Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

  • 118 379
  • 1 440

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viljami kirjoitti:
Niin.... koskas niihin sotatoimiin olisi sitten pitänyt ryhtyä?
Muistetaan kuitenkin se, että Israelin vetäytymisen jälkeen on sieltä tehty tasaiseen tahtiin hajanaisia raketti-iskuja, Israel on seurannut kun hessut roudaavat raketteja selkä väärällään rajan pintaan vuosikaudet suuntana etelä. Sitten kidnappaukset + sotilaiden tappo, kyllähän siinä on jo syytä aloittaa "toiminta".

Minähän en ole (muistaakseni) missään viestissä kieltänyt Israelilta oikeutta puolustaa maataan, ainoa mitä olen vaatinut on se, että suhteutetaan voimatoimien koko vallitsevaan uhkaan - nyt mielestäni Israel on ottanut käyttöön sellaiset voimatoimet jotka eivät vastaa heihin kohdistettua uhkaa. Ei sillä, minä ymmärrän tämän(kin) toiminnan koska turhautuminen on varmasti ollut Israelin suunnalla suuri mutta ongelmana on vaan se, että kun ryhdytään laajamittaiseen infran ja kokonaisen maan tuhoamiseen niin lakaistaan itse ongelma maton alle, ts. tämä sotaretki lisää vihaa ja tulevaisuudessa yhden kuolleen terroristin tilalle tulee kaksi uutta jäsentä - toisaalta samoin tapahtuu Israelissakin, vihan kierre kasvaa sielläkin koska Hizbollahin lisääntyneitä iskuja ei saada kuriin.

Ennen tätä käynnissä olevaa sotaa Hizbollah ulotti iskunsa raketein lähinnä rajaseudulle, harvoin kovinkaan syvälle Israeliin - nyt iskut ylettyvät jopa useiden kymmenien kilometrien päähän rajasta joten voidaan aivan aiheellisesti tiedustella sitä, että mikä on mennyt pieleen tässä sodassa? Vihollista ei ole kukistettu ja nyt lyhyeksi suunniteltu operaatio näyttää venyvän jopa kuukausien mittaiseksi jollei tulitaukoa saada aikaan ja kv. joukkoja alueelle.

Ymmärrän täysin vihakierteen kehittymisen ja sen ymmärtää myös Israel, mutta kun maahasi hyökätään ja sinun täytyy puolustautua on politiikan/diplomatian aika ohi, heillä ei ole aikaa yrittää poistaa Syyrian / Iranin motiiveja Hizbollahiin, sellainen diplomatiikka/politiikka varsinkin näiden osapuolien välillä kestäisi varmaankin vuosikymmeniä, tälläinen ajattelutapa TÄSSÄ TILANTEESSA on mielestäni vähintäänkin kummallinen, sinua uhataan ja uhka tulee poistaa, sitä Israel nyt tekee.

Edelleen, suon Israelille oikeuden käyttää voimatoimia mutta niiden on oltava oikein kohdennettuja (ts. rajoitettuja). Kokonaisen valtion infran tuhoaminen tarkoittaa sitä, että luodaan kasvualusta uusille terroristeille eikä suinkaan onnistuta tuhoamaan heitä - siksi mielestäni olisi ollut tärkeää Israelin taholta vaatia entistä pontevammin kv. joukkoja riisumaan Hizbollah aseista ja tyytyä itse rajoitettuihin täsmäiskuihin ja erikoisoperaatioihin, jollei tämä olisi auttanut ja kv. yhteisö ei olisi herännyt toimimaan olisi voitu miettiä laajempia toimia (esim. turva-alueen perustamista) jotta uhka olisi saatu mahdollisuuksien mukaan eliminoitua.

Mitä Israel hyötyy siitä, että kylvetään kasvualue uudelle terroristisukupolvelle? Itse en näe mitään hyötyä tämänkaltaisessa toiminnassa mutta juuri tällaiseen toimintaan Israel nyt syyllistyy kun se lähti rajoittamattomaan sotaan epäsymmetristä sotaa käyvää vihollistaan vastaan.

Yksi kysymys: Onko kukaan tällä palstalla kuullut sodasta jossa kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä?

Sota on epäinhimillistä, epäoikeudenmukaista, raakaa, julmaa ja se synnyttää katkeruutta ja vihaa, en usko Israelilaisten olevan niin hölmöjä etteivätkö he sitä ymmärtäisi, kyllähän he eläisivät mielummin rauhassa jos se heille suotaisiin.

Tietysti pitäisi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, mainitsin niiden rikkomisesta kun katsoo ajassa taaksepäin jo käytyjä sotia, en omana käsityksenäni.

Tuskin löytyy sellaista sotaa jossa kaikki osapuolet olisivat tyyväisiä - vähintäänkin tappion kokenut osoittanee tyytymättömyytensä jollain tapaa. Olennaista ei mielestäni olekaan se, että kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä sodan lopputulokseen vaan olennaista on se kuinka sitä sotaa käydään ja missä määrin voimatoimet ovat mitoitettuja kohdistuvaa uhkaa vastaan.

Kuten todettua, Israelilla on oikeus puolustaa omaa suvereeniteettiään mutta edelleen perään sitä, että ovatko voimatoimet oikein mitoitettuja ja järkevällä pohjalla olevia. Minä en näe järkeä sellaisessa sotatoimessa jonka seurauksena on terrorismin vähenemisen sijaan se, että lisätään entisestään terrorismin vaaraa ja luodaan kasvualusta uudelle sukupolvelle terroristeja. Tästä johtuen itse kannatan mielummin tapaa jossa koetetaan luoda sellainen ympäristö jossa ei ole kasvualustaa terrorismin kehittymiselle ja lisäksi (jos muuta mahdollisuutta ei ole) käytetään rajoitettuja voimatoimia vihollista vastaan. Edelleen minulta riittää ymmärtämystä Israelin valitsemalle tavalle sotia - se voi johtua turhautumisesta, paineen käymisestä sietämättömäksi ja yksipuolisten vihollisuuksien jatkumisesta - mutta valitettavasti tapa on mielestäni väärä.

vlad.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Artsi kirjoitti:
En kuulu Israelin ihannoijiin, enkä sen toimintatapojen hyväksyjiin. Silti olen kirjoittanut tässä keskustelussa useammankin viestin, joka on kohdistunut vastaväitteenä näiden "Israelin tuomitsijoiden" kirjoituksiin.

Ensinnäkin varsinaisia sotarikoksia ei ole toteen näytetty yhtään Israelin toimissa. "Huolimattomuudesta" johtuvia lipsahdustuksia varmaankin löytyy. Monilla kirjoittajilla on sellainen käsitys, että siviilikohteiden pommittaminen on sotarikos, mutta näinhän asia ei ole. Sitä paitsi tällaisessa sodassa, missä ei ole varsinaisia rintamalinjoja, vaan Libanonin puolelta ammutaan raketteja Israeliin paikoista, minkä välittömässä läheisyydessä on siviileitä, niin siviiliuhrien suurin syyllinen on se rakettien ampuja.

"Annan: Qanan-isku saattoi rikkoa lakia

Runsaan viikon takainen Israelin isku Qanan kylään saattoi olla kansainvälisen lain vastainen, arvioi YK:n pääsihteeri Kofi Annan.

Toissa sunnuntain ilmaiskussa kuoli lähes 30 siviiliä, joista yli puolet oli lapsia. Annan arvioi iskusta tehdyssä YK-raportissa, että tähän mennessä isku näyttää vakavalta rikkomukselta sekä kansainvälistä humanitaarista lakia että ihmisoikeuslakia vastaan.

Pääsihteeri kehottaa Israelia ja Hizbollahia kunnioittamaan kansainvälistä lakia." - http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id40260.html
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ohmi kirjoitti:
"Annan: Qanan-isku saattoi rikkoa lakia

Runsaan viikon takainen Israelin isku Qanan kylään saattoi olla kansainvälisen lain vastainen, arvioi YK:n pääsihteeri Kofi Annan.

Toissa sunnuntain ilmaiskussa kuoli lähes 30 siviiliä, joista yli puolet oli lapsia. Annan arvioi iskusta tehdyssä YK-raportissa, että tähän mennessä isku näyttää vakavalta rikkomukselta sekä kansainvälistä humanitaarista lakia että ihmisoikeuslakia vastaan.

Pääsihteeri kehottaa Israelia ja Hizbollahia kunnioittamaan kansainvälistä lakia." - http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id40260.html

Kofi Annanko on nyt sitten se korkein totuus?

Eiköhän hän ole hieman jäävi ottamaan kantaa lain rikkomuksiin.

Ja eiköhän Libanonin ole syytä olla nyt hiljaa vaatimuksista ja yrittää saada sotatoimet loppumaan luovuttamalla israelaiset panttivangit, Hizbollahin johto ja aseet.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Gentleman kirjoitti:
Kofi Annanko on nyt sitten se korkein totuus?Eiköhän hän ole hieman jäävi ottamaan kantaa lain rikkomuksiin.
Miten niin?
 

krobbe

Jäsen
Gentleman kirjoitti:
Ja eiköhän Libanonin ole syytä olla nyt hiljaa vaatimuksista ja yrittää saada sotatoimet loppumaan luovuttamalla israelaiset panttivangit, Hizbollahin johto ja aseet.

Kyllä, tämä on oikea tie kohti pysyvää rauhaa alueella. Asiaa edesauttaisi tuntuvasti myös se, että Israel vetäytyisi valtaamiltaan alueilta pysyvästi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Gentleman kirjoitti:
Kofi Annanko on nyt sitten se korkein totuus?

Eiköhän hän ole hieman jäävi ottamaan kantaa lain rikkomuksiin.

.

Tässä on kyllä tosiaan kaksi selvennystä kaipaavaa väittämää/ajatelmaa:

Kun kysymyksesi Annanin oikeassa olemisesta sisältää selkeästi epäilyksen, kerrotko oman suosikkisi korkeimman totuuden haltijaksi?

Millä tavoin katsot Yk:n puheenjohtajan olevan jäävi po. asiassa? Kuka hänet jäävää ja millä perustein?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
JypFabu kirjoitti:
Tässä on kyllä tosiaan kaksi selvennystä kaipaavaa väittämää/ajatelmaa:

Kun kysymyksesi Annanin oikeassa olemisesta sisältää selkeästi epäilyksen, kerrotko oman suosikkisi korkeimman totuuden haltijaksi?

Millä tavoin katsot Yk:n puheenjohtajan olevan jäävi po. asiassa? Kuka hänet jäävää ja millä perustein?

Menköön SergeiK:lle samalla vastauksella.

1. Minusta kukaan ei hallitse korkeinta totuutta, vaan totuus on varsin subjektiivinen käsite. Siten en näe, että uskottavaa lähdettä saadaan ainakaan ennen taistelun taukoamista.

2. YK on ollut osallisena tässä konfliktissa kymmeniä vuosia ja minusta se on ollut ainakin lievästi kallellaan arabien suuntaan. Tosin YK:n hyödyttömyys alueella on johtunut suurimmaksi osaksi kyvyttömyydestä tehdä mitään raketti-iskujen ja raja-asema hyökkäysten estämiseksi.

Krobelle sen verran, että alueiden hallitseminen raketin kantaman säteeltä näyttää olevan ainoa keino estää iskut Israeliin niin kauan kuin naapurimaat eivät hallitse alueillaan majailevia terroristiryhmiä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Gentleman kirjoitti:
YK on ollut osallisena tässä konfliktissa kymmeniä vuosia ja minusta se on ollut ainakin lievästi kallellaan arabien suuntaan.
Niinkuin BBC, koko EU, Human Rights Watch, Amnesty, Folke Bernadotte ja eritoten meidän Eki Tuomioja. Eikä niin lievästikkään.

Miksi kaikki on puolueellisia ja rakastaa vaan arabeja. Antisemitismiäkö?
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Toivottavasti tämä brutaali konflikti johtaa viimein johoinkin pysyvään rauhaan, ainakin Israelin ja Libanonin rajalla. Jotta johonkin isompaan rauhaan päästäisiin, pitäisi myös Iran ja Syyria saada samaan neuvottelupöytään Israelin kanssa, mikä ainakin nyt tuntuu mahdottomalta.

Pieni lainaus kirjasta "Juutalainen kulttuuri"(Harviainen/Illman), joka kuvastaa hyvin alueen nykyongelmien kuvaa:
Kuuden päivän sota kesällä 1967 on ilmeinen käännekohta Israelia koskevissa mielikuvissa. Huoli pienen, legendaarisen lännen etuvartioaseman selviämisestä sodasta N-liiton tukemia arabinaapureita vastaanpurkautui Israelin voiton jälkeen yleiseksi riemuksi kautta Euroopan ja P-Amerikan. Vastavaikutus seurasi pian: Israelista tuli miehitysvalta ja valloitettujen alueitten arabeista vapaustaistelijoita sortovaltaa vastaan. 6 päivän voittoisa sota vei Israelin valtiolta sen viattomuuden kuvan josta se oli saanut nauttia kahden vuosikymmenen ajan.
Myös "tuomiojalaisten" vasemmistolaisasenteitten alkuperä selviää ko. kirjasta hyvin:
"Vasemmistolaisessa ajattelussa Israel nähtiin lännen kapitalistisen siirtomaavallan sillanpääasemana Lähi-Idässä, ja reaktio perinteisiä kirkollisia sidonnaisuuksia vastaan teki myös Israeliin kohdistuvista uskonnollisista odotuksista vanhentuneita ja vastustusta vaativia asenteita."

Sotkuinen konflikti, joka ei ratkea koskaan? ilmeisesti.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SergeiK kirjoitti:
Niinkuin BBC, koko EU, Human Rights Watch, Amnesty, Folke Bernadotte ja eritoten meidän Eki Tuomioja. Eikä niin lievästikkään.

Miksi kaikki on puolueellisia ja rakastaa vaan arabeja. Antisemitismiäkö?

Olen aiemminkin tässäkin ketjussa todennut, ettei kukaan ole puolueeton, eivätkä kaikki rakasta arabeja tai ole edes niiden puolella. On Israelillakin tukijansa, jopa EU:ssa.

Antisemitismi on vahva sana ja pätee vain pieneen osaan arabien tukijoista. Rasismista yleensä voi sitten kinata muualla.

Israelia on vaikea nähdä uhrina, siksi vahva se on eivätkä israelilaiset myötätuntoa ole oikein koskaan kerjänneet.

Sääli totuutta ja niitä harvoja oikeasti viattomia tässä, kun ei-niin-viattomat keräävät säälipinnat ja avustukset.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Jj kirjoitti:
Kiistan osapuolista minulle tulee mieleen kaltoin kohdeltu eläin. Jos esim. juutalaisia on kaksi #tun tuhatta vuotta potkittu päähän niin ei siinä kovin ruusuinen kuva ole maailmasta. En usko etteivätkö israelilaiset mielummin ole antavana kuin ottavana osapuolena ja hyödynnä surutta ylivoimaansa pitääkseen kiinni saavutetuista eduista. Rauha tulee vasta kakkosena. Muiden mielipiteet oikeasta ja väärästä, hyvästä tai pahasta eivät ollenkaan, koska asiat mielletään molemmissa leireissä oikeutetuiksi.

Tuo kaltoin kohdeltu eläin on karuudessaan kohtuullisen hyvä vertaus. Juutalaiset ovat kiistatta olleet uhrin asemassa ja pitkään varsin alistetussa asemassa todellisen rasismin kohteena. Jos ottaa vaikka saksalaisten juutalaisille antaman keltaisen tähden, niin keksintö ei sinänsä ollut uusi. Esim. Roomassa paavin määräyksestä juutalaisyhteisön tuli Ghetosta poistuessaan pukeutua keltaiseen huiviin parin sadan vuoden ajan.

On varmasti ahdistavaa elää elämäänsä jatkuvan vihan keskellä. Arabit eivät ole tunnettuja diplomatiastaan tai kyvystään neuvotella. Vaikeasta menneisyydestä ja tilanteesta huolimatta Israelin valitsemat mielipuoliset keinot ovat yksiselitteisesti väärin. Noilla keinoilla se ei tule saavuttamaan rauhaa vaan ikuisesti jatkuvan sodan. Vasta valitessaan keinoja, jotka edes etäisesti muistuttavat rauhanpyrkimyksiä sillä on edes pieni mahdollisuus saada rauha. Yksi askel ja ehkä pieni valonpilkahdus on KV sotajoukko, jota Israel ensin painokkaasti vastusti.

Joku tuossa epäili täyttääkö Israelin toimet rikoksen tunnusmerkit. Ei täydy epäillä, kyllä täyttävät. Libanon on kaikesta huolimatta suvereeni valtio, vaikka sitä on viime aikoina ollut vaikea uskoa. Kansainvälistä oikeutta on pidetty pilkkanaan tavalla, joka on yksiselitteisesti häpeällistä. Tällä hetkellä n. 950 vahvistetun siviilin kylmäverinen murhaaminen ja tuhansien haavoittaminen on rikos. Kyseessä ei ole sota, vaan jonkinlainen sairaan poliisitoimen ja kansanmurhan ristisiitos. Osansa täsmäpommeista saavat siviilit ja YK:n työntekijät ja kaikki jotka vain sattuvat olemaan missään Israelin villinä riehuvan tehokkaan sotakoneen tiellä. Tämä kaikki tapahtuu toisen maan alueella. Maan joka yrittää epätoivoisesti hakea apua mielipuolista ja väärää kohtelua vastaan mm. YK:ssa. Ei ole helppoa pienellä maalla sotilaallisesti vahvemman päättäessä aloittaa teurastuksen. Erityisesti pienien maiden tulisi olla hyvin aktiivisia kansainvälisen oikeuden edistämisessä. Kysymys on erittäin vakava, kuoleman vakava.

Taloudelliset tappiot ylittävät varovaisen arvion mukaan tällä hetkellä noin kolmas osan Libanonin vuoden kulubudjetista. Suuret osat Libanonin infraa on pommitettu takaisin ajanlaskun alun aikaan. Kohteet Israel on valinnut täysin vapautuneesti, jos jotain tahdotaan tuhota Libanonissa. Se on tuhottu. Yksittäisten ihmisten ja liikkeenharjoittajien oikeuksista ei täällä ole paljon puhuttu. Elinkeinon menettäminen on yksistään jo taloudellisesti karsea kohtalo. Kuka korvaa nämä rikolliset tuhot?

Puhumattakaan satojen tuhansien siviilien ajamisesta kotoaan kurjille pakolaisleireille, joiden ruokahuoltoa ei edes anneta järjestää. Kollektiivinen rangaistus on aina väärin ja järjetön. Siviiliväestön sekaan on ammuttu myös Geneven sopimuksen vastaisia aseita mm. rypälepommeja. Fosforia ilmeisesti on käytetty vain maalinosoittamiseen. Selitäpä se siviilille, jonka käden läpi fosfori on palanut. Listaan voisi heittää myös vaikka ympäristörikokset jollainen välimeren pohjukan saastuttaminen yksiselitteisesti on …

Israelin rikoslista on todella pitkä ja synkkä. Se on kiinnostunut niistä lähinnä mediasodankäynnin välineenä. On vaikea näyttää hyvältä, kun tekee rikoksia toisensa jälkeen. Israel ei vaivaudu noudattamaan mitään kansainvälisiä lakeja tai ole todellakaan kiinnostunut esim. kansainvälisestä oikeusistuimesta tai puolueettomista tutkimuksista. Syyt ovat päivän selvät. Sen toimet eivät täytä mitään oikeusvaltion tai kansainvälisen oikeuden pienimpiäkään periaatteita.

Surkeimmaksi tilanteen tekee valinta, jonka Israel teki heinäkuun alussa. Se olisi voinut valita toisinkin. Se voisi saada aikaan tulitauon tänään. Se ei edes yritä rauhaa. On meidän häpeä ettemme tee kylliksi saadaksemme aikaan rauhan ja hyväksymme tämän valtioterrorismin. Se pitää tuomita aivan samalla tavalla kuin kaikki muukin terrorismi. Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Oikeuden peruslähtökohta on tasa-arvo sen edessä. Mikään ei oikeuta terroristin tuomitsemista toisaalla ja sen hyväksymistä toisaalla …
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Gentleman kirjoitti:
...eivätkä israelilaiset myötätuntoa ole oikein koskaan kerjänneet.
Talteen.

Alkaa menemään korkeamman filosofian puolelle jos aletaan väittämään, että kukaan ei ole puolueeton ja täten kaikki ovat jäävejä ottamaan kantaa yhtään mihinkään.

Lapsellista saivartelua, sanoisi eräs kirjoittaja.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Gentleman kirjoitti:
Olen aiemminkin tässäkin ketjussa todennut, ettei kukaan ole puolueeton, eivätkä kaikki rakasta arabeja tai ole edes niiden puolella. On Israelillakin tukijansa, jopa EU:ssa.

Antisemitismi on vahva sana ja pätee vain pieneen osaan arabien tukijoista. Rasismista yleensä voi sitten kinata muualla.

Israelia on vaikea nähdä uhrina, siksi vahva se on eivätkä israelilaiset myötätuntoa ole oikein koskaan kerjänneet.

Sääli totuutta ja niitä harvoja oikeasti viattomia tässä, kun ei-niin-viattomat keräävät säälipinnat ja avustukset.

Eli sinä olet oikeassa ja kaikki muut asiantuntijat väärässä? Koska sinä sanot niin? Eli olet viisaampi ja asiantuntevampi kuin Kofi Annan tai Javier Solana? Olet ilmeisesti ollut paikalla ja nähnyt kaikkien osapuolten olosuhteet?

Sinä olet mies aivan sekaisin. Ottiko noin koville kun palvomasi uskonto ja kansakunta osoittautuikin polveutuvan suoraan saatanasta?
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
mtmela kirjoitti:
Eli sinä olet oikeassa ja kaikki muut asiantuntijat väärässä? Koska sinä sanot niin? Eli olet viisaampi ja asiantuntevampi kuin Kofi Annan tai Javier Solana? Olet ilmeisesti ollut paikalla ja nähnyt kaikkien osapuolten olosuhteet?

Sinä olet mies aivan sekaisin. Ottiko noin koville kun palvomasi uskonto ja kansakunta osoittautuikin polveutuvan suoraan saatanasta?

Mikä sinua vaivaa? Etkö osaa keskustella asiallisesti aiheesta vai etkö kykene?
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
kärppä73 kirjoitti:
Mikä sinua vaivaa? Etkö osaa keskustella asiallisesti aiheesta vai etkö kykene?

Gentleman kirjoitti:
Kofi Annanko on nyt sitten se korkein totuus?

Eiköhän hän ole hieman jäävi ottamaan kantaa lain rikkomuksiin.

Siis tämmösten väitteiden kanssa on enää aivan turha keskustella. Jos YK:n pääsihteeri on jäävi käsittelemään sotarikoksia ja nuolee arabien peppuja, miten siinä voi enää keskustella?
 

Mapo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pool, Blackhawks
mtmela kirjoitti:
Siis tämmösten väitteiden kanssa on enää aivan turha keskustella. Jos YK:n pääsihteeri on jäävi käsittelemään sotarikoksia ja nuolee arabien peppuja, miten siinä voi enää keskustella?

Voisi vaikkapa pohdiskella, että miksi Kofi toimii näin.
 

Mapo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pool, Blackhawks
PJ kirjoitti:
...Joku tuossa epäili täyttääkö Israelin toimet rikoksen tunnusmerkit. Ei täydy epäillä, kyllä täyttävät. Libanon on kaikesta huolimatta suvereeni valtio, vaikka sitä on viime aikoina ollut vaikea uskoa. Kansainvälistä oikeutta on pidetty pilkkanaan tavalla, joka on yksiselitteisesti häpeällistä. Tällä hetkellä n. 950 vahvistetun siviilin kylmäverinen murhaaminen ja tuhansien haavoittaminen on rikos. Kyseessä ei ole sota, vaan jonkinlainen sairaan poliisitoimen ja kansanmurhan ristisiitos. Osansa täsmäpommeista saavat siviilit ja YK:n työntekijät ja kaikki jotka vain sattuvat olemaan missään Israelin villinä riehuvan tehokkaan sotakoneen tiellä. Tämä kaikki tapahtuu toisen maan alueella. Maan joka yrittää epätoivoisesti hakea apua mielipuolista ja väärää kohtelua vastaan mm. YK:ssa. Ei ole helppoa pienellä maalla sotilaallisesti vahvemman päättäessä aloittaa teurastuksen. Erityisesti pienien maiden tulisi olla hyvin aktiivisia kansainvälisen oikeuden edistämisessä. Kysymys on erittäin vakava, kuoleman vakava....

...Surkeimmaksi tilanteen tekee valinta, jonka Israel teki heinäkuun alussa. Se olisi voinut valita toisinkin. Se voisi saada aikaan tulitauon tänään. Se ei edes yritä rauhaa. On meidän häpeä ettemme tee kylliksi saadaksemme aikaan rauhan ja hyväksymme tämän valtioterrorismin. Se pitää tuomita aivan samalla tavalla kuin kaikki muukin terrorismi. Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Oikeuden peruslähtökohta on tasa-arvo sen edessä. Mikään ei oikeuta terroristin tuomitsemista toisaalla ja sen hyväksymistä toisaalla …

Jos Libanonin katsotaan olevan suvereeni valtio, tällä hetkellä Israel on sodassa Libanonin, ei pelkästään hessujen kanssa.

Libanon hakee apua liian myöhään ja vielä edelleenkin vika vaivaan. Apua sen tulisi hakea hessujen aseistariisuntaan. Olisi tullut hakea jo aika päiviä sitten. Kuka sitä apua sitten olisi antanut? Eipä taida olla tulijoita. Libanon itse ei halua/pysty siihen ----> hei hei suvereniteetti.

Israelin pojat hyvin todennäköisesti (saattahan ne jäädäkin varmuuden vuoksi) poistuvat omille nurkilleen samoin tein kun hessuilta otetaan ritsat pois. Eikö kelleen komukalle tai muulle mokkapyllynpussaajalle ole juolahtanut mieleen pohdiskella tämmöistä vaihtoehtoa? Ihan oikeesti olis kohtuu näppärä keino lopettaa tämä hässäkkä. Eikö todellakaan kellekään? Se kuitenkin terroristijärjestö, joka olemassa pelkästään tuhotakseen koko perkeleen valtion. Kuulostaako se miten terveeltä teistä? Ja vittu jos joku vielä mainitsee ne filatelistit...

Ja meitsi siis istuu siis sinesessä nurkkauksessa anti-terrorist boxereissa, ei pro-Israel, ihan vaan tiedoksi. Mielestäni terroristit ja niiden hyysääjät terrori-iskuja tehdessään/niiden tekijöitä hyysätessään pyyhkii sen verran nätisti persettään ihan kaikilla sopimuksilla ja lakikirjoilla, ettei niiden perään parane tulla paljon itkeskelemään.

Joo, tiedetään, ei sitä pommittamalla lopeteta. Mutta ymmärrän täysin Israelin toimet turvavyöhykkeen varmistamiseksi ja jopa keinotkin.

Juuri radiosta kuulin, notta Libanonin hallitus meinaa lähettää oman armeijan (15 000 ukkoo) vahtimaan hessuja sinne etelään, big hand for that! Ja koukkunokatkin lämmenneet idealle, kuulostaa lupaavalta. Kattellaan.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SergeiK kirjoitti:
Talteen.

Alkaa menemään korkeamman filosofian puolelle jos aletaan väittämään, että kukaan ei ole puolueeton ja täten kaikki ovat jäävejä ottamaan kantaa yhtään mihinkään.

Lapsellista saivartelua, sanoisi eräs kirjoittaja.

Kertonet sitten saivartelematta, että kuka on puolueeton? YK?

Alkaa mennä korkeamman idealismin puolelle jos aletaan väittämään että YK on puolueeton ja aina oikeassa.
 
Viimeksi muokattu:

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
mtmela kirjoitti:
Eli sinä olet oikeassa ja kaikki muut asiantuntijat väärässä? Koska sinä sanot niin? Eli olet viisaampi ja asiantuntevampi kuin Kofi Annan tai Javier Solana? Olet ilmeisesti ollut paikalla ja nähnyt kaikkien osapuolten olosuhteet?

Sinä olet mies aivan sekaisin. Ottiko noin koville kun palvomasi uskonto ja kansakunta osoittautuikin polveutuvan suoraan saatanasta?

Talteen, sanoisi eräs keskustelija.

Jäitä hattuun ja luetun ymmärtämistä. Alkaa pikku hiljaa ärsyttää tuo perusteeton, provosoimaton henkilökohtaisuuksiin meneminen. Nooh, ignore listalla on tilaa siihen asti kun sääntöjä aletaan valvoa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Gentleman kirjoitti:
Kertonut sitten saivartelematta, että kuka on puolueeton? YK?
Sanon sen verran, että Israelin ja Israelin ystävien kannattaa muistaa ns. Pekka ja susi-ilmiö. Jos joka kerta karjaisee "Israel-vastainen" kun joku kritisoi, niin jossain vaiheessa se menettää tehonsa. Ok, BBC on Israel-vastainen, EU on Israel-vastainen, kaikki ihmisoikeusjärjestöt ovat Israel-vastaisia. Tuli jo selväksi.

Mutta toisaalta jos 10 000 juutalaista keskitysleiriltä pelastanut YK-lähettiläs Folke Bernadotte oli anti-semitisti (ja ansaitsi kuolla sen takia), niin kaipa tuota leimaa voi tyrkyttää ihan kenelle vain.

Gentlemanin mielestä käänteinen todistamistaakka kuuluu siis Israelin kritisoijille. [iTodista, että YK on puolueeton![/i] Ei se niin mene. Miksi Kofi Annan olisi jäävi syyttämään Israelia aiheesta X? Koska YK on Israel-vastainen. Mikään ihmisten muodostama instanssi ei ole erehtymätön, mutta mikä on se illumnati jonka takia YK:n pääsihteeri olisi jäävi kommentoimaan aihetta X?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SergeiK kirjoitti:
Sanon sen verran, että Israelin ja Israelin ystävien kannattaa muistaa ns. Pekka ja susi-ilmiö. Jos joka kerta karjaisee "Israel-vastainen" kun joku kritisoi, niin jossain vaiheessa se menettää tehonsa. Ok, BBC on Israel-vastainen, EU on Israel-vastainen, kaikki ihmisoikeusjärjestöt ovat Israel-vastaisia. Tuli jo selväksi.

Mikä tuli selväksi? Mielestäni en ole lainkaan huudellut Israel-vastaisuutta, jos totean että jokin organisaatio on lievästi kallellaan toiseen suuntaan, niin on se silloin Israel-vastainen? NO EI VÄLTTÄMÄTTÄ OLE!

Aivan järkyttää sanojen toisen suuhun syöttämistä. Ihmisoikeusjärjestöt ja tiedotusvälineet tekevät yleisöäkiinnostavia juttuja, ja kärsimys myy. Joskus se saa hieman väriä pintaansa, onko sekin uusi asia sinulle?

SergeiK kirjoitti:
Mutta toisaalta jos 10 000 juutalaista keskitysleiriltä pelastanut YK-lähettiläs Folke Bernadotte oli anti-semitisti (ja ansaitsi kuolla sen takia), niin kaipa tuota leimaa voi tyrkyttää ihan kenelle vain.

Kerro nyt vielä että kuka ja milloin on väittänyt Folkea anti-semitistiksi?

SergeiK kirjoitti:
Gentlemanin mielestä käänteinen todistamistaakka kuuluu siis Israelin kritisoijille. [iTodista, että YK on puolueeton![/i] Ei se niin mene. Miksi Kofi Annan olisi jäävi syyttämään Israelia aiheesta X? Koska YK on Israel-vastainen. Mikään ihmisten muodostama instanssi ei ole erehtymätön, mutta mikä on se illumnati jonka takia YK:n pääsihteeri olisi jäävi kommentoimaan aihetta X?

Jospa jättäisit tuon vääristelyn väliin?

Kirjoitin, että YK ei ole kokonaan puolueeton tässä konfliktissa, koska sen operaatio on epäonnistunut surkeasti, sen henkilöstö on kärsinyt menetyksiä Israelin tulituksessa. Ja Kofi Annan on ilman mitään todistusaineistoa todennut että Israel on tarkoituksella tappanut 4 YK:n sotilastarkkailijaa. Voidaanko tällaista henkilöä pitää puolueettomana?

"jäävi" oli sangen epäonnistunut sanavalinta, mutta ei Kofi ihan riippumaton lähde taida olla?

Mutta sananvapaus se häntäkin toki koskee, tuossa asemassa vaan odottaisi harkitumpia lausuntoja, eikö totta?
 
Viimeksi muokattu:

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Mapo kirjoitti:
Ja meitsi siis istuu siis sinesessä nurkkauksessa anti-terrorist boxereissa, ei pro-Israel, ihan vaan tiedoksi. Mielestäni terroristit ja niiden hyysääjät terrori-iskuja tehdessään/niiden tekijöitä hyysätessään pyyhkii sen verran nätisti persettään ihan kaikilla sopimuksilla ja lakikirjoilla, ettei niiden perään parane tulla paljon itkeskelemään.

Joo, tiedetään, ei sitä pommittamalla lopeteta. Mutta ymmärrän täysin Israelin toimet turvavyöhykkeen varmistamiseksi ja jopa keinotkin.

Noihin kahteen kappaleeseen sisältyy perustavaa laatua oleva ristiriita. Mikähän se mahtaa olla?

Olen täysin samaa mieltä terroristeista ja terroristien hyysääjistä. Kaikki vain tuomiolle.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Gentleman kirjoitti:
Kerro nyt vielä että kuka ja milloin on väittänyt Folkea anti-semitistiksi?
Mm. yksi Bernadotten murhan takana olleista lehiläisistä eli Yitzhak Shamir, joka tuli tunnetuksi 80-luvulla Israelin pääministerinä. Lainaus Wikipediasta

...in 1948 the assassination of the United Nations representative in the Middle East, Count Folke Bernadotte who, although he had secured the release of 21,000 prisoners from German camps during World War II, was seen by Shamir and his collaborators as an anti-Zionist and "an obvious agent of the British enemy" (Gazi, 2002, p. 32).

Joo, tiedän. Kuten Viljuri jo aiemmin sanoi, niin Wikipediakin on Israel-vastainen. Niinkuin me kaikki.

Gentleman kirjoitti:
Kirjoitin, että YK ei ole kokonaan puolueeton tässä konfliktissa, koska sen operaatio on epäonnistunut surkeasti, sen henkilöstö on kärsinyt menetyksiä Israelin tulituksessa. Ja Kofi Annan on ilman mitään todistusaineistoa todennut että Israel on tarkoituksella tappanut 4 YK:n sotilastarkkailijaa.
Eiköhän tässä ketjussa olla jo käsitelty tuo neljän YK-sotilaan murha ja sen tahallisuus? Tästä aiheesta Gentleman voi jatkaa keskustelua Suomi Jeesukselle-yhdistyksen bussissa kahvin ja pullan äärellä.

Kas, Israel uhkaa osua taas vahingossa YK-joukkoihin jos ne alkavat korjaamaan Libanonin siltoja. Lisää täällä
 
Viimeksi muokattu:

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SergeiK kirjoitti:
Mm. yksi Bernadotten murhan takana olleista lehiläisistä eli Yitzhak Shamir, joka tuli tunnetuksi 80-luvulla Israelin pääministerinä. Lainaus Wikipediasta

...in 1948 the assassination of the United Nations representative in the Middle East, Count Folke Bernadotte who, although he had secured the release of 21,000 prisoners from German camps during World War II, was seen by Shamir and his collaborators as an anti-Zionist and "an obvious agent of the British enemy" (Gazi, 2002, p. 32).

Joo, tiedän. Kuten Viljuri jo aiemmin sanoi, niin Wikipediakin on Israel-vastainen. Niinkuin me kaikki.]

Just, ääriryhmä yli puoli vuosisataa sitten. Aika rankkaa yleistämistä taas, näyttää siltä että sinulta ovat argumentit lopussa kun turvaudut tuollaisiin keinoihin.


SergeiK kirjoitti:
Eiköhän tässä ketjussa olla jo käsitelty tuo neljän YK-sotilaan murha ja sen tahallisuus? Tästä aiheesta Gentleman voi jatkaa keskustelua Suomi Jeesukselle-yhdistyksen bussissa kahvin ja pullan äärellä.

Kas, Israel uhkaa osua taas vahingossa YK-joukkoihin jos ne alkavat korjaamaan Libanonin siltoja. Lisää täällä

Talteen, sanoisi eräs kirjoittaja.

Eli tässä ketjussa voidaan todeta pitävästi mitä tapahtui ja miksi? On se sitten hyvä, että tämä on olemassa niin totuus tulee edes jossakin julki.

Suosittelen muuten sinullekin harkintaa henkilöön kohdistuvien kommenttien osalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös