sampio;4726995 Pakko kyllä sanoa sekin kirjoitti:No eihän asiaa kannata oikeasti ajatella (enkä uskokkaan että sinä ajattelet) niin, että ongelmia voi arvottaa tuolla tavalla. Tai siis tottakai on olemassa selkeästi tietty maalaisjärjen sanelema järjestys.
Kai se pointti on enemmänkin siinä, että rimaa ei pidä laskea tai tässä tapauksessa poistaa kokonaan siksi että on olemassa isossa mittakaavassa isompiakin ongelmia. Kyllä standardit pitää määritellä jollain ihan muulla tavalla.
Samalla logiikalla voi jättää kierrättämättä, koska mitä se yhden panostus mihinkään auttaa koska kiinassa... Tai ajatella aina että on turha valittaa vaikkapa väsymystä (niinkuin minä tänään) koska afrikassa kuollaan nälkään tai voi ajatella, että olenpahan ainakin terve.
Kannatan kyllä selkeästi noita tapakasvatuksellisia asioita, pipoissa ottaisin sen linjan, että ruokailussa ei saa pitää, mutta oppitunnilla saa.
No ainakaan minun oppitunneillani ei pidetä. Sisällä ei sada, tuule eikä ole pakkasta, joten päähineen pitäminen on täysin turhaa. Lisäksi se on yhteisesti sovittujen käyttäytymisnormien vastaista ja epäesteettistäkin. Ehdoton ei hatuille sisätiloissa.Kannatan kyllä selkeästi noita tapakasvatuksellisia asioita, pipoissa ottaisin sen linjan, että ruokailussa ei saa pitää, mutta oppitunnilla saa.
... Mutta kun maailma muuttuu, niin ehkä koulujen sääntöjenkin pitäisi muuttua sen mukana.
Olisipa kiva kuulla erkulta ja muiltakin oppilaiden vapautusrintaman jäseniltä mielipide aluksi vaikka seuraaviin:
- kännykän käyttö tunnilla, jos ei häiritse muita
- meikkaaminen tunnilla, jos ei häiritse muita
- hiusten kihartaminen / suoristaminen tunnilla, jos ei häiritse muita
- musiikin kuuntelu omilla kuulokkeilla opetuksen aikana
- skeittaaminen käytävillä, jos ei ole vaaraa muille
- sählyn tai jalkapallon pelaaminen sisällä
- polkupyörällä ajaminen tyhjällä käytävillä
- laserosoittimella leikkiminen, jos ei aiheuta uhkaa muille
- syöminen ja juominen oppitunneilla
Kyllä omasta mielestäni on ihan perusteltua pohtia, että onko hattujen sisällä pitämiseen kohdistuva kielto kuinka perusteltu. Jatkuvasti näkee urheilijoiden tai muusikoiden, jotka ovat kuitenkin ovat lapsien esikuvia, pitävän pipoa tai lippistä sisätiloissa jossain haastatteluissa tai lehdistötilaisuuksissa. Samoin kauppakeskuksissa ihmiset kulkevat todella usein hatut päässä. Ja jopa vanhan liiton Sedu Koskinenkin näkyy pitävän Diilin kuvauksissa jotain sylinterihattua sisällä. Käytännössä hattuja ei nykypäivänä enää pidetä ollenkaan kirkoissa, hyvin virallisissa juhlatilaisuuksissa ja kouluissa. Eli toisin sanoen hatuttomat paikat ovat todella vähissä. Onko koulun tarkoitus olla lapselle niin erityinen paikka, että siellä noudatetaan samaa etikettiä kuin hyvin virallisissa tilaisuuksissa? Ainakin maalaisjärjellä ajateltuna koulun pitäisi olla lapselle kodin jälkeen se kaikkein tavallisin ja arkisin paikka. Toki toisaalta ymmärrän senkin, että hattukielto on osa sinänsä tarpeellista tapakasvatusta. Mutta kun maailma muuttuu, niin ehkä koulujen sääntöjenkin pitäisi muuttua sen mukana.
... Ja omasta mielestäni ei luulisi olevan ongelma, jos oppilas pitää vesipulloa pulpetillaan ja hörppää välillä kulauksen. Sekin taitaa olla ihan normaalia toimintaa aikuisten elämässä, niin en ymmärrä miksi se lapsilta pitää ehdottomasti kieltää.
Ei koulun pidä keskitysleiri olla, mutta jonkinlaista kasvatuksellista ja tapoja opettavaa sille olisi hyvä sisällyttää, kun vanhemmilta yhä enemmän nuo taidot/kiinnostus puuttuu.
Ruokalassa ja ruokapöydässä viimeistään sen pipon kuuluu lähteä päästä. Muuten voidaan myös kysyä, että miksi pitää käyttää haarukkaa ja veistä, kun kämmenelläkin voi kauhoa pernamuusit ja kalapalat naamaan? Ja miksi juoda maitoa lasista? Purkki kiertämään vaan pöydässä ja jokainen hörppää solidaarisesti purkin suusta osuutensa. Ihanan vasemmistoanarkistista ja fasisminvastaista, niinku.
Niin, mihin se raja sitten menee. Haarukan ja veitsen käyttämiseen, voitteko muuten kuvitella että on olemassa ihmisiä, jotka eivät osaa pitää haarukkaa vasemmassa ja veistä oikeassa. Ja olen tavannut pari sellasta kaveria, jotka pitää soppalusikkaa ns. viikinkiotteella kiinni, eli koko kouralla ja murot ryystäen naamariin.
Olisi mielenkiintoista tietää millä tavoin palstan opettajat suhtautuvat seuraavissa tilanteissa:
-oppilas pieraisee
-oppilas röyhtäisee
-oppilas kaivaa nenää
-oppilas käyttää pelkkää haarukkaa syödessään
Nämä ovat kaikki aika lailla kiistatta tapaetikettien vastaisia tekoja. Puututaanko näihin käytöksen epäkohtiin samalla pieteetillä kuin pipon pitämiseen sisätiloissa?
Näinpä juuri. Jos lähdetään tekemään oppilaista jotakin salonkikelpoisia etikettien osaajia, niin hyvin äkkiä se on jo pois varsinaisesta tarkoituksesta, eli matematiikan, äidinkielen ja muiden opetussuunnitelmaan merkittyjen aineiden oppimisesta.
Olisi mielenkiintoista tietää millä tavoin palstan opettajat suhtautuvat seuraavissa tilanteissa:
-oppilas pieraisee
-oppilas röyhtäisee
-oppilas kaivaa nenää
-oppilas käyttää pelkkää haarukkaa syödessään
Nämä ovat kaikki aika lailla kiistatta tapaetikettien vastaisia tekoja. Puututaanko näihin käytöksen epäkohtiin samalla pieteetillä kuin pipon pitämiseen sisätiloissa?
Juu, kännyllä kirjoittelin, ja jäi tuo ajatus vähän hätäiseksi kiireessä. Meinaan vaan sitä, että henkilökohtaisesti en koe kovin isona ongelmana sitä, että meillä useimmiten puututaan noihin pipoihin, kännyköiden käyttöön tunnilla tai koulualueelta poistumisiin. Tupakointi on yleistä, mutta kuitenkin aika pienen porukan juttu. Tällä tasolla kun pysytään, on meno vähintään kohtalaista. En kyllä sitäkään kokisi ongelmaksi, jos koulun linja olisi päähineet salliva, mutta mitään järkeä näitä pikkujuttuja ei ole lähteä sallimaan konfliktien välttämiseksi. Se ei toimi, kuten täällä jo on todettukin.No eihän asiaa kannata oikeasti ajatella (enkä uskokkaan että sinä ajattelet) niin, että ongelmia voi arvottaa tuolla tavalla. Tai siis tottakai on olemassa selkeästi tietty maalaisjärjen sanelema järjestys.
Mun mielestäni se raja menee siinä, mihin koulu sen asettaa. Jos se on päähineiden pidon kieltäminen, niin siinä pysytään. Opettajat voivat aina tietenkin miettiä sitä, millä asenteella asiasta huomautetaan, koska on mielestäni aika turha mesoa pipoista eteisen ovella, jos se nyt ei heti ovesta astuttua häviä päästä. Oppilaiden kanssa ei tarvitse kaveerata, mutta ei kusipään mainettakaan tarvitse ehdoin tahdoin hankkia. Mutta koulut asettakoon linjansa ja olkoon käytänteissään myös johdonmukaisia. Mikään ei ole idioottimaisempaa, kuin sovituista käytänteistä toistuvasti poikkeavat opettajat.Niin, mihin se raja sitten menee. Haarukan ja veitsen käyttämiseen, voitteko muuten kuvitella että on olemassa ihmisiä, jotka eivät osaa pitää haarukkaa vasemmassa ja veistä oikeassa. Ja olen tavannut pari sellasta kaveria, jotka pitää soppalusikkaa ns. viikinkiotteella kiinni, eli koko kouralla ja murot ryystäen naamariin.
Juu, kännyllä kirjoittelin.... En kyllä sitäkään kokisi ongelmaksi, jos koulun linja olisi päähineet salliva, mutta mitään järkeä näitä pikkujuttuja ei ole lähteä sallimaan konfliktien välttämiseksi. Se ei toimi, kuten täällä jo on todettukin.
Mun mielestäni se raja menee siinä, mihin koulu sen asettaa. Jos se on päähineiden pidon kieltäminen, niin siinä pysytään. Opettajat voivat aina tietenkin miettiä sitä, millä asenteella asiasta huomautetaan, koska on mielestäni aika turha mesoa pipoista eteisen ovella, jos se nyt ei heti ovesta astuttua häviä päästä...
... Näissä kaikissa on se, että nämä on kysymyksiä aktiivisesta tekemisestä vastoin sitä oppitunnin perustehtävää. Siis vie fokuksen siihen mitä oppilas on tekemässä tunnilla. Vesipullon voisin sallia oppitunneille, suurin osa nuorista ja aikuisista juo tässä maassa liian vähän vettä päivässä.
Musiikin kuuntelun omilla kuulokkeilla voisin sallia tietyissä raameissa, kuviksen tunnilla työskennellessä kun ohjeet on annettu. Äidinkielessä vaikka aineenkirjoituksessa. Joissain tapauksissa em. voi parantaa oppimiskykyä.
Ja mielelläni "oppilaiden vapautusrintamassa" mukana, kyllä ne koulut on olemassa kuitenkin etupäässä lapsia ja nuoria varten eikä siksi että TosiFanilla ja sampiolla olisi työpaikat.
Ja tässä välissä muuten TF:lle ja sampiolle + muille opettajille täältä isot respectit jatkuvasta taistelusta kurittoman nuorison kasvattamiseksi. Toivottavasti kriittinen puheeni opettajien toimintatavoista ei kuulosta aliarvioinnilta.
Kaiken muun allekirjoitan, paitsi sen vesipullon pulpetilla. Olen nähnyt kaksi kertaa kun energiajuomapullo on kaatunut pulpetille ja näistä tapauksista oppineena pullot pysyvät minun tunnilla laukuissa tai sivupöydällä.
Kaiken muun allekirjoitan, paitsi sen vesipullon pulpetilla. Olen nähnyt kaksi kertaa kun energiajuomapullo on kaatunut pulpetille ja näistä tapauksista oppineena pullot pysyvät minun tunnilla laukuissa tai sivupöydällä.
Minusta sinun puheenvuorosi eivät ole kriittisiä, olet tuonut esille hyviä pointteja. Sinä lähestyt enemmän teorian kautta minä käytännön.
Eikös se ole opettaja-/oppilaitoskohtaista linjata, mitä saa tehdä ja mitä ei ja mitä siedetään. Ei kai pipon pitäminen sisätiloissa mikään kansalaisen perusoikeus ole?