotusta jälkimmäiselle kaudelle?

 

[Henkka]

Mistä olet tällaisen tiedon saanut, että kahden vuoden sopimuksissa ei laskettaisi keskiarvopalkkaa?

 

[En välttämättä]

Mistä olet tällaisen tiedon saanut, että kahden vuoden sopimuksissa ei laskettaisi keskiarvopalkkaa?

En nyt muista mistä näin luin, mutta tämä kuullostaisi järkevältä. Näitä sopimuksiahan on tehty useampiakin, eikä niissä näy olevan mitään järkeä muuten. Vai millä selität sen, että pelaajalle ei makseta 2,25+2,25 vaan 1,5+3 miljoonaa. Esim. Coloradossa on ihan taatusti rahaa maksaa palkat molemmilla tavoilla.

 

[dana77]

Jos jätkän myy pois vuosien välissä, niin säästää palkoissa.

 

[Mr. Smith]

En nyt muista mistä näin luin, mutta tämä kuullostaisi järkevältä. Näitä sopimuksiahan on tehty useampiakin, eikä niissä näy olevan mitään järkeä muuten.

Et varmasti lukenut mistään virallisesta lähteestä, koska näin ei ole. Tietysti jostain keskustelupalstoilta voi tuollaistakin "tietoa" saada. Eli vielä kerran: sopimuksen keskiarvopalkka lasketaan salary cappin, ihan sama onko vuoden, kahden, neljän vai seitsemän vuoden sopimus.

 

[En välttämättä]

Jos jätkän myy pois vuosien välissä, niin säästää palkoissa.

Mutta miksei sitten tehdä 1,5+1,5+1,5 sopimusta, vaan 1,5+3?

edit. Ok, sovitaan sitten ettei 2-vuotinen eroa mitenkään 3-vuotisesta. Mä kuitenkin edelleen etin jos löydän sen lähteen.