Palkkakaton alle

[En välttämättä]

Nyt kun ilmeisesti kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että NHL alkaa syksyllä, ja että palkkakatto tulee, niin onkin mielenkiintoista alkaa keskustelemaan (tai lähinnä jatkaa aihetta omassa ketjussaan) ketkä joutuvat lähtemään seuroistaan. Seurat kuten Florida tai Carolina eivät ole minkäännäköisessä pulassa tällä osastolla, mutta joukkueet luokkaa Colorado-Philadelphia-Detroit-Dallas ovat kovien muutosten edessä.

http://msn.foxsports.com/nhl/story/3756644 linkin alta löydätte sopivan pohjan keskusteluun, sitten vain omia mielipiteitä tänne siitä kuka teidän suosikkijoukkueessa pysyy, kuka saa lähteä.

edit. Tässä viimeisin viesti tuolta toisesta ketjusta, jossa homma alkoi menemään liikaa off-topiciksi, vaikka hyvää juttua olikin.

Joku pyysi Coloradon tilannetta sopimusten suhteen:

Colorado Avalanche:

10 players, $22,584,000

Players under contract: Joe Sakic ($6.7 million), Rob Blake ($6.4 million), Steve Konowalchuk ($1.9 million), Chris Gratton ($1.9 million), Vincent Damphousse ($1.5 million), Ian Laperriere ($1.1 million), Bob Boughner ($988,000), Ossi Vaananen ($988,000), Antti Laaksonen ($646,000), Cody McCormick ($372,000)

Key restricted free agents: David Aebischer, Milan Hejduk, John-Michael Liles, Alex Tanguay

Key unrestricted free agents: Vincent Damphousse, Peter Forsberg, Adam Foote, Andrei Nikolishin, Teemu Selanne, Paul Kariya

Ei mitään mahdollisuuksia saada kaikkia (esim. Aebischer, Hejduk, Liles, Tanguay, Foote, Forsberg) sopimuksettomia pelaajia takaisin ja solmia vielä puolen tusinan verran uusia sopimuksia. Muutamat nimimiehet saavat väkisinkin jatkaa uraansa jossain muualla...

ps.
faktaa

No joo. Damphoussen tilanne siis aika mielenkiintoinen. Onko sopimus vai ei?Mitenkäs Marek Svatos, jolle tulee 100% varmasti peliaikaa, ja tässä threadissa olenkin häntä jo Calder Trophyn voittajaksi povannut? Entä Kurt Sauer? Tai Karlis Skrastins? Peter Worrell? Aebischer, Liles, Tanguay ja Hejduk jäävät 100% varmasti Coloradoon. Se on ihan päivänselvää. Sitten Wojtek Wolski saa sopimuksen. Nikolishin, Kariya ja ennen kaikkea Selänne lähtee. Sääli, Nikolishin oli erittäin tärkeä pelaaja, LaPerriere pystyy ehkä juuri ja juuri korvaamaan. Siitä siis puuttuisi vieläkin maalivahti+muutama puolustaja (riippuen Skrastins/Sauer tilanteesta)+ainakin yksi hyökkääjä.

Tanguay-Liles-Aebischer-Hejduk ovat joukkueelle huomattavasti tärkeämpiä kuin Forsberg, noin jo vaikka kautta 2009 ajatellaan. Kaikki vakuuttivat ainakin minut viime kaudella, vaikka Lilesin ja Aebischerin ei monen mielestä pitänyt osata yhtään mitään.

Forsberg tuskin lähtee Atlantaan. Mitä se siellä? Rahan perään? Atlanta ei VARMASTI voita mestaruutta, niillä esim. puolustajatilanne on pikkusen toista luokkaa kuin Coloradolla. Olisiko Bob Hartley muka yksinään tarpeeksi suuri houkutin? Tuskin.

Mitenkäs muuten tämä vastaava tilanne Detroitilla?


Niin ja tietysti kiitokset Mikille hyvästä linkistä.

 

[The Original Jags]

Nikolishin jatkanee Venäjällä, sillä hänellä ei ole NHL:ssä mitään toivoa saada yhtä suurta liksaa kuin kotimaassaan. 32-vuotiaana pelaajana Nikolishinin kannattaa jo ajatella myös taloudellista puolta ja pelata siellä missä tienaa eniten.

Miehen viime kausi Moskovan ZSKA:ssa oli melkoisen vaisu ainakin tehopisteiden valossa, mutta eiköhän miehelle löydy ottajia Superliigassa.

 

[En välttämättä]

Nikolishin jatkanee Venäjällä, sillä hänellä ei ole NHL:ssä mitään toivoa saada yhtä suurta liksaa kuin kotimaassaan. 32-vuotiaana pelaajana Nikolishinin kannattaa jo ajatella myös taloudellista puolta ja pelata siellä missä tienaa eniten.

Miehen viime kausi Moskovan ZSKA:ssa oli melkoisen vaisu ainakin tehopisteiden valossa, mutta eiköhän miehelle löydy ottajia Superliigassa.

Sitä minäkin muistelin. Nikolishin ei Coloradossakaan ollut mikään pisteiden tekijä, mutta isolla l:llä Loistava aloittaja. Ja väitän että Coloradon tappioon San Joselle pudotuspeleissä yksi suurimmista tekijöistä oli Nikolishinin puuttuminen.

 

[The Original Jags]

Sitä minäkin muistelin. Nikolishin ei Coloradossakaan ollut mikään pisteiden tekijä, mutta isolla l:llä Loistava aloittaja. Ja väitän että Coloradon tappioon San Joselle pudotuspeleissä yksi suurimmista tekijöistä oli Nikolishinin puuttuminen.

Juu, onhan Nikolishin erinomainen nimenomaan puolustavana pelaajana. Mies on ollut aika aliarvostettu viimeisen 10 vuoden ajan NHL:ssä. Oli muuten jo 20-vuotiaana eräs Venäjän tärkeimmistä pelaajista, kun se voitti MM-kultaa vuonna 1993.

Nikolishinin viime kausi ei ollut mikään huippu, sillä Moskovan ZSKA odotti hänestä myös hyökkäyspäässä johtavaa keskushyökkääjää. Varsinkin alkukausi oli pisteiden valossa huono, eikä mies ollut edes ehdolla maajoukkueeseen. ZSKA:ssa pelasi loistava laituripari Aleksandr Frolov-Nikolai Zherdev, jotka vastasivat lähes yksinään ZSKA:n tulivoimasta alkukaudella.

Loppukaudesta Nikolishin piristyi selvästi, kun ZSKA hankki Tsherepovetsista Oleg Kvashan ja joukkueeseen muodostui ketju Kvasha-Nikolishin-Oleg Saprykin. Ketju oli joukkueen paras sen jälkeen, kun Aleksandr Frolov myytiin Moskovan Dynamoon.

 

[Henkka]

Mitenkäs muuten tämä vastaava tilanne Detroitilla?

Red Wings 2005-06 otsikosta löytyy juttua. Tuossa artikkelissa ei ollut juuri uutta Wingsin suhteen (Tosin McCartyn ulosostoon uskon Shanahania ennemin), mutta hienoa että sai nuo muutkin joukkueet tutkinnan alle.

Saa nyt nähdä mihin se katto muodostuu. Vahvat huhut pitivät 37 miljoonaa todennäköisenä vielä viime viikolla, mutta nyt taas on kuulunut 39 miljoonan olevan lähempänä.

Sopimusten uudelleenmuokkaamiset tullaan ilmeisesti kieltämään, joten mitään tällaista kikkailutakaporttia ei näille rahajoukkueille anneta. Ainut vaihtoehto on sopimusten ulosostamiset tai pelaajakaupat nykyisen budjetin pienentämiseksi. "Uudet jaot" -termi ei ole kovinkaan kaukana todellisuudesta. :)

 

[Ferris]

Washington Capitals

Four players, $7,370,000

Players under contract: Olaf Kolzig ($4.9 million), Alexander Semin ($912,000), Boyd Gordon ($912,000), Jonas Johansson ($646,000)

Key restricted free agents: Jeff Halpern, Brendan Witt, Danius Zubrus

Key unrestricted free agents: none

Player(s) who we think will be bought out: None

Ei ole ihan ajantasaista tietoa tuossa kyllä. Uupuu mm. Klepisin, Fleischmannin, Laichin, Daigneaultin ja Fusseyn sopimukset, yhteisarvoltaan varmaan jotain kolme milliä - se 24% eli noin 2,3 milliä lisää tuohon yllä olevaan lukuun.

Capsien todellinen palkkabudjetti on tällä hetkellä varmaankin jossain kymppitonnin tienoilla.

 

[En välttämättä]

Washington Capitals

Four players, $7,370,000

Players under contract: Olaf Kolzig ($4.9 million), Alexander Semin ($912,000), Boyd Gordon ($912,000), Jonas Johansson ($646,000)

Key restricted free agents: Jeff Halpern, Brendan Witt, Danius Zubrus

Key unrestricted free agents: none

Player(s) who we think will be bought out: None

Ei ole ihan ajantasaista tietoa tuossa kyllä. Uupuu mm. Klepisin, Fleischmannin, Laichin, Daigneaultin ja Fusseyn sopimukset, yhteisarvoltaan varmaan jotain kolme milliä - se 24% eli noin 2,3 milliä lisää tuohon yllä olevaan lukuun.

Capsien todellinen palkkabudjetti on tällä hetkellä varmaankin jossain kymppitonnin tienoilla.

Eli jos puhutaan 38 miljoonan palkkakatosta (37-39), niin Capitalsilla ei ole enää budjetissa tilaa kuin, 38 miljoonaa - kymppitonni = noin 37,990,000$

Ei paha tilanne.

 

[hätrikki ||]

Mielenkiintoinen aihe. Eipä ole ennemmin tuota tullut ajateltua. Saattaa olla että joukkueiden väliset tasoerot pienenevät, mistä saattaa seurata 'mahtiseurojen' faneiden katoaminen. No, aika näyttää.

Mieleeni juolahti myös toinenkin seikka: pelaajat lähtevät muihin liigoihin. Otetaan esimerkiksi joku itsekäs ja mammonaa rakastava pelaaja - nimitetään pelaajaa vaikka Kovalchukiksi -, lähtee varmasti merta edemmäs kalaan. Suurin potentiaalinen hyötyjä on Venäjän liiga. Siellä meinaan on eniten budjettia rahoittaa Kovalchukkien palkat. Mitä tästä seuraa? 'Mahtipelaajien' faneiden katoaminen. Ehkä.

 

[En välttämättä]

Mielenkiintoinen aihe. Eipä ole ennemmin tuota tullut ajateltua. Saattaa olla että joukkueiden väliset tasoerot pienenevät, mistä saattaa seurata 'mahtiseurojen' faneiden katoaminen. No, aika näyttää.

Mieleeni juolahti myös toinenkin seikka: pelaajat lähtevät muihin liigoihin. Otetaan esimerkiksi joku itsekäs ja mammonaa rakastava pelaaja - nimitetään pelaajaa vaikka Kovalchukiksi -, lähtee varmasti merta edemmäs kalaan. Suurin potentiaalinen hyötyjä on Venäjän liiga. Siellä meinaan on eniten budjettia rahoittaa Kovalchukkien palkat. Mitä tästä seuraa? 'Mahtipelaajien' faneiden katoaminen. Ehkä.

Että merta edemmäs kalaan? Kovalchuk? Puhuttaisko mieluummin ei-enää-merta-edemmäs?

Syyttäsitkö sä Lehtistä tai Koivua tai Lehtosta jos ne palais Suomeen?

 

[steepler]

Mielenkiintoinen yksityiskohta uudesta cba:sta.

http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=2105489&num=3

Elimination of Group 5 wipes out the plans of numerous players who took a low salary in order to be on the open market after 10 years (Paul Kariya, who went from $10 million per year to $1.2 million per to sign with Colorado last season and position himself for unrestricted free agency when hockey resumes, might be the most obvious example of this).

Eli mikäli tämä pitää paikkansa Colorado pitää Kariyan oikeudet antamalla $1.2M
qualifying tarjouksen. Aika kylmät kävi Karyalle tässä hommassa.

 

[RtSn]

Mielestäni joukkueet tasoittuvat. Toivottavasti nyt pelaajat eivät kaikkoa NHL:stä mihinkään. Tietenkin, yksi kauhuskeneraatio löytynee Venäjän maalta. Loikkaako useammat eurooppalaiset sinne?

 

[Henkka]

Eli mikäli tämä pitää paikkansa Colorado pitää Kariyan oikeudet antamalla $1.2M
qualifying tarjouksen. Aika kylmät kävi Karyalle tässä hommassa.

Eihän sitä QA:ta ole pakko hyväksyä. Sen jälkeen välimiesoikeudenkäyntiin...

 

[steepler]

Eihän sitä QA:ta ole pakko hyväksyä. Sen jälkeen välimiesoikeudenkäyntiin...

Aivan unohdin tuon, no joka tapauksessa tuskin skenario jota Kariya haki. Uudessa välimiesoikeus käsittelyssä ei välttämättä palkka tule kovin kova olemaan.

 

[kilonkingi]

Mielestäni joukkueet tasoittuvat. Toivottavasti nyt pelaajat eivät kaikkoa NHL:stä mihinkään. Tietenkin, yksi kauhuskeneraatio löytynee Venäjän maalta. Loikkaako useammat eurooppalaiset sinne?

Niin. Nythän se nähdään pelaavatko nämä supertähdet oikeasti rakkaudesta lajiin vai rahan vuoksi.

Tuomo Ruudun kommentti ilahduttaa ainakin minua:
- Moni ajattelee että huono sopimus ja kaikkea muuta, mutta eiköhän sitä saa jatkossakin ruokaa ostettua. Ei se itselleni ainakaan mitenkään huonolta tunnu, Ruutu naureskeli.

 

[Ilves#5]

On se ihme meininkiä ollu. 10MILJOONAA!!!!! maksetaan. Toki korvaus pitää saada, muttei kymmentä miljoonaa. Uskon ainoastaa että venäläisten pelaajien pelaajien määrä tule vähenemään. Jos pelaa rahan eikä rakkauden takia lajiin, niin homma tulee kusemaan täysin!

Sanoihan Ovechinkin
- Haluan Nhl;ään koska siellä ovat parhaat pelaajat.

 

[En välttämättä]

Aivan unohdin tuon, no joka tapauksessa tuskin skenario jota Kariya haki. Uudessa välimiesoikeus käsittelyssä ei välttämättä palkka tule kovin kova olemaan.

Ja mitä jos Colorado ei hyväksy välimiesoikeuden päätöstä? Saako korvauksena varausvuoroja, jos Kariya menee toiseen seuraan?
Vaikuttaako tuohon tulevaan palkkaan Kariyan esitykset Coloradon paidassa?
Jotka siis on 2003-2005 (jos Kariya nyt on Avsin mies, niin sitten on sitä ollut jo kaksi vuotta) väliltä 51. 11+25=36 -5 22min. Kauden 2003-2004 pistepörssissä sija 167. Jos otetaan loukkaantumiset huomioon, niin pisteissä/peli niitten joukossa, jotka teki vähintään 30 pistettä, Kariya oli 63. Playoffeissa Kariya pelasi tasan yhden pelin, jota sitä ei varmaan huomioida mitenkään. Onko nuo nyt sitten esim. 5 miljoonan palkan arvoisia? Mä luulen ettei ole. Vaikuttaako päätökseen jotku ikivanhat asiat, kuten kausi 2002-2003?

 

[Henkka]

Eiköhän agentti käytä neuvotteluissaan koko Kariyan uran aikaista pistepotentiaalia. Ja sehän on ihan "kohtuullinen". Onhan kyseessä kuitenkin edelleen NHL:n supertähti, eikä vielä edes ikäloppu.

Ja jos tiet sitten Avsin kanssa eroavat, niin kai sieltä jotain draftivuoroja palkan mukaan kompensaationa tulee. Sitä vaan en tiedä että mitä palkkaa siinä vaiheessa sitten katsotaan? Tätä nykyistä 1.2 vai esim. välimieshommelissa päätettyä?

 

[Espoon Siniset]

Ainakin vanhassa sopimuksessa kävi niin, että jos seura ei suostu antamaan pelaajalle välimieskäsittelyssä määrättyä summaa, pelaajasta tulee UFA. Cory Stillmanille taisi käydä näin viime kesänä.

UFA:n korvaukset olivat lisävarausvuoroja.

 

[heikkik]

Minusta esim. Avalanchen tilannetta ei pysty vielä tarkastelmaan, koska ainahan sopimuksia voi ostaa ulos. Suurin epävarmuutta lisäävä tekijä on UFA ikärajan laskeminen noin alas (27 vuotta). Pakit, maalivahdit ja voimahyökkääjäthän ovat vasta tulossa parhaaseen peli-ikään noihin aikoihin.

GM:n ja valmentajan merkitys nousi aivan hemmetisti uudessa sopimuksessa, ihme on jollei heidän palkkatasonsa ala nousta... .

 

[En välttämättä]

Eiköhän agentti käytä neuvotteluissaan koko Kariyan uran aikaista pistepotentiaalia. Ja sehän on ihan "kohtuullinen". Onhan kyseessä kuitenkin edelleen NHL:n supertähti, eikä vielä edes ikäloppu.

Ja jos tiet sitten Avsin kanssa eroavat, niin kai sieltä jotain draftivuoroja palkan mukaan kompensaationa tulee. Sitä vaan en tiedä että mitä palkkaa siinä vaiheessa sitten katsotaan? Tätä nykyistä 1.2 vai esim. välimieshommelissa päätettyä?

Paljastampa taas tyhmyyteni, mutta mä olen luullut, että se tulee sen mukaan mitä uusi seura maksaa palkkaa, ei vanhoista palkoista. Näin olen siis luullut.

Onko tuo välimiesoikeuden päättämä palkka sitten lopullinen? Eli jos Kariya pelaa vaikka Boston Bruinsissa, niin onko se palkka ihan tasan se minkä välimiesoikeus päätti?

Tässä nimittäin tulee nyt eteen semmoinen skenaario, että Avsin kannattaisi pitää Kariya, koska Tanguaysta saa paljon varmemmin järkyttävät korvaukset (varauksia siis). Tanguayhan olisi hyvinkin voinut voittaa 2003-2004 NHL:n pistepörssin, ellei olisi loukkaantunut. Ja sen luulisi olevan melkoinen takuu huippupalkalle. Se vain, että kuinka paljon kolmikko Tanguay-Forsberg-Hejduk arvostaa AMP-linea, käsittääkseni siinä oli kaikilla hauskaa (poislukien vastustajien pakit), tekeekö kolmikko päätöksen pelata yhdessä vaikka "ilmaiseksi"?

Voihan nuo sopimukset olla sellaisiakin, että tällä kaudella saat 0,5 miljoonaa ja ensi kaudella 7,5 miljoonaa, eikö? Eikai palkankorotuksia ole estetty?

 

[steepler]

Paljastampa taas tyhmyyteni, mutta mä olen luullut, että se tulee sen mukaan mitä uusi seura maksaa palkkaa, ei vanhoista palkoista. Näin olen siis luullut.

Onko tuo välimiesoikeuden päättämä palkka sitten lopullinen? Eli jos Kariya pelaa vaikka Boston Bruinsissa, niin onko se palkka ihan tasan se minkä välimiesoikeus päätti?

FA kompensaatio nimenomaan määräytyy uuden palkan mukaan, tai vanhassa sopimuksessa niin teki itse en tiedä mikä uudessa tulee olemaan joten täyttä varmuutta näihin spekulointiehin ei saa ennen kuin tiedetään kaikki yksityiskohdat uudesta sopimuksesta.

Välimiesoikeuden määräämä palkka koskee sitä seuraa jonka pelaaja on vieny käsittelyyn eli tässä tapauksessa Coloradoa. Jos Avs ei hyväksy määrättyä summaa silloin Kariya on FA ja voi taas pelailla millä summalla vaan.

Uudessa sopimuksessa välimieskäsittely tulee ilmeisesti menemään niin että kummatkin esittävät palkkaehdotuksen ja niistä välimies valitsee toisen joten pelaajankaan ei välttämättä kannata aivan kuuta taivaalta pyytää. Saa nyt sitten nähdä mutta tuskin Kariyan palkka tässä käsittelyssä miksikään hurjaksi muodostuu. Joka tapuksessa Avsille hyvä homma koska todennäköisesti jotain kompensaatiota tulevat Kariyasta ainakin saamaan tai sitten hänet kohtuu palkalla.

 

[En välttämättä]

Uudessa sopimuksessa välimieskäsittely tulee ilmeisesti menemään niin että kummatkin esittävät palkkaehdotuksen ja niistä välimies valitsee toisen joten pelaajankaan ei välttämättä kannata aivan kuuta taivaalta pyytää.

Toisen? Siis jos toinen (joukkue) sanoo että maksetaan miljoonaa ja toinen (pelaaja) sanoo että maksakaa viisi miljoonaa, niin palkka on joko 1 tai 5 miljoonaa, muttei esim. 3 miljoonaa? Kuullostaa suht tyhmältä.

Ja mitenkäs noi kompensaatiot, niistähän oli ihan dollarintarkat summat, eikö? Kai niidenkin summien on pudottava se 24%, eikö?

 

[miki]

Minusta esim. Avalanchen tilannetta ei pysty vielä tarkastelmaan, koska ainahan sopimuksia voi ostaa ulos. Suurin epävarmuutta lisäävä tekijä on UFA ikärajan laskeminen noin alas (27 vuotta). Pakit, maalivahdit ja voimahyökkääjäthän ovat vasta tulossa parhaaseen peli-ikään noihin aikoihin.

UFA-ikäraja on vielä ensi kaudella se perinteinen 31-v. Raja laskee 27-ikävuoteen vasta vuonna 2008. Nuoria pelaajia ilahduttanee myös se tieto, että UFA-statuksen saa tästä eteenpäin jo seitsemän NHL-vuoden kokemuksella. Eli 18-vuotiaana uransa aloittanut Rick Nash saavuttaa tavoitellun UFA-aseman jo 25-vuotiaana! Eli eiköhän Ovechkinin ja kumppaneiden kannattaisi miettiä myös tätä asiaa. Jos esim. 25-vuotiaana pääsee jo neuvottelemaan rahakkaista sopimuksista, niin onhan se aikamoinen etu aiempaan systeemiin verrattuna.

 

[En välttämättä]

UFA-ikäraja on vielä ensi kaudella se perinteinen 31-v. Raja laskee 27-ikävuoteen vasta vuonna 2008. Nuoria pelaajia ilahduttanee myös se tieto, että UFA-statuksen saa tästä eteenpäin jo seitsemän NHL-vuoden kokemuksella. Eli 18-vuotiaana uransa aloittanut Rick Nash saavuttaa tavoitellun UFA-aseman jo 25-vuotiaana! Eli eiköhän Ovechkinin ja kumppaneiden kannattaisi miettiä myös tätä asiaa. Jos esim. 25-vuotiaana pääsee jo neuvottelemaan rahakkaista sopimuksista, niin onhan se aikamoinen etu aiempaan systeemiin verrattuna.

On, mutta jatkossa se UFA meinaa vain sitä että saa valita seuransa, ei sitä että saa 10 miljoonan sopimuksen. Mutta onko tuo nyt nimenomaan niinpäin, että se kumpi tulee aiemmin vastaan? Jos olet pelannut 7 kautta, saat UFA-statuksen, mutta viimeistään 27-vuotiaana?

 

[steepler]

Toisen? Siis jos toinen (joukkue) sanoo että maksetaan miljoonaa ja toinen (pelaaja) sanoo että maksakaa viisi miljoonaa, niin palkka on joko 1 tai 5 miljoonaa, muttei esim. 3 miljoonaa? Kuullostaa suht tyhmältä.

Ja mitenkäs noi kompensaatiot, niistähän oli ihan dollarintarkat summat, eikö? Kai niidenkin summien on pudottava se 24%, eikö?

Juurikin niin että palkka on joko 1 tai 5 miljoonaa. Tällä systeemillä pyritään tietysti siihen että noissa pyynnöissä oltaisiin suhteellisen realistisia, nythän tässä mainitsemassasi tapauksessa toinen puoli häviää ja rankasti joten jompi kumpi ottaa aika suuren riskin. Aikaisemmin pelaajien kannatti pyytää paljon koska ei ollut mitään menetettävää.

Noista kompensaatioiden yksityiskohdita en ole vielä mitään nähnyt. Kaikkia detaleja tuskin on julkisuudessa ennen kuin cba tulee täysin julkiseen levitykseen mikä pitäisi olla viikon päästä torstaina 21.7. Varmasti siinä uudessa on huomioitu uusi palkkataso mutta koko kompensaatio systeemi saattaa olla täysin muuttunut joten vielä ei tiedä.