Onko salibandy huippu-urheilua?

[Ralph]

Niin heti on esim. Ralph dumaamassa että ei tuossa ole mitään ihmeellistä.

Dumasinko? Kirjoitit siitä, missä pelasi 15-18-vuotiaana ja minä "dumasin", ettei ole ihmeellistä, että 15-vuotiaana kutosessa pelannut on kymmenen vuoden päästä majussa. Sitä en tiennyt, että pelasi niin "syvällä" divarissa vielä yli kaksikymppisenä. Olin toisessa käsityksessä.

 

[ISH]

Dumasinko? Kirjoitit siitä, missä pelasi 15-18-vuotiaana ja minä "dumasin", ettei ole ihmeellistä, että 15-vuotiaana kutosessa pelannut on kymmenen vuoden päästä majussa. Sitä en tiennyt, että pelasi niin "syvällä" divarissa vielä yli kaksikymppisenä. Olin toisessa käsityksessä.

Kirjoitin että vuonna 2005 (kausi 2004-2005) pelasi 5-divarissa. 1986 syntynyt ei ole tuolloin yli kaksikymppinen.

Ensimmäinen ja viimeinen kerta kun lähden tämäntasoisiin "keskusteluihin". En ylipäätään ymmärrä mikä sun pointti on väittää vastaan ja kiukutella.

 

[Ralph]

Kirjoitin että vuonna 2005 (2004-2005) pelasi 5-divarissa.

Niin kirjoitit. Mutta vasta sen jälkeen, kun olin kommentoinut sitä, että 15-vuotiaana pelasi kutosdivarissa. Eli olin jo "dumannut" hänet.

Kuten kirjoitin, en tiennyt hänen pelanneen vielä yksi kaksikymppisenä vitosdivisioonassa. Minulla oli toinen käsitys asiasta.

 

[Pavlikovsky]

Aivan kertakaikkisen idioottimainen argumentti oli tämä rasvaprosenttijuttu, siitä täytyy ihan propsit antaa (myös @erku lle!). Mikään palloilulaji ei vaadi lähelle nollaa vedettyjä rasvoja, ei tämä ole mitään pikajuoksua.

Nyt ollaan taas pirun vaarallisilla vesillä, kun vertaillaan jotain luistelua ja juoksua keskenään. Aivan erilaiset liikesuunnat sekä lihasten työskentelytavat biomekaniikaltaan. Joku Big Buff Byfuglien saattaa liukua kovilla peliminuuteilla nahilassa kantaen fläsää mukanaan isot kerrokset kärsien siitä, toki vähemmän kuin salibandyilija.

En ole väittänyt missään vaiheessa, että siellä pitää olla pikajuoksijoiden rasvoissa, mutta itseasiassa melko lähelle kuitenkin. Salibandyssa liikutaan juosten ja samalla liikutellaan omas kehoa eikä liu'uta niin kuin välillä kiekossa kaarroksissa tehdään. Se, että salibandyssa kannat kylkisilavoita, niin kuin kaikessa juoksuun liittyvässä vaikuttaa heikentävästi:

-liikkuvuuteen
-juoksunopeuteen
-kimmoisuuteen
-räjähtävyyteen
-kestävyyteen
-yleiseen vartalonhallintaan

Salibandyssa käsittääkseni treenataan (tai ollaan treenaavinaan) paljon juosten, joten luulisi tuollaisella kulutuksella olevan melkoinen suoritus, että saa säilytettyä pullaposket edelleen kasvoillaan. Silloin syödään päin vittua ja se on kaukana mistään huippu-urheilusta. Jos salibandyssa todella hyötyy siitä "vääntämisestä" enemmän, niin miksi Big Buffeja ei ole enempää tuolla?

Huippu-urheilijan tulee näyttää huippu-urheilijalta peilaten itse lajiin. Mäkihyppääjä mäkihyppääjältä ja pyöräilijä pyöräilijältä.

Salibandy on selvästi vielä niin nuori ja kasvava harrastusmuoto, että lajin sisälläkin oleville tuntuu olevan epäselvää lajianalyysin kautta, että minkälainen on HUIPPU-tason salibandyilijan kehon profiili.

 

[erku]

Aivan kertakaikkisen idioottimainen argumentti oli tämä rasvaprosenttijuttu, siitä täytyy ihan propsit antaa (myös @erku lle!). Mikään palloilulaji ei vaadi lähelle nollaa vedettyjä rasvoja, ei tämä ole mitään pikajuoksua.

Se mitä missäkin lajissa vaaditaan, liittyy myös lajin kilpailun tasoon. Huippujalkapallossa on yhä enenevissä määrin valmentajina ravintonihilistejä, jotka haluavat kontrolloida pelaajien syömisiä myös heidän vapaa-aikanaan. Näin tuskin olisi, elleivät he näkisi ravinnon olevan merkittävässä asemassa futaajan suorituskyvyssä.

Tiedän, että esimerkiksi erään Superpesisjoukkueen testipatteristoon kuuluu rasvojen mittaaminen säännöllisesti ja etenkin etenijöillä tuota pidetään tärkeänä arvona. Voi tosiaan olla, ettei salibandy ole vielä urheiluna yhtä vakavasti otettavaa kilpailullisesti Suomessa kuin pesäpallo.

 

[palle fontän]

Kyllä se vaan huippu-urheilu on edelleenkin mielentila. Huippu-urheilija ei tee kompromisseja ja kahvat vyötäröllä eivät sitä kautta kuulu yhtälöön. Sitten kun joukkueessa alkaa suuri osa olemaan huippu-urheilijoita, niin voidaan puhua huippu-urheilusta.

 

[olkikuukkeli]

En ole väittänyt missään vaiheessa, että siellä pitää olla pikajuoksijoiden rasvoissa, mutta itseasiassa melko lähelle kuitenkin. Salibandyssa liikutaan juosten ja samalla liikutellaan omas kehoa eikä liu'uta niin kuin välillä kiekossa kaarroksissa tehdään. Se, että salibandyssa kannat kylkisilavoita, niin kuin kaikessa juoksuun liittyvässä vaikuttaa heikentävästi:

-liikkuvuuteen
-juoksunopeuteen
-kimmoisuuteen
-räjähtävyyteen
-kestävyyteen
-yleiseen vartalonhallintaan

Edelleen, tuo luettelohan on kuin suoraan jostain yleisurheilulajista. Peliäly (sisältäen sijoittumisen, yms.), pallonkäsittelytaito, laukaisu- ja syöttötekniikka ovat niin tärkeitä osa-alueita, etteivät huippupelaajat valikoidu suoraan fyysisen kunnon mukaan. Puhumattakaan siitä, että vartalotyypiltään "kylkisilavainen" voi edelleen olla räjähtävämmässä kunnossa kuin joku 6% rasvoilla jalkojaan liikutteleva. Muistaakseni Kärppienkin harjoitusleirillä pikajuoksutestit vei aikoinaan Jussi Jokinen. (Siis tämä: http://home.cogeco.ca/~mcaine3/images/players/jussi_jokinen2.jpg )

Joka tapauksessa vaikka 73kg ja 79kg:n välillä voi jollain olla aika iso ulkonäkö- ja kylkisilavan näkyvyysero vartalotyypistö riippuen, mutta suorituskyvyssä käytännössä lähes merkityksetön ero.

Huippu-urheilijan tulee näyttää huippu-urheilijalta peilaten itse lajiin. Mäkihyppääjä mäkihyppääjältä ja pyöräilijä pyöräilijältä.

Edelleen ihan täysin paskapuhetta tämäkin. Ulkonäkö on täysin merkityksetöntä kun suoriutumista tietyn lajin vaatimuksista mitataan. Jos Jussi Jokinen pelaa paremmin kuin Rod Brind'Amour, niin sitten pelaa.

Salibandy on selvästi vielä niin nuori ja kasvava harrastusmuoto, että lajin sisälläkin oleville tuntuu olevan epäselvää lajianalyysin kautta, että minkälainen on HUIPPU-tason salibandyilijan kehon profiili.

Sehän voi olla vaikka minkälainen, edelleen kuten missä tahansa palloilulajissa koripallosta maahockeyhin. Subjektiivisesti toki kaikki voivat omaa suoritustaan mitata ja yrittää parantaa. Joillakin vain voi olla niin ylivertaisia muita ominaisuuksia, että ei-optimaalisellakin "kehoprofiililla" voi olla muita parempi, olipa sitten Bartolo Colon, Ronaldo, Shaq O'Neill tai Mika Kohonen (joka ei tässä vertailussa taida olla se pahin...).

 

[Mängimies]

No ei ole huippu-urheilua. Ihmettelen, kuinka joku nostaa tuon sählyn maailman mestaruuden jopa U-20 mestaruuden edelle...

Ihan sattumalta kahlasin tätä ketjua ja löysin tämän viestisi. Lainasin sitä siksi, koska luin tänään, että Salibandyn maailmanmestaruuden voittaneen Suomen päävalmentaja Petri Kettunen valittiin vuoden valmentajaksi Suomen Valmentajat ry:n toimesta. Petri Kettunen on Suomen Valmentajien Vuoden Valmentaja! | Salibandy

Eli jos ihmettelit tuolloin kuinka joku voi nostaa sählyn maailman mestaruuden jopa U-20 mestaruuden edelle, niin nyt sinun täytyy ihmetellä vähän lisää.

 

[pernaveikko]

Eli jos ihmettelit tuolloin kuinka joku voi nostaa sählyn maailman mestaruuden jopa U-20 mestaruuden edelle, niin nyt sinun täytyy ihmetellä vähän lisää.

Eiköhän tuo ole melkoinen kaveriäänestys.

Aivan järjetöntä tehdä edes mitään vertailua muutenkaan, kun on niin erilaisista asioista kyse.

 

[Mängimies]

Eiköhän tuo ole melkoinen kaveriäänestys.

Aivan järjetöntä tehdä edes mitään vertailua muutenkaan, kun on niin erilaisista asioista kyse.

Samaa mieltä. Osui vain tuo eilinen juttu silmiin, niin jaoin tänne. Ainakin joku siis arvostaa Kettusta ja samassa hänen edustamaan lajia jopa siinä määrin, että salibandyn maailmanmestaruus johti vuoden valmentajaksi nimeämiseen. On varmaan ihan oikein sanoa, että ainakin valmentajakollegat pitävät lajia huippu-urheiluna.

 

[dana77]

Kun tuota keskustelua lukee, niin ihan samalla jalkapallosta ja jääkiekosta löytyy näitä muista lajeista siirtyneistä, jotka pärjäneet ihan hyvin. Jari Korhonen on yksi näistä
Jari Korhonen – Wikipedia

Mitä taas rasvaprosentteihin, pesäpalloilijoihin, ravintonihilisteihin ja huippu-urheilijoihin tulee, niin Unto Väisänen ja Kari Kallio ovat asian parhaita puolestapuhujia.

 

[Pavlikovsky]

Johtavalta hyvin asiapitoinen ja paikkaansa pitävä jyrähdys blogissaan, lacoste-Terojen ei kannata suuttua lajivertailuista: Petteri Sihvonen

 

[Jupe]

Kyllä tuo Sihvosenkin näkemys on hyvin mustavalkoinen ja menee metsään siinäkin että kyllä varmasti toisen lajin huippu-urheilija pussittaisi ainakin kerran Koris-liigassa jos on perusteet kunnossa eli hyvä fyysinen kunto ehkä noin 2 metriä pituutta ja kokemusta lajista junnuvuosilta. Tuo esille vain asenteensa lajia kohtaan ja se on ehkä salibandyn suurin ongelma nuorena lajina tällä hetkellä että hyvin moni perinteikkäämmän urheilulajin edustaja vähättelee lajia, jos tätä nyt edes ongelmana voi pitää.
Täytyy edelleenkin muistaa että salibandyssa pelataan paljon eri rooleja, kyllä siellä on paljonkin käyttöä vikkeläjalkaiselle huippu-urheilijalle jolla on lajin perustaidot hallussa. Jokunen vuosi sitten Joni Turunen pelasi hyvin samaa roolia kuin Jarkko ja varmasti fysiikaltaan yhtä terästä. Tedy Salutskijia voi pitää myös esimerkkinä, oli joukkueelleen tärkeä pelaaja parhaimmillaan mestaruustaistoissakin ja mailataidot sellaista 3-4div tasoa ja hei teki sekin maalin silloin tällöin.

Tässä muuten kattava artikkeli muutaman vuoden takaa salibandyn julkkiksista sekä pelaajista jotka ovat yhdistelleet salibandya ja jotain toista lajia menestyksekkäästi. Ehkä Sihvonenkin saisi tästä artikkelista jotain irti,
Salibandykenttien julkkikset « Pääkallo.fi – salibandy

_

 

[Quethas]

Kävin viikonloppuna ensimmäistä kertaa elämäni aikana katsomassa paikan aikuisten salibandyä. Kyseessä juuri tuo Classic-OLS-peli, jossa Nieminen maalinsa teki. Tähän asti omat salibandykokemukset ovat tasoa puulaaki, joten en mikään asiantuntija todellakaan ole, mutta ehkä kuitenkin ymmärrän auttavasti pelistä.

Huomaa kyllä, että Sihvonen on tehnyt juttunsa täysin sen perusteella, että Nieminen on nyt sattunut tekemään maalin. Maalihan tuli pystyjuoksusta ilmasta ohjattuna, ja joku voisi ajatella, että tuossa käytettiin täysin optimaalisesti niitä vahvuuksia, joita Niemisellä on olemassa. Sen sijaan muutoin Niemisellä ei ollut paljoa annettavaa itse pelille. Ensimmäisessä erässä kosketuksia palloon oli noin viisi ja niistä yksikään ei ollut puolta sekuntia pidempi. Toisessa erässä Nieminen onnistui pitämään palloa nurkassa parin sekunnin ajan ja syöttämään pallon varmasti puolustajalle, mutta näin pelin kantilta Nieminen oli hyvin pitkälti täysin hyödytön. Kolmannessa erässä peliaikaa ei sitten enää tullutkaan (pl. kun Nieminen meni ilman maalivahtia pelatessa ilmeisesti maalin eteen ohjaamaan), kun Classic oli takaa-ajajana.

Salibandyssä ei ole välttämättä ole mitään älyttömän kovatasoista huippu-urheilua, mutta ei edes huippukovalla fysiikalla mennä Salibandyliigaan takomaan tehoja. Nieminen voi saada satunnaisen pisteen aina ajoittain, mutta kokonaisvaltaisesti ajateltuna Nieminen ei todellakaan pelaisi Classicin riveissä, ellei sattuisi olemaan hyvää PR:ää.

 

[Sanainen arkku]

Niemisen maali toi esille sen, missä hänen mahdollisuutensa lajissa on:
-maailmanluokan urheilijan jalkatyö
-edelleen... vyötärön yläpuolinen motoriikka ei häiriinny juoksusta.

Palaan alkuperäiseen arviooni, jota en jaksa kaivaa: Niemisestä saattaa tulla erittäin hyvä alivoiman tappaja.

 

[Pavlikovsky]

MM-kisat lähestyvät, mutta kotimaan sarjamme kovin maalipyssy jätettiin suosiolla kotiin ja joku Kohonen otettiin vanhana kivana kaverina mukaan vaikka hyvä, kun jaksaa kiihdyttää enää edes täyteen juoksuun. En pidä erityisemmin edelleenkään huippu-urheiluna. Huippu-urheilussa parhaat otetaan aina mukaan.

 

[eriatarka]

MM-kisat lähestyvät

Kuulin huhuja, että Suomi ja Ruotsi ovat finaalissa, Sveitsi ja Tshekki pronssiottelussa.

 

[Iisoppi]

Huippu-urheilussa parhaat otetaan aina mukaan.

Kyllä se tuntuu joka vuosi olevan niin jääkiekossa että joku/jotkut parhaista jätetään pois joukkueesta ja tilalle valitaan jotain "kukkosia". Siis kun lukee ja kuuntelee ihmisten kommentteja valintojen jälkeen. Ja Ruotsi jätti toiseksi parhaan (?) naishiihtäjänsä pois Rukan mc:stä koska tämä on niin nuori (oliko 19v). Tästäkin on ollut parran pärinää lehdissä. Hankkion vammahistoria taisi vähän painaa Nykyn valinnoissa... En ole pahemmin asiaan tutustunut. Enkä ala spekuloimaan.

 

[Pavlikovsky]

. Hankkion vammahistoria taisi vähän painaa Nykyn valinnoissa... En ole pahemmin asiaan tutustunut. Enkä ala spekuloimaan.

Noh, valinta toki sekin on jättää se yksi potentiaalisimmista maalintekijöistä kotisohvalle ja ottaa palkintomatkalle jäähdyttelevä lajilegenda, joka on helisemässä jatkuvasti kasvavan vauhdin takia, mutta samahan se on kun Ruotsi-Suomi on se finaali kuitenkin. Säästelkööt tätä ikihonkaa katsomossa finaaliin asti.

 

[Roger Moore]

Huippu-urheilussa parhaat otetaan aina mukaan.

Niinpä. Vancouverin olympialaisten jääkiekkoturnauksessa Jukka Jalonen ei kelpuuttanut Jussi Jokista mukaan Suomen olympiajoukkueeseen, vaikka Jokinen oli paras suomalainen maalintekijä NHL:ssä sillä hetkellä. Jääkiekko ei ole huippu-urheilua?

 

[msg]

Kai Nurminen voitti kahdesti Aarne Honkavaara -palkinnon eikä kummallakaan kerralla mahtunut kevään kisajoukkueeseen.

 

[pernaveikko]

Niinpä. Vancouverin olympialaisten jääkiekkoturnauksessa Jukka Jalonen ei kelpuuttanut Jussi Jokista mukaan Suomen olympiajoukkueeseen, vaikka Jokinen oli paras suomalainen maalintekijä NHL:ssä sillä hetkellä. Jääkiekko ei ole huippu-urheilua?

Huippu-urheilulla ei ole mitään tekemistä politiikan tai urheilun kanssa. Ymmärrät sen varmaan itsekin.

 

[Pavlikovsky]

Kai Nurminen voitti kahdesti Aarne Honkavaara -palkinnon eikä kummallakaan kerralla mahtunut kevään kisajoukkueeseen.

Tämä riipaisi minua syvältä kummallakin kertaa. Kuin kohtalon ivaa (vai sattumaa?) Kultaranne oli muistaakseni samaan aikaan HKI-Vantaalla lähdössä perheensä kanssa etelään lomalle kun samassa terminaalissa mm-joukkue oli lähdössä mm-kisapaikalle.

Tästä huolimatta salibandylla ja huippu-urheilulla ei ole mitään tekemistä keskenään.

 

[Ralph]

Huippu-urheilulla ei ole mitään tekemistä politiikan tai urheilun kanssa. Ymmärrät sen varmaan itsekin.

Roger Mooren viesti ei liity mitenkään politiikkaan. Ymmärrät sen varmaan itsekin.

 

[Roger Moore]

Kai Nurminen voitti kahdesti Aarne Honkavaara -palkinnon eikä kummallakaan kerralla mahtunut kevään kisajoukkueeseen.

Tämä riipaisi minua syvältä kummallakin kertaa. Kuin kohtalon ivaa (vai sattumaa?) Kultaranne oli muistaakseni samaan aikaan HKI-Vantaalla lähdössä perheensä kanssa etelään lomalle kun samassa terminaalissa mm-joukkue oli lähdössä mm-kisapaikalle.

Tästä huolimatta salibandylla ja huippu-urheilulla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Tähän liittyen muuten, onko kenelläkään tietoa siitä miksi Kultaranne ei koskaan saanut paikkoja juurikaan edes EHT:llä päästä kokeilemaan maajoukkueessa? Löytyy MM-kisat -96 joissa kuusi peliä tehoin 4+2, MM-kisat -97 joissa kuusi peliä tehoin 3+0 ja sitten World Cup -96 joissa kahteen peliin 0+1. Lisäksi kaudelta 97-98 löytyy kohta "International" joissa on kuusi peliä tehoin 3+0. Maalitehtailu maajoukkuepaidassa on siis varsin kohtalaisella tasolla kuitenkin ollut aina.

Vai oliko Kultaranne kussut noilla 90-luvun maajoukkuekomennuksillaan Aravirran muroihin sen verran pahasti että Araa ei napannut Kultaranteen palvelukset enää? Kultaranteesta tuli Kultasuihku?