Opetustyö

[peruspata]

"Juttua on muutettu torstaina kello 12.25. Alkuperäisessä uutisessa kerroimme, että opettaja otti lapselta veitsen pois. Näin ei kuitenkaan ole, vaan oppilas luopui veitsestä vapaaehtoisesti."

Johan tuosta opettaja sietäisikin saada kenkää, jos olisi mennyt veitsen pois ottamaan ja loukannut näin riehujan yksilönvapautta ja oikeutta ilmaista itseään. Onneksi näin ei sentään tapahtunut (kai). Kai tuostakin joku tutkinta tulee, että ottiko vai eikö ottanut.

Joo, kyllä rehtorin nyt pitäisi olla hereillä ja antaa kenkää armotta. Veitsellä vastapalloon lyöminen kuuluu nykynuoren perusoikeuksiin. Miten muuten suhtaudutaan ankaran kiduttavaan rangaistukseen? Ihmisten jakaminen eri ryhmiin näin pienen välikohtauksen takia rikkoo nuoren maailmankuvaa ja uskoa omiin mahdollisuuksiinsa.

 

[sunnuntai]

Tämä viesti ei liity mitenkään keskustelun aiheeseen, nyt keskustellaan opettajan toiminnasta. Kouluissa esiintyy koko yhteiskunnan kirjo ja opettajien pitää tulla kaikkien kanssa toimeen.

Kyllä keskustellaan opettajan toiminnasta ja oliko teko eroon oikeuttava. Mutta olisiko eroa tullut, jos tämä äiti ei olisi vaatinut mitään jatkotoimia, vaan pahoitellut lapsensa käytöstä jne.

Ja viestissäni oli lainaus, jossa mielestäni vastasi osittain lainaukseeni liittymäpinnasta.

Asiastahan ei keskusteltaisi ollenkaan, jos opettajaa ei olisi erotettu.

 

[Siivu]

Kyllä keskustellaan opettajan toiminnasta ja oliko teko eroon oikeuttava. Mutta olisiko eroa tullut, jos tämä äiti ei olisi vaatinut mitään jatkotoimia, vaan pahoitellut lapsensa käytöstä jne.

Ja viestissäni oli lainaus, jossa mielestäni vastasi osittain lainaukseeni liittymäpinnasta.

Asiastahan ei keskusteltaisi ollenkaan, jos opettajaa ei olisi erotettu.

OK, olet oikeassa. Kirjoitin huonosti. Voitaisiinko tuo linkki helvetin epäasialliseen keskusteluun poistaa tältä asialliselta keskustelupalstalta? Nysvätään virtuaalipippeleitämme pidemmäksi sitten taas sen jälkeen.

Kävi äiti vonkumassa rehtorille tai ei, ja oli kuinka sekaisin taustoiltaan tahansa, ei tee erotuspäätöstä yhtään sen järkiperäisemmäksi.

 

[erku]

Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt niin lain mukaan opettajan olisi laadittava aina kirjallinen raportti opetuksen järjestäjälle tilanteesta, jossa hän on turvautunut voimakeinojen käyttöön. Tässä mielessä rehtorin on pitänyt perehtyä asiaan ihan riippumatta siitä, mitä mieltä poistetun oppilaan huoltajat ovat asiasta. Ja jos rehtori on nähnyt opettajan toimet moitittavina, on asian vieminen eteenpäin suorastaan velvollisuus hänen kohdallaan. Ja en kyllä ymmärrä sitäkään logiikkaa, että jos poistetun oppilaan äiti on aiemmin suhtautunut välinpitämättömästi lastensa oikeuksiin, niin sen takia hän ei nytkään saisi puolustaa lapsensa oikeuksia.

 

[TosiFani]

...Asiastahan ei keskusteltaisi ollenkaan, jos opettajaa ei olisi erotettu.

Minusta opettajan voimakäytön rajoista voidaan keskustella koska vaan, ilman yksitäisiä tapauksiakin. Oppilaan käyttäytyminen ei saa provosoida opettajaa, olkoon se kuin huonoa tahansa.

 

[Toejoen Veikko]

Kävi äiti vonkumassa rehtorille tai ei, ja oli kuinka sekaisin taustoiltaan tahansa, ei tee erotuspäätöstä yhtään sen järkiperäisemmäksi.

Itse asiassa voi olla, että tekee nimenomaan järkiperäisemmäksi. Mikäli äiti on se, jota ympäri nettiä esitetään, on hän ollut kokoomuksen ehdokkaana. Onko esimerkiksi äidillä ja rehtorilla yhteyksiä ennestään ko. puolueen kautta?

Ymmärtääkseni rehtori toimii nykyään opetuspäällikkönä paikkakunnalla, jonka 35 valtuustopaikasta Kokoomuksella ja RKP:llä on yhteensä 31.

 

[Siivu]

Itse asiassa voi olla, että tekee nimenomaan järkiperäisemmäksi. Mikäli äiti on se, jota ympäri nettiä esitetään, on hän ollut kokoomuksen ehdokkaana. Onko esimerkiksi äidillä ja rehtorilla yhteyksiä ennestään ko. puolueen kautta?

Olen todella epävireessä tänä aamuna. Järkiperäisemmäksi näiden kahden vinkkelistä katsottuna? Kyllä, mahdollisesti kuten edellä esitit. Yleisesti oikeutetummaksi? Ei.

 

[TosiFani]

...Totta kai maailmanhalaaja äiti hyökkää puolustamaan lastaan. Siinä sitten vieritetty kyynel rehtorin kanssa VittuPääMarkon ikävästä lapsuudesta ja paska on valmiina.

Sinäänsä jännää, jotta tässä vaiheessa äiti huolissaan kovin lapsestaan, mutta paskat välitti kun Turkkilainen aviomies raiskasi lapsiaan vessassa...

Mistä olet saanut tietää, että oppilaan äiti olisi esittänyt vaatimuksia?

 

[sunnuntai]

Mistä olet saanut tietää, että oppilaan äiti olisi esittänyt vaatimuksia?

Helsingin kaupungin sisäinen viestirumpu...

 

[paki77]

Mistä olet saanut tietää, että oppilaan äiti olisi esittänyt vaatimuksia?

Kyllähän noista tiedoista (Ihmisoikeuksien puolustaja, MLL:n asiantuntija lasten oikeuksissa, kuitenkin sulkee silmänsä turkkilaisen miehensä teoilta lastaan kohtaan jne.) voi päätellä kyseessä olevan pahimman luokan kukkahattu/idealisti, joka ei varmasti hyväksy minkäänlaisia kurinpitotoimia omaa lastaan kohtaan.

E: Pitikin lukea toi linkki, kyllä taas sai tunteet pintaan kun ajattelee mitä perheen lapset ovat joutuneet kestämään isän vuoksi. (ja osittain varmasti myös äidin idealismin, 10-v noita tekoja ja ei huomattu...)

 

[TosiFani]

Kyllähän noista tiedoista (Ihmisoikeuksien puolustaja, MLL:n asiantuntija lasten oikeuksissa, kuitenkin sulkee silmänsä turkkilaisen miehensä teoilta toista poikaansa kohtaan jne.) voi päätellä kyseessä olevan pahimman luokan kukkahattu/idealisti, joka ei varmasti hyväksy minkäänlaisia kurinpitotoimia omaa lastaan kohtaan.

Tässä keskustelussa ollaan keskusteltu videossa nähdystä tapauksesta, äidin toiminnalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

 

[mjr]

Mielestäni on hyvin arveluttavaa linkittää tänne tietoja alaikäisestä nuoresta, riippumatta hänen teoistaan. Tässä tapauksessa ei keskustella yksittäisestä nuoresta vaan opettajan voimankäyttöoikeuden rajoista.

Täysin vastenmielistä - tämän pojan mahdollinen tausta ei ole mitenkään olennainen asia tässä tapauksessa. Oksettavaa huhuta näita asioita ja oksettava tietysti ylilauta itsessään: anonyymit idiootit haaskalla. Ja tietysti saatiin löydettyä hommalainen näkökulma tähän asiaan, ei varmaan sellaista olekaan mistä ei saisi.

 

[paki77]

Tässä keskustelussa ollaan keskusteltu videossa nähdystä tapauksesta, äidin toiminnalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Luin vaan tuon viestisi jossa kysyit äidin vaatimuksista.

 

[Toejoen Veikko]

tämän pojan mahdollinen tausta ei ole mitenkään olennainen asia tässä tapauksessa.

Minulla ei ole tietoa, onko tausta olennainen asia tässä tapauksessa vai ei.
Mistä sinulla on tuollainen varmuus, että tausta ei olisi olennainen asia tässä tapauksessa?

 

[TosiFani]

...Mistä sinulla on tuollainen varmuus, että tausta ei olisi olennainen asia tässä tapauksessa?

Minulla on, opettaja ei saa provosoitua vaikka kuinka provosoitaisiin.

 

[Toejoen Veikko]

Minulla on, opettaja ei saa provosoitua vaikka kuinka provosoitaisiin.

Olet oikeassa. Olennaista on kuitenkin mielestäni se, saiko opettaja potkut tekonsa vuoksi vai tulivatko potkut jostain muusta syystä. Jos oppilaan äiti on ottanut ensimmäiseksi yhteyttä rehtoriin, se voi kieliä äidin ja rehtorin tuntevan toisensa entuudestaan.

 

[mjr]

Minulla ei ole tietoa, onko tausta olennainen asia tässä tapauksessa vai ei.
Mistä sinulla on tuollainen varmuus, että tausta ei olisi olennainen asia tässä tapauksessa?

No, minulla on se tieto, ettei irtisanomisen perusteena voi olla sen kohteen henkilötausta, joten jos keskustelemme, kuten keskustelemme, siitä, onko irtisanominen laillinen, ei kohteen tausta ole, voi olla, relevantti kysymys.

 

[Toejoen Veikko]

No, minulla on se tieto, ettei irtisanomisen perusteina voi olla sen kohteen henkilötausta

Perusteena ei varmastikaan voi olla. Syynä vastaavasti voi olla. En väitä, että on, mutta voi olla.

 

[mjr]

Perusteena ei varmastikaan voi olla. Syynä vastaavasti voi olla. En väitä, että on, mutta voi olla.

Ja mikä relevanssi sinun mielestä on tällä teoreettisella mahdollisuudella spekuloimisella? - internet-huhut ovat monesti joka tapauksessa täysin vääriä, mutta tässä olisi yhtä huolestuttavaa kyseisen henkilön kannalta, jos ne olisivat oikeassa. Me käymme keskustelua ymmärtääkseni siitä, onko opettajalla oikeus toimia kuten tämä opettaja on toiminut ilman että häntä sanotaan irti. Tämä keskustelu koskee kaikkia opettajia ja kaikkia teinejä. Jos sitten tulisi mitään muuta vahvistettua tietoa asiasta niin sitten voisimme varmasti keskustella sen tiedon pohjalta. Mutta pelkkä huhu internetissä, mihin ei liity mitään muuta kuin puhdas spekulaatio, teoreettinen mahdollisuus, ei varmasti oikeuta paljastamaan alaikäisen henkilöllisyyttä. Kai tämä nyt on itsestäänselvää?

 

[Toejoen Veikko]

Ja mikä relevanssi sinun mielestä on tällä teoreettisella mahdollisuudella spekuloimisella?

Totuuden löytäminen.
Esitin kysymyksen ensisijaisesti siksi, että sinä tyrmäsit asian oleellisuuden.

 

[TosiFani]

Totuuden löytäminen.
Esitin kysymyksen ensisijaisesti siksi, että sinä tyrmäsit asian oleellisuuden.

Nyt on keskusteltu opettajien voimankäytön rajoista, ei rehtorin vaikuttimista tässä asiassa.

 

[paki77]

Nyt on keskusteltu opettajien voimankäytön rajoista, ei rehtorin vaikuttimista tässä asiassa.

Mielestäni rehtorin vaikuttimetkin ovat asiassa oleellisia. Nyt on käynyt ilmi, että rehtori todella on kyseisen oppilaan äidin ystävä/kaveri, (en linkitä kyseistä tietoa tänne, koska keskustelussa paljon asioita joita ei mielestäni pitäisi levitellä) joten tällä asialla on aivan varmasti ollut ratkaiseva vaikutus rehtorin päätökseen. Rehtorille kenkää.

 

[TosiFani]

Mielestäni rehtorin vaikuttimetkin ovat asiassa oleellisia. Nyt on käynyt ilmi, että rehtori todella on kyseisen oppilaan äidin ystävä/kaveri, (en linkitä kyseistä tietoa tänne, koska keskustelussa paljon asioita joita ei mielestäni pitäisi levitellä) joten tällä asialla on aivan varmasti ollut ratkaiseva vaikutus rehtorin päätökseen. Rehtorille kenkää.

Ehkä sinä haluat pohtia rehtorin vaikuttimia, minä en. Ja tässä ketjussa on keskusteltu nimenomaan opettajan toiminnasta tuossa tilanteessa.

 

[Toejoen Veikko]

Ja tässä ketjussa on keskusteltu nimenomaan opettajan toiminnasta tuossa tilanteessa.

Ja nyt tässä ketjussa on keskusteltu muutamalla viestillä myös rehtorin vaikuttimista.
Vai oletko sitä mieltä, että asian tästä haarasta pitää keskustelu vaientaa?

 

[paki77]

Ehkä sinä haluat pohtia rehtorin vaikuttimia, minä en. Ja tässä ketjussa on keskusteltu nimenomaan opettajan toiminnasta tuossa tilanteessa.

Keskustelussa on myös arvosteltu paljon rehtorin toimintaa, ja tämä tieto selittää tuota toimintaa oleellisesti ja kertoo myös sen, että rehtorilla oli henkilökohtainen vaikutin ylireagointiin asiassa.