OY Suomi AB closed for business perjantaina 18.9.2015

[Fancy Jasper]

Niin no, taas muutama sata miljoona turpaan tälläisen takia. Enemmän tästä on haittaa, kuin hyötyä. Omasta mielestäni. Sun mielestä vissiin ihan OK tässä taloustilanteessa? Helvetti kyllä ihmiset pari kuukautta sitten huusi, että " Ei rahaa Kreikalle, vaan leikkauksia sinne!" Nyt kun me olemme Kreikan tiellä, niin se leikkaaminen onkin yhtäkkiä väärin?

Itse näen asian osapuolten roolien tuotto/riski kahtiajaosta.

Lähtökohta on että työnantaja kantaa riskin ja saa siitä riskistä paremman tuoton kuin työntekijä.

Työntekijä ei sitä vastoin kanna niin suurta riskiä eikä myöskään saa niin suurta panosta tehdystä työstä.

Ay-liikkeen tehtävä on suojella työntekijän oikeuksia. Jotta työntekijän tulevaisuus on turvattu pitemmäksi aikaa, pystyy hän tekemään pidemmällä aikajänteellä taloudellisia päätöksiä. Ilman ay-liikkeen suojelua voisi olla tilanne että pohja pettää työntekijän alta päivän varoitusajalla.

Tämä kahtiajako vaikuttaa mm. rahoitusmarkkinoille. Esimerkiksi pankit pystyvät myöntämään kotitalouksille asuntolainoja kun epävarmuuteen liittyvät riskit vähentyvät.

Kansantaloudelle olisi epävarmuus shokki,mikäli talouteen liittyvää epävarmuutta lisätään. On halvempi tapa myöntää verovähennyksiä jäsenmaksuista ja kansantaloudelle huomattavasti järkevämpää pyrkiä säilyttämään stabiili olotila kuin lisätä epävarmuutta kansantalouteen.

Mutta on totta että yksittäinen jäsen ei havaitse tätä näkökulmaa. Lisäksi tämä hyöty ei avaudu työntekijälle. Ay-liikkeen roolista on tullut itsestäänselvyys. Itsellekin avautui vasta kun olin ollut työelämässä jo muutamia vuosia. Toisaalta se on myös eriosapuolten syytä sillä aika harvoin tätä avataan kansantajuisesti. Jopa pääluottamusmiehet tuntuu usein olevan aika pihalla kansantalouden fundamenteista.

 

[Tombe76]

Toisessa kohtaa tuli tuo paperiteollisuus mainituksi, joten sieltäkin voisi vähän nykyaikaistaa noita korvauksia. Palkat ovat todella kovat, mutta sen kovan palkan lisäksi maksetaan mm saunalisä. Tuo on varmaan ollut ihan perusteltua puolivuosisataa sitten, kun on ollut saunavuorot yleisiä, mutta nykyisin kun lähes jokaisella paperitehtaassa työskentelevällä on oma sauna, jonka saa napista päälle niin mistä tuo korvaus nykyisin maksetaan? Ja tuokin taitaa olla siis useampia euroja?

Lienee jo useammassa ketjussa mainittu että paperiliiton saunalisä on sama kuin lauantailisä muilla aloilla ja vieläpä pienempi kuin esim. PAM:n lauantailisä. Toki nimen voisi vaihtaa jotta säilyttäisiin näiltä.

Ja nyt kun tällä hetkellä nautin paperiliiton (since 2006) yölisästä niin se on kyllä paljon paskempi kuin PAM:n yölisä josta sain nauttia 2001-2006.

Edit: omasta PE palkkalaskennasta katsottu:

Saunalisä 4.11/h
Yölisä 2.28/h

PAM:n työehtosopimus jos oikein googlasin

La-lisä 5.16/5.34 (Hki)
Yölisä 5.87/6.14 (Hki) .....

Jos tuo yölisä pitää paikkaansa niin en muistanutkaan että se noin iso on.

 

[PTS]

Ay-liikeeseen kuuluminen on jo pelkästään siksi tärkeää, että olemassa on selkeä vastavoima työsopimusneuvotteluissa sekä taho, joka antaa työntekijälle mahdollisuuden pitää kiinni omista oikeuksistaan.

Totta, hiukan huvittaa tai enemmän ärsyttää mediassakin (ja täällä joidenkin kirjoittajien toimesta) aika ajoin annettava kuva siitä, kuinka nimenomaan ay-liike ajaisi yksipuolisesti vain omaa etuaan. Kyllä työnantajaosapuoli tekee sitä aivan yhtä lailla omista intresseistään käsin, eikä ole millään tavalla sanottua, että EK:n etu olisi yhteneväinen Suomen kansantalouden edun kanssa. Ilman ay-liikettä valta annettaisiin työnantajille Yhdysvaltojen malliin. Sitä paitsi ay-liike on pystynyt juurikin niihin maltillisiin palkkaratkaisuihin - viimeksi kun tehtiin jälkikäteen katsoen suuret palkankorotukset taisi syyllinen olla kokoomus.

Toisessa kohtaa tuli tuo paperiteollisuus mainituksi, joten sieltäkin voisi vähän nykyaikaistaa noita korvauksia. Palkat ovat todella kovat, mutta sen kovan palkan lisäksi maksetaan mm saunalisä. Tuo on varmaan ollut ihan perusteltua puolivuosisataa sitten, kun on ollut saunavuorot yleisiä, mutta nykyisin kun lähes jokaisella paperitehtaassa työskentelevällä on oma sauna, jonka saa napista päälle niin mistä tuo korvaus nykyisin maksetaan? Ja tuokin taitaa olla siis useampia euroja?

Paperiteollisuuden palkkatasoon on vaikuttanut aivan markkinatilanne, totta kai työntekijät ottavat omansa, jos yritysten tuotteille menekkiä on. Minustakin vaikkapa poliisit tai sairaanhoitajat ansaitsivat ehkä suuremman palkan työn kuvaansa nähden kuin paperimiehet, mutta tiedät kyllä, että palkat muodostetaan markkinamekanismin perusteella, jolla ei ole tekemistä minkään ihannetilan kanssa. Siksi minusta näitä markkinaehtoisia tuloeroja ei ole perusteltua kasvattaa esim. ahkeruusargumentinkaan perusteella, koska vaikkapa julkisella sektorilla tärkeää työtä tekevät eivät voi tienata yhtä paljon kuin menestyvässä yrityksessä palkkalistoilla olevat.

Pääomavaltaisessa paperiteollisuudessa palkkojen osuus tuotantokustannuksista on niin pieni, että kukaan ei voi väittää, että palkat olisivat olleet syy Suomen paperiteollisuuden alasajoon. Eikä esimerkiksi edes UPM itsekään niin väitä, merkittävä syy on paperin kysynnän vähenemisessä.

 

[Jymäkkä]

Jaaha, kukaan ei ole vielä linkannut. Iltalehti: Perjantain suurlakko on pelkkä viihdeshow.

Kuinka moni viitsii perjantaina vielä osallistua lakkomielenosoitukseen?

Heh, tuo on surkea kirjoitus. Eikö toimittaja ymmärrä edes sitä, että liittojen oli turha hermostua lakiuudistuksista, jos pakkolakeja ei mainittu. Normaalein pykälin edullisemmat työehtosopimukset olisivat ajaneet ohi. Muutenkin asenteellisuus paistaa kilometrin päähän.

En tosin itsekään aio osallistua, vaan menen töihin jos mahdollista. Ensinnäkään en allekirjoita kaikkia lakkoilun syitä, vain tuo pakottavien lakien käyttö suututtaa oikeasti. Nyt säädettiin noin, mitä seuraavaksi? Sopiminen olisi järkevämpää ja kestävämpää. En myöskään suostu laittomaan lakkoon, vaikka liitto siihen kehottaakin. Vastalauseena tälle menen töihin. Heikkoa journalismia tuo silti on.

 

[floikkari]

Ay-liikkeessä on se vaiva, että se asettaa työntekijän Suomen valtion yläpuolelle, mitä ei kuuna päivänä saisi tapahtua.

Pohjois-Koreassa asia varmasti koetaan tuolla tavalla. Sen sijaan Suomen kaltaisessa vapaassa sivistysvaltiossa tuo on itsestäänselvyys.

 

[penkinlämmittäjä]

Pohjois-Koreassa asia varmasti koetaan näin. Vapaassa sivistysvaltiossa ei.

Työntekijä ei saa nousta edes työnantajan yläpuolelle.

 

[ADX_03]

Pohjois-Koreassa asia varmasti koetaan tuolla tavalla. Sen sijaan Suomen kaltaisessa vapaassa sivistysvaltiossa tuo on itsestäänselvyys.

No mitäs sitä hallituksella sitten tekee? Puretaan koko lafka ja annetaan työntekijöiden määräillä mitä täällä tapahtuu.

 

[PTS]

No mitäs sitä hallituksella sitten tekee? Puretaan koko lafka ja annetaan työntekijöiden määräillä mitä täällä tapahtuu.

Eivätkö ilvesläiset nyt millään ymmärrä? Kaikissa hyvinvointivaltiota muistuttavissa demokratioissa ay-liike on oleellinen vaikuttaja ja se on tasaveroinen neuvottelukumppani työnantajiin nähden. Jos ay-liikettä ei olisi, valta työehtosopimuksia neuvoteltaessa olisi työnantajilla USA:n malliin (tai siis ei olisi niitä..). Hallituskaan ei voi toimia (ilman tätä vastareaktiota) täysin toisen osapuolen (EK) etujen ajajana työmarkkinapolitiikassa, eli muuttaa kahden tasavertaisen neuvotteluosapuolen keskenään jo sopimia asioita. 2,2 miljoonaa työntekijää kuuluu liittoihin, eli järjestäytymisaste on meillä korkea.

 

[sampio]

Hallituksen tehtävä on toimia Suomen etujen mukaisesti, ja jos ne nyt olivat lähempänä EK:n kuin ay-järjestöjen etua niin voi itku. Jos jäärät jumittavat, kuuluu hallituksen pyyhkiä niillä lattiaa, olipa jäärä kummassa leirissä tahansa. Ja ay-liikkeen historialliselle painoarvolle sekä merkitykselle hyvinvoinnin jakautumisessa kaikki kunnia.

 

[PTS]

Hallituksen tehtävä on toimia Suomen etujen mukaisesti, ja jos ne nyt olivat lähempänä EK:n kuin ay-järjestöjen etua niin voi itku.

Minusta ihanan naiivia kuvitella, että hallitus ajaisi ikään kuin näistä eturistiriidoista vapaana kiistatonta "Suomen etua". Varmasti sen pitäisi tällaiseen pyrkiä, mutta esimerkiksi Sipilän tausta on osoittautunut mielestäni rasitteeksi - hän näkee asiat liian yksipuolisesti työnantajan kannalta. Heh, hallituksen harjoittama talouspolitiikka ei ole noin muuten millään tavalla kiistatonta taloustieteellisessä mielessä, itse asiassa se saa yliopistollisilta taloustieteilijöiltä aika kovaa kritiikkiä (Haaparanta, Tuomala jne.). Viimeksi perjantaina hallitukselle avoimesti naureskeli sellainen vasemmalle kallellaan oleva julkaisu kuin Financial Times. Vai miten se menikään?

 

[Kettuneuvos]

Firmassa oli eilen kysely haluaako olla kokopäivän kotona vai kaksi viimeistä tuntia. Innokkaasti porukka oli kokopäivän kannalla, hei, ei tarvi tulla töihin! Pari tyyppiä oli kuulemma lukenu Iltalehdestä että ois joku lakko tai jotain.. Hyvin ovat perillä asiasta. Ainoat leikkaukset jotka koskee meitä ovat kaksi arkipyhää, ja nyt jäädään palkattomalle vapaaehtoisesti.

 

[MustatKortit]

Firmassa oli eilen kysely haluaako olla kokopäivän kotona vai kaksi viimeistä tuntia. Innokkaasti porukka oli kokopäivän kannalla, hei, ei tarvi tulla töihin! Pari tyyppiä oli kuulemma lukenu Iltalehdestä että ois joku lakko tai jotain.. Hyvin ovat perillä asiasta. Ainoat leikkaukset jotka koskee meitä ovat kaksi arkipyhää, ja nyt jäädään palkattomalle vapaaehtoisesti.

On kyllä jännää, miten ihmiset ovat erilaisia... Vaimoni on opettaja ja heidän koulunsa saa tänään tietää, että onko se perjantaina kokonaan kiinni... Suurin osa opettajista suhtautuu mahdolliseen työpäivän peruuntumiseen erittäin negatiivisesti, sitten joukossa on pari sellaista, jotka innostuvat pidennetystä viikonlopusta...

Huomautat muuten osuvasti siitä, että masentavan moni ihminen näyttää todellisuudessa olevan ihan pihalla näistä asioista, eivät tiedä niistä mitään, suuntaan tahi toiseen.

 

[sampio]

Minusta ihanan naiivia kuvitella, että hallitus ajaisi ikään kuin näistä eturistiriidoista vapaana kiistatonta "Suomen etua". Varmasti sen pitäisi tällaiseen pyrkiä, mutta esimerkiksi Sipilän tausta on osoittautunut mielestäni rasitteeksi - hän näkee asiat liian yksipuolisesti työnantajan kannalta.

Ei SSS varmastikaan täysin neutraali ratkaisuissaan ole, ei olisi mikään kokoonpano. Suomeen etuun kuitenkin pyritään, ja jos se tehdään nyt liike-elämän edut keulilla, niin sittenpähän tehdään. Mä suhtaudun tähän asiaan siten, että tärkeintä on edetä edes perse edellä, jos ei kerran kerran oikein päin osata, ottamatta kantaa nyt siihen, millainen ratkaisu olisi se "oikea" ollut. Myönnän kyllä sen, että lähtökohtani on luottaa ensin ja tukea edes jollain tapaa järkevää toimintaa kuin suhtautua lähtökohtaisesti kriittisesti kaikkeen, olipa kyse sitten urheilusta, politiikasta tai vaikka ihmissuhteista. Joku voi kutsua tuota naiiviudeksi, mä puhuisin luottamuksesta. Jos luottamus rikotaan, niin sitten asiaa tarkastellaan uudesta vinkkelistä.

Heh, hallituksen harjoittama talouspolitiikka ei ole noin muuten millään tavalla kiistatonta taloustieteellisessä mielessä, itse asiassa se saa yliopistollisilta taloustieteilijöiltä aika kovaa kritiikkiä (Haaparanta, Tuomala jne.). Viimeksi perjantaina hallitukselle avoimesti naureskeli sellainen vasemmalle kallellaan oleva julkaisu kuin Financial Times. Vai miten se menikään?

Tunnen taloustieteen pääsuuntaukset päällisin puolin ja myös nuo suurimmat ristiriidat. Myös FT:n artikkelin silmäilin läpi. Toisaalta juuri tästä ristiriidasta johtuen ei voitane sen enempää teilata hallituksen suunnitelmia, koska näyttöä löytyy kumpaankin suuntaan. Jos meillä olisi vasurihallitus lähtenyt elvyttämään määrätietoisesti velkarahalla, olisin yhtä vilpittömästi tukenut sitä ja toivonut sen onnistumista. Loppujen lopuksi oikeisto-vasemmisto -akseli on mulle yhtä tyhjän kanssa, kiinnekohtia molempiin löytyy itseltäni. Lähinnä on vain kiva huudella vasureille, kun ne tällä hetkellä tuntuvat tietävän, miten pieleen mennään. Jatkoajan kiihkovalkoinen osapuoli on toisinaan yhtä huvittava, nyt vain on sattunut jaot menemään niin, että on kiva olla tällä puolen viivaa.

 

[Pavlovin Koira]

Firmassa oli eilen kysely haluaako olla kokopäivän kotona vai kaksi viimeistä tuntia. Innokkaasti porukka oli kokopäivän kannalla, hei, ei tarvi tulla töihin!

Kertoiko kukaan heille että siltä koko päivältä ei saa palkkaa. Ite luin just jonkin liiton tiedotteen, jossa tähdennettiin että koska kyseessä ei ole lakko vaan mielenilmaus ei päivästä makseta lakkoavustuksia. Myöskään työnantaja ei ole palkanmaksuvelvollinen.

 

[Kanerva]

Entinen työkaveri, joka on nykään paikan luottamusmies nököjään kutsuu joukkojaan facessa lakkoilemaan. Kuuluu näköjään myös ryhmään "riipaisen kovan kännin 18.9". Tämäkö on tarkoitus?

Tää jätkä, vaikka on ihan sydämellinen on aivan demariuden aivopesemä. Sääliksi käy raukkaa.

 

[MustatKortit]

Entinen työkaveri, joka on nykään paikan luottamusmies nököjään kutsuu joukkojaan facessa lakkoilemaan. Kuuluu näköjään myös ryhmään "riipaisen kovan kännin 18.9". Tämäkö on tarkoitus?

Tää jätkä, vaikka on ihan sydänmellinenn on aivan demariuden aivopesemä. Sääliksi käy raukkaa.

Mutta saako sinne kotisohvalle edes jäädä? YLEn aamu-uutiset ovat nyt kertoneet lähetyksessään "infopakettia" tulevan perjantain mielenilmausta silmälläpitäen ja muistuttivat, että kukin järjestö tekee oman ohjeistuksensa mielenilmausta varten ja sitä tulee sitten jokaisen noudattaa.

 

[Kanerva]

Mutta saako sinne kotisohvalle edes jäädä? YLEn aamu-uutiset ovat nyt kertoneet lähetyksessään "infopakettia" tulevan perjantain mielenilmausta silmälläpitäen ja muistuttivat, että kukin järjestö tekee oman ohjeistuksensa mielenilmausta varten ja sitä tulee sitten jokaisen noudattaa.

On kyseinen liitto ilmoittanut osallistuvansa. En ihmettele, sen verran lusma porukkaa on sille alalle pesiytynyt. Sairas määrä saikkuja, usein just yhen kahden päivän moveja. Ei sillä mulle kelpas, hoiti hommansa kunnolla niin öykkää oli niin paljon kun kehtasi ottaa.

 

[MustatKortit]

On kyseinen liitto ilmoittanut osallistuvansa. En ihmettele, sen verran lusma porukkaa on sille alalle pesiytynyt. Sairas määrä saikkuja, usein just yhen kahden päivän moveja. Ei sillä mulle kelpas, hoiti hommansa kunnolla niin öykkää oli niin paljon kun kehtasi ottaa.

Mutta en siis ymmärrä, mitä tuo YLEn info asiaa koskien tarkoittaa: kotisohvalle ei välttämättä saa jäädä...

Tarkoittaako se sitä, että JOS liitto osallistuu mielenilmaukseen, niin se saattaa ohjeistaa ihmisiä silti tapaamaan vaikka työpaikan edustalla ja sitten siitä lähdetään yhdessä (palkattomasti) osoittamaan mieltään...

Mikäli näin on, niin taitaa aika monella motivaatio mielenilmaukseen olla nollatasoa. Sen ymmärrän kyllä, että kalsarikänni motivoi joitain meidän ahkerista suomalaisista työntekijöistä.

 

[Denverin Munasyndi]

Mutta saako sinne kotisohvalle edes jäädä? YLEn aamu-uutiset ovat nyt kertoneet lähetyksessään "infopakettia" tulevan perjantain mielenilmausta silmälläpitäen ja muistuttivat, että kukin järjestö tekee oman ohjeistuksensa mielenilmausta varten ja sitä tulee sitten jokaisen noudattaa.

Itse käsitin, että "lakkovapaa" koskee vain mielenilmausta, eli kattaa ajan kello 11:00 ja 13:00 välillä. Tämän jälkeen tulisi palata töihin sovitun aikataulun mukaisesti, jos tunteja on vielä päivän osalta jäljellä. Tämä siis PAMin sivuilla. Osa liitoista tietysti pelaa täysin omaa peliään.

 

[Pavlovin Koira]

Mutta saako sinne kotisohvalle edes jäädä? YLEn aamu-uutiset ovat nyt kertoneet lähetyksessään "infopakettia" tulevan perjantain mielenilmausta silmälläpitäen ja muistuttivat, että kukin järjestö tekee oman ohjeistuksensa mielenilmausta varten ja sitä tulee sitten jokaisen noudattaa.

Jo se että kyse on ohjeistuksesta eikä sulkee pois noudattamisvelvoitteen. Sen ymmärrän että mikäli liitto jonka jäsen olet, aloittaa työtaistelutoimenpiteet aikana jolloin työehtosopimus ei ole voimassa on jokainen jäsen velvollinen osallistumaan. Mutta kun on kyse poliittisesta mielenilmauksesta, on valinnanvapaus pakko olla. Kyllä ihmisellä täytyy olla motiivi osoittaa mieltä. Omakin liittoni muuten ilmoitti tiedotteessaan että "jäsenillä on oikeus osallistua mielenosoitukseen". Eiköhän se myös silloin tarkoita että on oikeus olla osallistumatta.

Itse en osallistu. En pidä hallituksen esityksiä kaikilta osin onnistuneina mutta järjestöille annettiin kahteen otteeseen mahdollisuus tehdä sopimus ja kun sitä ei haluttu tehdä on valta annettu parlamentille ja hallitukselle joiden sitä kuuluu nyt käyttää.

 

[MustatKortit]

Jo se että kyse on ohjeistuksesta eikä sulkee pois noudattamisvelvoitteen. Sen ymmärrän että mikäli liitto jonka jäsen olet, aloittaa työtaistelutoimenpiteet aikana jolloin työehtosopimus ei ole voimassa on jokainen jäsen velvollinen osallistumaan. Mutta kun on kyse poliittisesta mielenilmauksesta, on valinnanvapaus pakko olla. Kyllä ihmisellä täytyy olla motiivi osoittaa mieltä. Omakin liittoni muuten ilmoitti tiedotteessaan että "jäsenillä on oikeus osallistua mielenosoitukseen". Eiköhän se myös silloin tarkoita että on oikeus olla osallistumatta.

Itse en osallistu. En pidä hallituksen esityksiä kaikilta osin onnistuneina mutta järjestöille annettiin kahteen otteeseen mahdollisuus tehdä sopimus ja kun sitä ei haluttu tehdä on valta annettu parlamentille ja hallitukselle joiden sitä kuuluu nyt käyttää.

Tuli tästä mieleen, että uutisissa oli juttu, että Akavaan kuuluva Suomen ekonomiliitto on vetäytynyt kokonaan mielenilmauksesta. Nähtävästi sen jäsenistöstä suuri osa vastusti mielenilmausta Suomelle vahingollisena. Kannattajia taisi olla vain 14% liiton jäsenistä.

 

[Pavlovin Koira]

Tuli tästä mieleen, että uutisissa oli juttu, että Akavaan kuuluva Suomen ekonomiliitto on vetäytynyt kokonaan mielenilmauksesta. Nähtävästi sen jäsenistöstä suuri osa vastusti mielenilmausta Suomelle vahingollisena. Kannattajia taisi olla vain 14% liiton jäsenistä.

Omalta liitoltani oli tänään tullut sähköpostiin kysely jossa tiedusteltiin mielipiteitä hallituksen esityksiin ja mielenilmaukseen. Oli kyllä kysymyksenasettelu luokkaa surkuhupaisa. Tyyli oli suurinpiirtein "hallitus esittää epäoikeudenmukaisia ja kyseenalaisia asioita, kannatatko niitä?". Vastasin tietysti vittuillakseni että kannatan.

 

[Denverin Munasyndi]

Tuli tästä mieleen, että uutisissa oli juttu, että Akavaan kuuluva Suomen ekonomiliitto on vetäytynyt kokonaan mielenilmauksesta. Nähtävästi sen jäsenistöstä suuri osa vastusti mielenilmausta Suomelle vahingollisena. Kannattajia taisi olla vain 14% liiton jäsenistä.

Kaavaillut leikkaukset eivät taida koskea juurikaan ekonomiliiton jäseniä, joten asenne on ymmärrettävä. Silti kuitenkin toivoisi, että tilanteessa nähtäisiin myös suoran oman edun ulkopuoliset suuret linjat.

 

[MustatKortit]

Heh, uutisissa esitelty mamu-bussikuski ei vaikuttanut kovin innokkaalta osoittamaan mieltään... noh.... jos AKT vaatii... niin sitten osallistun, huokaus.

 

[Kanerva]

Silti kuitenkin toivoisi, että tilanteessa nähtäisiin myös suoran oman edun ulkopuoliset suuret linjat.

Näinpä, vittuako sitä ollaan menossa torille mellakoimaan ja sotkea koko Stadin liikenne. Pysyisivät töissä.

Toivottavasti jaellaan varoituksia kaikille, jotka ovat ilman liiton mandaattia tuolla työajalla.