Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[Erkka]

Tätäkin ketjua voisi nostella ylöspäin. Suosikkivaltiomme Israel nuijii nimittäin Libanonia ja Gazan aluetta tällä hetkellä kovalla kädellä, viimeksi rähinöinti on ollut näin kovaa vuosikausia sitten. Ruumiita on tullut lyhyessä ajassa kymmeniä ja lisää on oletettavasti tulossa. Tässä viimeisintä uutisointia:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...+Israel+aikoo+saartaa+Libanonin/1135220642221

Tiettyä irvokkuutta ja myös suomalaisyhteyttä tilanteeseen tuo Suomen EU-puheenjohtajuus. Israelin iskuissa on Gazassa kuollut viikon aikana uutislähteiden mukaan ainakin 68 palestiinalaista, joukossa lukuisia siviilejä. Pelkästään eilen keskiviikkona kuoli yli 20 henkeä ja libanonilaiset väittävät tänään kuolleen 27 lisää, ja nimenomaan siviilejä. EU-komissaari Olli Rehn tuntuu silti painottaneen tiedotustilaisuudessaan lähinnä kidnappausten tuomittavuutta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/EU+tuomitsee+Lähi-idän+kidnappaukset/1135220659898

Tietysti pitäisi nähdä/kuulla Rehnin lausunnot kokonaisuudessaan, mutta jossain määrin kyllä ottaa päähän. Kidnappauksiin suhtaudutaan tuomitsevasti ja vaaditaan vankien vapauttamista, no okei, niin tietysti pitääkin. Siviileihin kohdistuvia iskuja kuitenkaan ei ainakaan tuon uutisoinnin perusteella tuomita läheskään yhtä selväsanaisesti, todetaan vaan "olevan tärkeää" että niistä pidättäydyttäisiin. Tuomittavia tekoja molemmat, mutta itse näkisin suurempana ongelmana kymmenien siviilien hengen kuin sen, että muutama sotilas on vastapuolen vangitsemana. Saa nähdä minkälaisia lausuntoja johtavat suomalaiset poliitikot antavat jatkossa jos väkivalta eskaloituu entisestään.

 

[El Lude]

Eiköhän Suomi ja muu Eurooppa katso sivusta Israelin aloittamaa hyökkäyssotaa vierasta valtiota vastaan. Muutama israelilainen näyttää olevan arvokkaampi ihmisinä kuin muutama sata kuollutta arabia. Israelhan tulee tuomitsemaan kaiken arvostelun, jota se tullee saamaan. Eurooppa ja USA hiljaa hyväksyvät arabien mankeloinnin, sillä länsimaat eivät ole vieläkään päässeet kollektiivisesta syyllisyyden tunteesta juutalaisia kohtaan, joka juontaa juurensa toisen maailmansodan aikaana tapahtuneista juutalaisvainoista.

Arabi/islamilaisille maille Lännen viesti on selvä. Juutalaiset saavat tehdä mitä haluavat, ja Länsi katsoo sivusta. Jos asia viedään YK:n turvallisuusneuvostoon, niin USA kaataa veto-oikeudellaan Israelin vastaisen päätöslauselman. Arabimilitanttien riveihin löytyy sitten taas uusia jäseniä...
Ei hyvältä näytä tilanne ei. Molempien osapuolten pitäisi pidättäytyä väkivallasta, mutta vihan juuret ovat syvällä. Lähi-itä rauhoittunee vasta, kun arabit ja juutalaiset ovat tappaneet toinen toisensa...

Edit: En toki hyväksy hizbollahin sissi-iskuja Libanonin puolelta Israelin maaperälle. Jotenkin tuntuu vaan hiukan ylireagoinnilta nuo Israelin toimet, joissa on jo kuollut paljon siviilejä ja tulee kuolemaan muutaman kaapatun sotilaan tähden..

 

[Dhearted]

Israel on ilmeisesti aloittanut täyden sodan lähi-idässä. Kaikkihan alkoi yhden sotilaan kaappaamisesta. Nyt Libanonkin on kaapannut pari sotilasta ja Israel on saartanut Libanonin ja iskenyt moniin enemmän tai vähemmän strategisiin kohteisiin.

Itse ajattelin ensin, että Israelilla tuli vain mitta täyteen ja päätti reagoida voimmakkaasti. Nyt vain alkaa tuntua siltä, että mopo on karannut käsistä, etenkin kun lukee kuolleista siviileistä.

Israelhan vaatii sotilaidensa vapauttamista. Näyttää kuitenkin siltä että vastapuolella ei ole aikomusta sotilaita vapauttaa voimankäytön edessä. Vaan he vaativat Israelia vapauttamaan palestiinalaiset/libanonilaiset vangit Israelin sotilaita vastaan.

Konflikti näyttää erittäin vakavalta ja siihen on varmasti vaikea löytää ratkaisua. Olisi vaikea kuvitella että nämä islamistiset maat taipuisivat, vaikka Israel pommittaisi ne maan tasalle.

edit: noh joku kaivoikin vanhan ketjun esiin tätä avatessani, aika sama kummassa siis keskustellaan.

 

[jpet]

Melko mutkikas tilanne. Mitään muuta ei näytä kuitenkaan olevan tehtävisissä kuin pahoitella tapahtunutta. Toivottavasti tilanne rauhoittuu pian, mitä kyllä epäilen. Ymmärrän kyllä Israelin huolen, ja heidän toiveensa tuhota Hizbollah. Vaikeasti käsitettävissä myös on se, miksi Libanon antaa näiden sissien pitää majaansa edelleenkin Etelä-Libanonissa. Liika on kuitenkin liikaa, kyllä EU:n ja Venäjän pitäisi yhdessä tehdä jotain jotta Israel lopettaisi iskunsa Libanonin alueelle. Jenkit jo tiedetään...

 

[Gentleman]

Israelille kysymys on ylpeydestä ja uskottavuudesta. Se on aina hakenut sotilaansa pois, elävänä tai kuolleena. Ja jos se ei nyt tähän pysty, alkaa Israelin peli olla pelattu.

Vaikea usko muita mahdollisia lopputuloksia kuin

1. Israel hakee sotilaansa pois ja tilanne jäähtyy vähitellen
2. Tilanne paisuu täysimääräiseksi sodaksi.

 

[ipaz]

Oikeustermein voitaisiin puhua "hätävarjelun liioittelusta". Hizbollah-järjestö siis kaappasi kaksi Israelin armeijan sotilasta ja nyt Libanon on eristetty sekä ilmasta että mereltä. Israelin sotalaivasto on vieraan valtion vesillä taisteluvalmiina ja "täsmäiskuissa" on kuollut lähes 50 ihmistä - kaikki tämä muka kahden sotilaan kaappauksen vuoksi.

Voisin sanoa Israelista kuten Seppo Räty Saksasta aikanaan: paska maa!

Ilmeisesti tämä uusi pääministeri, joka siis ei ole Sharonin tapainen sotasankari on päättänyt muuttaa käsitykset itsestään kertaheitolla. Kun kerta Gaza on jo pommitettu kivikasaksi, niin nyt voidaan taas palata jo melkien jaloilleen päässeen Libanonin kimppuun.

Olen välillä miettinyt miten tuon pienen juutalaisvaltion oikein kävisikään Syyrian, Egyptin, Jordanian ja muiden arabimaiden keskellä ellei USA tukisi sen toimia. Tuskinpa edes olisi enää olemassa ja juutalaiset saisivat taas kulkea tuhat vuotta luvattua maataan etsimässä. Mutta se rulettaa jolla on voimaa ja tällä hetkellä Israel suuren liittolaisensa kanssa tekee alueella mitä lystää. Säälittävää.

 

[Sistis]

Israelin ja Arabi-valtioiden välisen konfliktin (tarkoitan tässä konfliktilla tilannetta, mikä on seudulla jatkunut jo >50 vuotta) yksi perimmäinen syy on siinä, että kumpikaan osapuoli ei osaa tehdä kompromisseja. Molemmat vaativat enemmän, kuin toinen on valmis antamaan. Ääriainekset eivät voi edes hyväksyä rauhaa.

Eilen televisioista tullut dokumentti itsemurhapommittajasta, joka jäi kiinni ennen räjäytystään, kuvasti hyvin tilannetta, mikä seudulla vallitsi. Ääriryhmät edustavat vain pientä prosenttia väestöstä, mutta niiden toiminta aiheuttaa arviolta noin 95% kärsimyksistä. Dokumentissa useat palestiinalaisetkin tuomitsivat itsemurhapommittajien toimet islamin vastaisena. Iskuissa on myös kuollut tai haavoittunut useita arabeja. Samalla dokumentissa näytettiin ilmeisesti Palestiinan televisiossa pyörivä tv-pätkä, jossa Jihad-järjestön (?) joku suuri herra yllytti tappamaan juutalaisia kaikkialla maailmassa ja kehotti samalla palestiinalais-äitejä antamaan poikiensa uhrautua marttyyteiksi.

Koko sotilasoperaatiossa minua hieman ihmetyttää se, että alkuun yhden siepatun sotilaan vapauttamiseksi käynnistetään operaatio, jossa huomattavasti useampi oma sotilas on saanut surmansa. Sama homma tuntuu toistuvan nyt Libanonin puolella. Israel tuntuu tällä hetkellä aikovan saartaa Libanonin maalta, mereltä ja ilmasta. Odotan vaan, koska Syyria puuttuu peliin. Egyptin ja Jordanian osallistumista tähän en pidä todennäköisenä. Jos sama kahakka olisi sattunut 30 vuotta aiemmin, tilanne olisi todennäköisesti ollut toinen.

 

[Moderaattorit]

Yhdistimme uudet viestit vanhasta ketjusta tähän tänään nimimerkin Dhearted aloitteesta avaamaan ja ajankohtaisemmin otsikoituun ketjuun. Vanhan ketjun viestit näkyvät ensimmäisinä koska ne oli kirjoitettu ennen uuden ketjun avausta.

Moderaattorit

 

[Jii]

Maailman röyhkein roistovaltio saa mellestää niin kauan rauhassa kun sillä on USA ystävänään. Kaikkien muiden maiden tekemänä tuollainen toiminta olisi jo tuomittu aikaa sitten ja B-52:set lentelisi maan ilmatilassa kylväen täsmärangaistuksia.

Ellei israelilaisia siviilejä olisi, niin en kauheasti surisi jos arabit päättäisi jyrätä koko valtion maantasalle.

 

[jpet]

Näyttää vähän siltä, että Israelin maajoukotikin tunkeutuvat pian Etelä-Libanoniin miehittäen alueen. Israelhan on kehottanut Libanonia evakuoimaan Beirutin eteläiset osat. Ilmeisesi aluetta ruvetaan moukaroimaan pian, jonka jälkeen miehittäjät saapunevat alueelle kuin sakemannit Puolaan vuonna 1939. Pian Israelin armeijan sotilaat suorittavatkin sitten paraatimarssin Beirutissa ja Olmert hyppelehtii yhtä innoissaan kuin aatu vallattuaan Pariisin.

 

[Lapanen]

Israelille kysymys on ylpeydestä ja uskottavuudesta. Se on aina hakenut sotilaansa pois, elävänä tai kuolleena. Ja jos se ei nyt tähän pysty, alkaa Israelin peli olla pelattu.

Vankien vaihdot ovat olleet melko yleisiä palestiinalaisten ja Israelin välillä. Nyt Israel on muuttanut suhtautumistaan asiaan.

Lähi-idässä on käynyt kieltämättä aika huono munkki israelilaisjohtajien kanssa viime aikoina. Vakavissaan rauhaan pyrkinyt Rabin murhattiin, mikä lienee vaikutuksiltaan maailman tehokkain poliittinen murha.

Kun vanha sotapäällikkö, ja -rikollinen, Ariel Sharon vanhoilla päivillään sai päähänsä alkaa rauhankyyhkyksi, iski häneen vakava sairaus.

Tässähän heikompi saattaa alkaa epäillä, että Vanhan testamentin jutut sotaisasta Jumalasta pitävät paikkansa ja rauhanhihhulit siivotaan pois korkeammalla kädellä.

Pitäisiköhän alkaa ottamaan juttu tosissaan?

 

[oliwa]

Oikeustermein voitaisiin puhua "hätävarjelun liioittelusta". Hizbollah-järjestö siis kaappasi kaksi Israelin armeijan sotilasta ja nyt Libanon on eristetty sekä ilmasta että mereltä. Israelin sotalaivasto on vieraan valtion vesillä taisteluvalmiina ja "täsmäiskuissa" on kuollut lähes 50 ihmistä - kaikki tämä muka kahden sotilaan kaappauksen vuoksi.

Osa Israelin (ilma)iskuista ovat "vastaus" Hizbollah:in viimeisimpiin raketti-iskuihin. Joten kyse ei ole vain kahdesta sotilaasta, vaan myös rajaseudun israelilaisten turvallisuudesta.

Säälittävää on se, että Israel ei piittää pätkääkään siitä kuinka monta siviiliä iskuissa kuolee ... vastuu on kuulemma Hizbollah:in joka varastoi aseitaan siviilien asuttamille alueille.

Myöskin terroristijärjestöjen johtomiesten tappaminen 250kg pommilla on Israelin hallituksen mukaan OK - siviiliuhrit ( esim vaimo & lapset ) ovat välttämätön paha :(

Prkl, pistäisivät Mossadin asialle F16 hävittäjien sijaan. Terroristit kuolisivat yhä, sivulliset ehkä eivät ...

 

[Gentleman]

Vankien vaihdot ovat olleet melko yleisiä palestiinalaisten ja Israelin välillä. Nyt Israel on muuttanut suhtautumistaan asiaan.

ei olisi ensimmäinen kerta kun olen väärässä, mutta aniharvoin palestiinalaiset ovat sotilaita vangeiksi saaneet?

Israelissa kuitenkin armeija on kansallisen ylpeyden aihe ja koskematon.

Tässähän heikompi saattaa alkaa epäillä, että Vanhan testamentin jutut sotaisasta Jumalasta pitävät paikkansa ja rauhanhihhulit siivotaan pois korkeammalla kädellä.

Pitäisiköhän alkaa ottamaan juttu tosissaan?

Pahoin pelkään, että voisi olla aika suhtautua tilanteeseen vakavuudella ja ainakin pidättäytyä turistimatkailusta lähi-idän alueella.

 

[Viljami]

Israel iso paha susi...

Aika soopaa muutamilta nimimerkeiltä, Holocaust: Israelin aloittama hyökkäys sota? Eikös ne hopohessut tappaneet kaksi Israelin sotilasta ja kaapanneet toiset kaksi? Ja tämä Libanonin alueelta? Voisitko selittää miten sinä näet tämän Israelin aloittamaksi? Se että Israel vastaa tälläiseen voimalla ei ole mitään uutta, se on samalla varoitus Libanonin selkärangattomalle hallitukselle terroristien majoittamisesta, joka on jatkunut iät ja ajat.

Dhearted, sanoit kaiken alkaneen yhden sotilaan kidnappauksesta, tällä tarkoitit varmaan Hamas porukan operaatiota Gazalta. Tiesitkö, että Israelin Gazalta vetäytymisen jälkeen sieltä on lähetetty yli 600 rakettia Israeliin? Kaikki ei todellakaan ole alkanut sen yhden sotilaan kaappauksesta, se oli todennäköisesti viimeinen pisara.

Ipaz, voit tietenkin aivan vapaasti olla sitä mieltä että Israel on paska maa, mutta se on kuitenkin ainoa demokratia sen naapurimaihin verraten.

Tämä konflikti jota on jatkunut vuosikymmeniä on äärettömän monimutkainen, enkä väitä että Israel olisi puhdas pulmunen, toki he ovat myös virheensä tehneet, mutta näitä juttuja olisi hyvä tarkastella historiallisesta perspektiivistä eikä liikaa tuijottaa YLE:n vasemmisto journalismiin.

 

[Mapo]

Tässä nyt mennään jo niin tunteella, ettei kysymys ole yhdestä kidnapatusta/vangitusta sotilaasta. Todellinen agenda selvinnee vasta vuosien kuluttua.

Äärimmäisen hankalia tilanteita syntyy kun puolisotilaalliset- ja terroristijärjestöt käyvät sotaa jotakuta aakakskeltsuks mieltämäänsä vastaan jonkun itsenäisen valtion alueelta käsin. Siitähän seuraamaan sit niitä siviiliuhreja. Toivottavasti ko casessa hyökkääjän tiedustelu on ollut sen verta hyvää, ettei todellisia siviiliuhreja aivan kamalasti kerry.

Millainen olisi tilanne, jos Libanon huolehtisi omasta suvereniteetista?

 

[Ramchester]

Paskan marjat. Kaksi säälittävää runkuttelijaa on nahistellut keskenään vuosikymmenet ja tulee nahistelemaan seuraavat 100 vuotta, jos ei mitään uutta tapahdu. Mennään nyt samantein loppuun saakka ja katsotaan kumpi jää kisassa voittajaksi. Oma veikkaus, on että rättipäät saavat jostain sen ydinohjuksen hankittua ja juutalaisista jää jäljelle pelkkä kuuma piste. Veikkauksia otetaan vastaan kunnes toisin ilmoitetaan...

Nuke them all!!!

 

[Stolk-2]

Itse en syyttäisi vain israelilaisia. Hamas on laillisesti valittu hallitukseen joka edustaa palestiinalaisia. Epäsuorasti palestiinalaisten hallitus kaappasi nuo sotilaat. Syyria ja Iran tukevat ja kouluttavat hizbollahia. Iranin ja Syyrian tukema taho kaappasi kaksi muuta sotilasta. Nämä terroristijärjestöt pelaavat upporikasta tai rutiköyhää sillä oletuksella, että nämä saavat Israelin tuhottua. Mikä ei kuitenkaan tule missään nimessä toteutumaan. Vaikka kuinka moni arabivaltio sotaan liittyisi. Israelin kostoiskut vain kasvattavat vanhaa vihaa. Se on ainoa saavutus minkä edellä mainitut järjestöt tietävät saavansa aikaan. Sodassa Israel voittaa minkä tahansa arabiliittouman.

Palestiinan kansan on kaapannut korruptoitunut terroristijärjestö joka ei tule saamaan mitään konkreettista aikaan. Sääli se on ettei palestiinalaiset tajua että vain rauhan tie on ainoa tie itsenäiseen Palestiinaan. Nämä äärijärjestöt ovat mikkihiiri terroristejä. Rinta röyhistellään kun on räjäytetty pommi bussissa tai ammuttu kranaatteja asuinalueelle. Sitten piileskellään naisten ja lasten seassa, jotta kaikki maailmassa voisivat tuntea sympatiaa naisten ja lasten kuollessa kostoiskussa. Tietenkin on sääli että näin käy, mutta ei sille mitään voi. Sääli että äärijärjestöt pitävät mielummin kansansa kurimuksessa ja hyväksyvät ainoan itsenäisyyden muodon joka vaatii Israelin valtion totaalista tuhoutumista.

Kumpikin osapuoli syyllistyy huonoihin tekoihin, mutta välillä tuntuu tuo Israelin yksipuolinen tuomitseminen hullulta kun ottaa huomioon, että toinen osapuoli räjäyttelee bussipommeja, on kaapannut koneita, kaapannut laivoja, suorittaa terroritekoja yms. Tietenkin vedotaan Israelin pitäisi sietää yksipuolisesti kaikki, koska toiset ovat terroristejä. Samat standardit kummallekin osapuolelle.

 

[El Lude]

Aika soopaa muutamilta nimimerkeiltä, Holocaust: Israelin aloittama hyökkäys sota? Eikös ne hopohessut tappaneet kaksi Israelin sotilasta ja kaapanneet toiset kaksi? Ja tämä Libanonin alueelta? Voisitko selittää miten sinä näet tämän Israelin aloittamaksi? Se että Israel vastaa tälläiseen voimalla ei ole mitään uutta, se on samalla varoitus Libanonin selkärangattomalle hallitukselle terroristien majoittamisesta, joka on jatkunut iät ja ajat.

-clip- mutta näitä juttuja olisi hyvä tarkastella historiallisesta perspektiivistä eikä liikaa tuijottaa YLE:n vasemmisto journalismiin.

Viljami! Eikö tämä ole keskustelupalasta, jossa saa tuoda esille OMAN mileipiteensä asiasta? Vai saako tuoda?

Mistä lähtien Disneyhahmot ovat tappaneet israelin ameijan sotilaita?

En hyväksy Hitzbollahin toimia, mutta en hyväksy myöskään Israelin toimia.
Sitten voidaan nu**ia pilkkua, että onko kahden sotilaan ampuminen toisen valtion alueelta hyökkässotatoimi? Varsinkaan, kun kyseistä toimenpidettä ei todennäköisesti tehneet libanonin armeijan sotilaat, vaan arabimilitantit. Eikö se ole jo "lähes" hyökkäyssotaa, jos toinen valtio tuo tuhansia sotilaita sekä panssarivaunuja toisen valtion rajalle ja aloittaa tulituksen. Israelin ilma-iskut Beirutin kentälle ja Israelin laivaston saapuminen toisen valtion vesille lienevät sitten jo täyttä sotaa. Libanonin sotilaallinen saarto maalta ja mereltä ei ilmeisesti ole mikään hyökkäys mitään valtiota vastaan? Vai?

Itse olisin toivonut, että Israeli olisi korkeintaan iskenyt Etelä-Libanoiiin Hizbollahin asemia vastaan eikä alkanut pommittaa Libanonin infrastuktuuria kivikaudelle, kuten vuonna 1982.

Viljamille tiedoksi, katson myös MTV3 uutisia, en vain vasemmiston YLE1 ja YLE2:ta. Kerrottakoon myös, että katson tätä tilannetta myös historiallisesta perspektiivistä. Historian läksyni olen näet joskus lukenut...

 

[Korppi]

On se kumma ettei maailman suurinta häirikkövaltiota, Israelia saada kuriin.
Tälläinen 'sivistynyt' kostotappamisen ja varsinkin siviilien lahtaamisen pitäisi olla jo riittävä syy koviin toimenpiteisiin kyseistä maata vastaan.

Ei enää riitä yhden kansan vainoaminen, vaan taas vaihteeksi pitää hyökkäillä naapurimaihinkin.
Minua vituttaa suunnattomasti palestiinalaisten ihmisoikeuksien polkeminen ja aitaaminen alueille, jotka muistuttavat keskitysleirejä. Itsenäinen palestiina? Vitut! Murhanhimoisten juutalaisten ampumarata ennemminkin. Ja sitten pitäisi pommi-iskut yms. tuomita? Kukapa ei taistelisi miehittäjää vastaan?
Joka tapauksessa nämä touhut ovat saaneet minut ajattelemaan 30-luvun tapahtumia ja syitä niihin täysin uudella tavalla.

 

[HABS #11]

Israelin ja Arabi-valtioiden välisen konfliktin (tarkoitan tässä konfliktilla tilannetta, mikä on seudulla jatkunut jo >50 vuotta) yksi perimmäinen syy on siinä, että kumpikaan osapuoli ei osaa tehdä kompromisseja. Molemmat vaativat enemmän, kuin toinen on valmis antamaan. Ääriainekset eivät voi edes hyväksyä rauhaa.

Itse ajattelen asiaa samalla tavalla. Jokainen +30 ikäinen voi miettiä että koko elämän ajan on ollut jonkinasteinen sotatila. Pienille lapsille opetetaan että naapuri on paha ja jos vain jotenkin voit aiheuttaa sille tuskaa niin olet todella hyvä ihminen. Ei varmasti kaikille, mutta kokonainen sukupolvi on uhrattu tähän vihaan ja en näe että ratkaisua olisi odotettavissa pidemmälläkään aika välillä.
Israel luopui siirtokunnistaan ja se on aiheuttanut kova poliittista painetta maan sisällä. Nyt yritetään hakea kaksi sotilasta kotiin ja saada taas kansa tyytyväiseksi. Jotenkin sellainen fiilis että lähi-idässä saadaan rauha taas unohtaa muutamaksi vuodeksi.

 

[Viljami]

Viljami! Eikö tämä ole keskustelupalasta, jossa saa tuoda esille OMAN mileipiteensä asiasta? Vai saako tuoda?

Mistä lähtien Disneyhahmot ovat tappaneet israelin ameijan sotilaita?

En hyväksy Hitzbollahin toimia, mutta en hyväksy myöskään Israelin toimia.
Sitten voidaan nu**ia pilkkua, että onko kahden sotilaan ampuminen toisen valtion alueelta hyökkässotatoimi? Varsinkaan, kun kyseistä toimenpidettä ei todennäköisesti tehneet libanonin armeijan sotilaat, vaan arabimilitantit. Eikö se ole jo "lähes" hyökkäyssotaa, jos toinen valtio tuo tuhansia sotilaita sekä panssarivaunuja toisen valtion rajalle ja aloittaa tulituksen. Israelin ilma-iskut Beirutin kentälle ja Israelin laivaston saapuminen toisen valtion vesille lienevät sitten jo täyttä sotaa. Libanonin sotilaallinen saarto maalta ja mereltä ei ilmeisesti ole mikään hyökkäys mitään valtiota vastaan? Vai?

Itse olisin toivonut, että Israeli olisi korkeintaan iskenyt Etelä-Libanoiiin Hizbollahin asemia vastaan eikä alkanut pommittaa Libanonin infrastuktuuria kivikaudelle, kuten vuonna 1982.

Viljamille tiedoksi, katson myös MTV3 uutisia, en vain vasemmiston YLE1 ja YLE2:ta. Kerrottakoon myös, että katson tätä tilannetta myös historiallisesta perspektiivistä. Historian läksyni olen näet joskus lukenut...

En kyseenalaista mielipidettäsi, mutta faktat.

Hizbollah tempun tehdessään tietävät varsin hyvin Israelin reaktion, joten ovat tietenkin touhun aloittajia, aloittaja on myös Libanonin hallitus joka hyväksyy Hizbollahin läsnäolon ja toimenpiteet.

Ymmärrän kuitenkin ihmisten reaktion Israelin vastatoimien rajuuteen, mutta kun sitä tarkastelee kokonaisuutena (pidemmältä aikaväliltä) on se valitettavan todennäköisesti ainoa keino. Mitä Israelin pitäisi tehdä? Näiden porukoiden ainoa päämäärä on ollut ja on tuhota Israel, jos se vastaisi tälläisiin sotilaiden ampumisiin ja kidnappauksiin jollain nootilla tai muuten lievästi, on se merkki heikkoudesta ja sen jälkeen saataisiin nähdä niitä paljon useammin, joka johtaisi vastareaktioihin ja täyteen sotaan.

Libanonin saarto maalta/mereltä on tietenkin sotatoimi jonka aiheutti Libanon itse sallimalla terroristi järjestön riehua vapaasti alueellaan.

Asun Norjassa ja seuraan tietty uutisia suomesta ja paikallisia, lähi-idän uutisten musta-valkoisuus on täällä ällöttävää katseltavaa, NRK:n reportteri lähi-idässä on naimisissa palestiinalais naisen kanssa, ja uutiset Israelin hirmuteoista on sen mukaista, arabi terroristit ovat "vapaus taistelijoita"

Uutiset voidaan kertoa niin monella tavalla.

 

[The Original Jags]

Israelin valtio suututtaa minua päivä päivältä yhä enemmän.

Oli suuri virhe, että tämä valtio piti väkisin perustaa arabien vuosisatoja asuttaneelle maalle vuonna 1948. Siitä lähtien alue on ollut "ruutitynnyri", jossa sotiminen ja tappaminen ei tunnu loppuvan koskaan.

Mitään keinoa tilanteen selvittämiseksi minulla ei ole mielessä. Arabien mielestä Israel on maahantunkeutuja, joka pitää ajaa mereen. Israelin mielestä heillä on jumalallinen oikeus asuttaa maita, joita eivät ole omistaneet 2000 vuoteen.

Sopua ei taida syntyä niin kauan, kun jompi kumpi osapuoli on olemassa. Vähän pelottaa, että mitä hullu ydinasevaltio Israel saa päähänsä, jos se kokee olonsa riittävän turvattomaksi.

 

[El Lude]

En kyseenalaista mielipidettäsi, mutta faktat.
-clip-
Uutiset voidaan kertoa niin monella tavalla.

Mitkä asiat eivät olleet mielestäsi faktaa edellisessä viestissäni?

Korostettakoon vielä tässä vielä kerran, että ei mene jankkaamiseksi: En hyväksy Hizbollahin väkivaltaisia toimia, mutta en hyväksy Israelin kostotoimenpiteitä näissä mittasuhteissa. Itsenäisen valtion saartaminen ja sen pääkaupunkiin mahdollinen hyökkääminen ja pommittaminen eivät ole mielestäni muutaman kaapatun sotilaan arvoisia (kaapattujen sotilaiden omaiset lienevät toista mieltä).

Itsenäisellä valtiolla on oikeus puolustaa itseään, myös Israelilla. Kyllä Israelin valtiolla on oikeus vastatoimenpiteisiin turvatessaan kansalaisiaan/rajoja, mutta mitkä vastatoimenpiteet ovat oikeutettuja ovat sitten jo toinen kysymys. Näkökulmansa kullakin...

Kokonaan oma lukunsa on myös Libanonin valtion rooli. Onkohan edes realistista vetää Libanonin hallinto vastuullisiksi näistä iskuista? Hizbollahin ja muiden äärijärjestöjen suitsiminen taitaa olla vaan liian kova pala Libanonin heikolle hallitukselle...

Israelin nykyhallinto vain valitettavasti niittää sitä satoa mitä Rabinin kuoleman jälkeen on niitetty. Useampi Israelin pääministeri Rabinin kuoleman jälkeen on yrittänyt kukistaa/alistaa pallestiinalaiset väkivallalla. Se, että loppuuko väkivalta väkivallalla - no, katsokaa uutisia ja päätelkää itse.
Nykyinen juutalais- ja arabisukupolvi taitaa olla vaan rauhaan kykenemätön, menetetty sukupolvi. Kaikkein paras tilanne olisi, jos nämä kaksi kansaa voisivat asua rauhanomaista rinnakkaiseloa viettäen samojen rajojen sisällä.

Itse yritän katsoa uutisia mahdollisimman monesta eri näkulmasta/lähteestä, jotta saisi edes jonkinlaisen kuvan kriisitä ja sen syistä.

 

[Gentleman]

Kokonaan oma lukunsa on myös Libanonin valtion rooli. Onkohan edes realistista vetää Libanonin hallinto vastuullisiksi näistä iskuista? Hizbollahin ja muiden äärijärjestöjen suitsiminen taitaa olla vaan liian kova pala Libanonin heikolle hallitukselle...

Hizbollahin jäseniä on Libanonin hallituksessa, kuten Hamasin palestiinalaisten. Elli kyllä nämä hallinnot ovat vastuussa järjestöjensä toimista.

 

[Master Chief]

Israelin valtio suututtaa minua päivä päivältä yhä enemmän.

Oli suuri virhe, että tämä valtio piti väkisin perustaa arabien vuosisatoja asuttaneelle maalle vuonna 1948. Siitä lähtien alue on ollut "ruutitynnyri", jossa sotiminen ja tappaminen ei tunnu loppuvan koskaan.

Mitään keinoa tilanteen selvittämiseksi minulla ei ole mielessä. Arabien mielestä Israel on maahantunkeutuja, joka pitää ajaa mereen. Israelin mielestä heillä on jumalallinen oikeus asuttaa maita, joita eivät ole omistaneet 2000 vuoteen.

Sopua ei taida syntyä niin kauan, kun jompi kumpi osapuoli on olemassa. Vähän pelottaa, että mitä hullu ydinasevaltio Israel saa päähänsä, jos se kokee olonsa riittävän turvattomaksi.

No en nyt olisi valmis kutsumaan Israelia hulluksi ydinasevaltioksi Iranin tai Pohjois-Korean tapaan. Mutta näin koko Lähi-Idän touhuun kyllästyneenä olisi ehkä parempi että joku pudottaisi tarpeeksi tehokkaan ydinpommin joka pistäisi koko alueen tasaiseksi.