Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[Mapo]

Kas, Israel uhkaa osua taas vahingossa YK-joukkoihin jos ne alkavat korjaamaan Libanonin siltoja. Lisää täällä

Vai niin, YK meinaa ruveta remontoimaan hessujen huoltoreittejä, todella mielenkiintoista ja ennen kaikkea todella puolueetonta.

Ja helikopteri on keksitty.

 

[grace]

Vai niin, YK meinaa ruveta remontoimaan hessujen huoltoreittejä, todella mielenkiintoista ja ennen kaikkea todella puolueetonta.

Ja helikopteri on keksitty.

Lähetäpä tuo kuningas-ideasi Kofille, että turhaan niitä siltoja korjaatte, kun helikopterillakin pääsee. Kuinkakohan monella Libanonilaisella on tuo luxus-vekotin käytössään? Se, että YK korjaa Libanonin infrastruktuuria, ei ole mitenkään liitoksissa puolueellisuuteen tai Hizbollahin avittamiseen.

Siviilien on hieman hankala päästä sodan jaloista pois, kun luvattu kansa pommittaa kaikki tiet ja sillat käyttökelvottomiksi. Hizbollahilla on kaikki tarvittavansa luultavasti maan alaisissa tunneleissa ja muissa vastaavissa paikoissa jemmassa, ja eivät ne kai tähänkään päivään asti ole pitkin poikin Libanonin teitä rakettejaan kuskaillut.

Jos Israel olisi tosiaankin niin ylväs ja sotakoneistoltaan über niin miten helvetissä on mahdollista, että sota jatkuu vieläkin ja operaation komentaja on juurikin vaihdettu (lähteenä Yle). Eihän niitä Hizbollah-sissejä ollut aluksi arvioiden mukaan kuin 2000-4000, kun Israelin armeijan miesvahvuus liikkuu noin 160 000.

 

[Gentleman]

Lähetäpä tuo kuningas-ideasi Kofille, että turhaan niitä siltoja korjaatte, kun helikopterillakin pääsee. Kuinkakohan monella Libanonilaisella on tuo luxus-vekotin käytössään? Se, että YK korjaa Libanonin infrastruktuuria, ei ole mitenkään liitoksissa puolueellisuuteen tai Hizbollahin avittamiseen..

Miten vaan.

Siviilien on hieman hankala päästä sodan jaloista pois, kun luvattu kansa pommittaa kaikki tiet ja sillat käyttökelvottomiksi. Hizbollahilla on kaikki tarvittavansa luultavasti maan alaisissa tunneleissa ja muissa vastaavissa paikoissa jemmassa, ja eivät ne kai tähänkään päivään asti ole pitkin poikin Libanonin teitä rakettejaan kuskaillut. .

juu, hessuilla on koko lähi-idän kattava tunneliverkosto suoraan Teheranista Tel-Aviviin....

Ja hizbollah ampuu raketteja vain tukikohdistaan maan alta..

Jos Israel olisi tosiaankin niin ylväs ja sotakoneistoltaan über niin miten helvetissä on mahdollista, että sota jatkuu vieläkin ja operaation komentaja on juurikin vaihdettu (lähteenä Yle). Eihän niitä Hizbollah-sissejä ollut aluksi arvioiden mukaan kuin 2000-4000, kun Israelin armeijan miesvahvuus liikkuu noin 160 000.

Täysimittaisella sodallako Israelin olisi pitänyt homma hoitaa? Olisipa päässyt jeesustelu Israelin pahuudesta kunnolla valloilleen.

 

[Jii]

Täysimittaisella sodallako Israelin olisi pitänyt homma hoitaa? Olisipa päässyt jeesustelu Israelin pahuudesta kunnolla valloilleen.

Jos Israel olisi lähettänyt 160000 miestä rajan yli, ei olisi tarvinnut yhtä tarmokkaasti pommittaa lapsia. Toisaalta saattahan olla että IDF käyttäisi poltetun maan taktiikka ja tappais ja raiskas kaikki siviilit, mutta epäilen kuitenkin.

Galilin tähtäimen läpi on hieman helpompi havaita siviili kuin 11 kilometristä.

 

[grace]

Ja hizbollah ampuu raketteja vain tukikohdistaan maan alta..

Kirjoitin kuljettamisesta, en ampumisesta

Täysimittaisella sodallako Israelin olisi pitänyt homma hoitaa? Olisipa päässyt jeesustelu Israelin pahuudesta kunnolla valloilleen.

Mikäs siellä nyt on menossa? Pieni kärhämäkö vain? Jos Israel ihan oikeasti haluaisi vain pelastaa kaapatut sotilaansa ja poistaa Hizbollah-uhan niin se olisi tehnyt sen jo. Resursseja löytyy kyllä tuohon kaikkeen. Taktistaosaamistakin piti löytyä. Nyt on vain hyvä sauma päästää näitä hessuja pois maanpäällisestä elämästä oikein urakalaa. Ja koska Hizbollah ei pidä tästä niin se ampuu rakettejaan erinäisellä menestyksellä Israeliin. Israel ei pidä tästä ja listii lisää hessuja kostoksi.

 

[Mapo]

Lähetäpä tuo kuningas-ideasi Kofille, että turhaan niitä siltoja korjaatte, kun helikopterillakin pääsee. Kuinkakohan monella Libanonilaisella on tuo luxus-vekotin käytössään? Se, että YK korjaa Libanonin infrastruktuuria, ei ole mitenkään liitoksissa puolueellisuuteen tai Hizbollahin avittamiseen.

Kopteria tarjottelin avustussydeemeihin. Libanonilaisille siviileille ei olis mitään iloa vaikka siellä olis 16-kaistanen motari, kun hessut ei päästä niitä pois sieltä. Tartteevat nääs sodankäyntiin niitä. Ihan itse hehkuttaavat miten on uskomattoman hienoa ja coolia luikkia siviilien sekaan sotatoimien jälkeen. Vitun pellet. Edelleen, ne sotii rehellisesti ketä pystyy.

Ja tässä tapauksessa ihan pikkuriikkisen kärjistäen infran korjaaminen YK:n toimesta näyttäisi siltä että YK ottaa vastatakseen osasta hessujen pioneeritoimintoja.

 

[grace]

Libanonilaisille siviileille ei olis mitään iloa vaikka siellä olis 16-kaistanen motari, kun hessut ei päästä niitä pois sieltä. Tartteevat nääs sodankäyntiin niitä.

Ja nyt sitten lähdettä tälle, että Hizbollah ei päästä siviileitä sotaa pakoon. Onhan Israel ollut todella lempeä siviileitä kohtaan, kun ilmoittaa lentolehtisillä, että nyt kannattaa lähteä alueelta pois ja myöhemmin, että se aikoo pommittaa kaikkia autoja tietyllä alueella. Että nääs nääs vaan.

 

[Mapo]

Ja nyt sitten lähdettä tälle, että Hizbollah ei päästä siviileitä sotaa pakoon. Onhan Israel ollut todella lempeä siviileitä kohtaan, kun ilmoittaa lentolehtisillä, että nyt kannattaa lähteä alueelta pois ja myöhemmin, että se aikoo pommittaa kaikkia autoja tietyllä alueella. Että nääs nääs vaan.

Just niin, tuota olen itseasiassa itsekin hämmästellyt koko jymmäkän ajan. Miks ihmeessä ne ei lähe vetään sieltä? Varsinkin kun on käynyt ilmi, notta sitä pommia tosiaan tulee just niille seuduin. Mä ainakin lähtisin melko liukkaasti tangentin suuntaan sieltä. Miks ihmeessä ne ei lähde sieltä?

 

[grace]

Miks ihmeessä ne ei lähde sieltä?

Valtaosa on lähtenytkin eteläisestä Libanonista. Aloilleen jääneet ovat luultavasti vanhuksia, jotka eivät halua poistua kodeistaan. Tämä ei tee silti heistä Hizbollahin kätyreitä.

Muistatko sodan alkuvaiheessa, kun etelä-Libanonista ihmiset pakenivat Beirutiin. Silloin tiet ym. olivat vielä jonkinlaisessa kunnossa ja tuo pakeneminen onnistui. Nyt kaikki tiet ja sillat Beirutista pois on pommitettu atomeiksi. Siviilit ovat motissa kaupungissa ja Israel pommittaa surutta sitä, koska tietävät, että siellä on sissejä. Ja todetaan jälleen kerran, että sodan kumpikaan osapuoli ei välitä siviiliuhreista, vaikka ainakin Israel on mielestäni allekirjoitellut erinäisi "herrasmiessopimuksi" sotimisesta.

 

[SergeiK]

Just, ääriryhmä yli puoli vuosisataa sitten. Aika rankkaa yleistämistä taas, näyttää siltä että sinulta ovat argumentit lopussa kun turvaudut tuollaisiin keinoihin.

Jos minulta alkaa loppumaan argumentit, niin varmaan täytyy turvautua gentlemanmaiseen debatointitaktiikkaan: kaikki lähteet jotka kritisoivat minun viiteryhmääni ovat puolueellisia-kaikki lähteet jotka kritisoivat minun viiteryhmääni ovat puolueellisia-kaikki lähteet jotka kritisoivat minun viiteryhmääni ovat puolueellisia-kaikki lähteet jotka kritisoivat minun viiteryhmääni ovat puolueellisia. Kun tuota mantraa hokee tarpeeksi, niin kaikki argumentit caseasi vastaan voidaan kumota.

Tosi yllättävää, että Bernadotten tapauksessa puhutaan puolesta vuosisadasta, kun hänet murhattiin silloin. No, jos haluamme perspektiiviä miten Isreal suhtautuu modernina aikana Lehiin ja Bernadotten murhaajiin, niin kannattaa muistaa, että Lehin johtava jäsen oli Israelin pääministeri vielä 90-luvun alussa. Shamirhan julkaisi heti valtaan päästyään postimerkin jengin johtajan Avraham Sternin kunniaksi.

Ja muuten - Gentlemanina olisin ihan vitun hiljaa henkilöön kohdistuvista kommenteista.

 

[Gentleman]

Jos minulta alkaa loppumaan argumentit, niin varmaan täytyy turvautua gentlemanmaiseen debatointitaktiikkaan: kaikki lähteet jotka kritisoivat minun viiteryhmääni ovat puolueellisia-kaikki lähteet jotka kritisoivat minun viiteryhmääni ovat puolueellisia-kaikki lähteet jotka kritisoivat minun viiteryhmääni ovat puolueellisia-kaikki lähteet jotka kritisoivat minun viiteryhmääni ovat puolueellisia. Kun tuota mantraa hokee tarpeeksi, niin kaikki argumentit caseasi vastaan voidaan kumota. .

Täysin perusteeton väite, anti-semitismi kortti on viuhunut tässä ketjussa arviolta 95%:sti sieltä Israelin vastustajien puolelta. Useampikin kirjoittajan on suorastaan kerjännyt sitä esiin. Ja sitten teet alat väittää MINUN syyttävän lähteitä juutalaisvastaisuudesta, lue ajatuksella ja lopeta vääristely.

Terve kritiikki kaikkea lähdeaineistoa kohtaan, se on minun mantrani. Mikä sinun on ? "Samoin ajattelevat puhuvat aina totta?"

Tosi yllättävää, että Bernadotten tapauksessa puhutaan puolesta vuosisadasta, kun hänet murhattiin silloin. No, jos haluamme perspektiiviä miten Isreal suhtautuu modernina aikana Lehiin ja Bernadotten murhaajiin, niin kannattaa muistaa, että Lehin johtava jäsen oli Israelin pääministeri vielä 90-luvun alussa. Shamirhan julkaisi heti valtaan päästyään postimerkin jengin johtajan Avraham Sternin kunniaksi. .

Ainutlaatuista, kertakaikkiaan. Miten Israel kehtaa? Ja juutalaiset ristiinnaulitsivat JEESUKSENKIN! On se pahuuden tyyssija, ei muuta kuin rautaa rajalle.

Ja muuten - Gentlemanina olisin ihan vitun hiljaa henkilöön kohdistuvista kommenteista.

Perusteetonta ja ennenkaikkea tyylitöntä, mutta yritän ymmärtää.

 

[Gentleman]

Kirjoitin kuljettamisesta, en ampumisesta.

Ja miten rakettialusta laukaisupaikalle viedään? Reppuselässäkö?

Mikäs siellä nyt on menossa? Pieni kärhämäkö vain? Jos Israel ihan oikeasti haluaisi vain pelastaa kaapatut sotilaansa ja poistaa Hizbollah-uhan niin se olisi tehnyt sen jo. Resursseja löytyy kyllä tuohon kaikkeen. Taktistaosaamistakin piti löytyä. Nyt on vain hyvä sauma päästää näitä hessuja pois maanpäällisestä elämästä oikein urakalaa. Ja koska Hizbollah ei pidä tästä niin se ampuu rakettejaan erinäisellä menestyksellä Israeliin. Israel ei pidä tästä ja listii lisää hessuja kostoksi.

Minun strateginen osaamiseni ei riitä arvioimaan Israelin mahdollisuuksia Hizbollah uhan poistamiseen.

Olen kuitenkin ymmärtänyt että Israel on nyt päättänyt rakentaa oikean, pysyvän suojavyöhykkeen iskuja vastaan.

Täysimittaisesta sodasta en kuitenkaan vielä puhuisi, mutta jotain "kärhämää" raskaampaan ilmaisua voisi käyttää.

 

[mjr]

Aika selväksihän tässä viime vuosikymmeninä on tullut ettei kaikkea voi ratkaista väkivallalla. Vähän päinvastoin. Israel selkeästi on kärsinyt pitkällä tähtäimellä ylivoimaisesta voitostaan kuuden päivän sodassa. Sodassa miehityt alueet ovat hitaasti myrkyttäneet sekä israelilaista yhteiskuntaa että kansainvälistä ilmapiiriä. Arabihallituksille ne ovat tarjonneet loistavan kohteen mihin kiinnittää kansalaistensa huomion oman kyvyttömyytensä ja korruptionsa sijasta. Nyt paluu vuoden 1967 rajoille ja jonkinlainen edes nimellisesti jaettu suverenisuus Jerusalemin suhteen on ainoa järkevä ratkaisu, mutta sekään ei välttämättä ratkaisisi konfliktia: Israelin vuosikymmenten miehitys on taannuttanut ja katkeroittanut palestiinalaisalueita siinä määrin että radikalismille taitaisi siellä löytyä kannatusta vaikka rajat olisivatkin turvattuja ja omaa yhteiskuntaa olisi vapaus rakentaa. Toki voi olla ettei sitä olisi tehty ilman miehitystäkään, mutta tämä on nyt lähinnä akateeminen huomio tässä tilanteessa. Tämä kirjoitettuna Israelille täysin ystävällismielisestä näkökulmasta. En rupeaisi kaivamaan Bernadotten hautaa auki tai läpikäymään Israelin syntyhistoriaa. Tilanne on nyt tämä että Israelin valtio on olemassa vaikka ehkä ei pitäisi. (Itse kyllä olen sitä mieltä, ettei 40-luvun kontekstissa ollut mitään parempaa vaihtoehtoa olemassa.) Nyt pitäisi vain saada synnytetyksi myös Palestiinan valtio, ja taata kummallekin maalle väkivallasta vapaat rajat.

 

[SergeiK]

Täysin perusteeton väite, anti-semitismi kortti on viuhunut tässä ketjussa arviolta 95%:sti sieltä Israelin vastustajien puolelta. Useampikin kirjoittajan on suorastaan kerjännyt sitä esiin. Ja sitten teet alat väittää MINUN syyttävän lähteitä juutalaisvastaisuudesta, lue ajatuksella ja lopeta vääristely.

Anti-semitismi kortti on korvattu tässä ketjussa Israel-vastainen/arabimyönteinen leimalla, jota sinä(kin) olet heilutellut kuin Valentin Ivanov punaista korttia. Kutsu sinä sitä lähdekritiikiksi, minä kutsun sitä elämikseksi sormet korvillaan hokien "Israel on hyvä, Israel on hyvä"

Risti? Jeesus? Juutalaiset? Pääsiäispupu? Mistä vitusta sinä puhut?

 

[Gentleman]

Anti-semitismi kortti on korvattu tässä ketjussa Israel-vastainen/arabimyönteinen leimalla, jota sinä(kin) olet heilutellut kuin Valentin Ivanov punaista korttia. Kutsu sinä sitä lähdekritiikiksi, minä kutsun sitä elämikseksi sormet korvillaan hokien "Israel on hyvä, Israel on hyvä" ?

Arabimyönteinen on ilmaisuna monta kertaa laimeampi kuin Anti-semitistinen, vaikka kiihkeästi haluatkin vetää = merkin niiden välille.

Kaikki lähdeaineisto on punnittava kriittisesti, niin Israel myönteinen kuin Arabi myönteinenkin. Enkä suinkaan sulje silmiäni/korviani Israelin rikkomuksilta vaikka yritänkin sovittaa ne vallitsevaan tilaan ja historiaan.

Minä kutsun tuota sinun tapaasi asiayhteydestä irti repimiseksi ja Israelin rikkomuksia hakemalla hakevaksi ajojahdiksi.

Risti? Jeesus? Juutalaiset? Pääsiäispupu? Mistä vitusta sinä puhut?

Hain vain sinulle lisää lähdeaineistoa juutalaisten suunnattomalle pahuudelle, pääsiäispupun kohtalosta en tiedä, mutta eiköhän Siionistinen salajuoni senkin taustalla ole.

 

[Snaipperi #16]

No en nyt olisi valmis kutsumaan Israelia hulluksi ydinasevaltioksi Iranin tai Pohjois-Korean tapaan. Mutta näin koko Lähi-Idän touhuun kyllästyneenä olisi ehkä parempi että joku pudottaisi tarpeeksi tehokkaan ydinpommin joka pistäisi koko alueen tasaiseksi.

Varmasti oli aika läpällä laitettu, mutta tätäkin aluetta länsivaltojen on käsiteltävä silkkihansikkain, koska Lähi-Idässä on öljyä öljyä ja öljyä. Jenkit tukee vaan sen takia Israelia, että juutalaisilla on merkittävä varakas vähemmistö Jenkkilässä, vähän samaan tapaan kuin suomenruotsalaisilla täällä. Ja toinen syy on että USA:lla on liittolainen tuolla Lähi-Idässä, tulevaisuudessa en ihmettelisi jos isompiakin kriisejä alueella nähdäänm kun USA koittaa vimmatusti parantaa asemiaaan öljypumppujen läheisyydessä. Venäjällähän on öljyä omasta takaa niin ei tarvitse sotkeutua Lähi- Itään niin paljoa.

 

[Gentleman]

Aika selväksihän tässä viime vuosikymmeninä on tullut ettei kaikkea voi ratkaista väkivallalla. Vähän päinvastoin. Israel selkeästi on kärsinyt pitkällä tähtäimellä ylivoimaisesta voitostaan kuuden päivän sodassa. Sodassa miehityt alueet ovat hitaasti myrkyttäneet sekä israelilaista yhteiskuntaa että kansainvälistä ilmapiiriä. Arabihallituksille ne ovat tarjonneet loistavan kohteen mihin kiinnittää kansalaistensa huomion oman kyvyttömyytensä ja korruptionsa sijasta. Nyt paluu vuoden 1967 rajoille ja jonkinlainen edes nimellisesti jaettu suverenisuus Jerusalemin suhteen on ainoa järkevä ratkaisu, mutta sekään ei välttämättä ratkaisisi konfliktia: Israelin vuosikymmenten miehitys on taannuttanut ja katkeroittanut palestiinalaisalueita siinä määrin että radikalismille taitaisi siellä löytyä kannatusta vaikka rajat olisivatkin turvattuja ja omaa yhteiskuntaa olisi vapaus rakentaa. Toki voi olla ettei sitä olisi tehty ilman miehitystäkään, mutta tämä on nyt lähinnä akateeminen huomio tässä tilanteessa. Tämä kirjoitettuna Israelille täysin ystävällismielisestä näkökulmasta. En rupeaisi kaivamaan Bernadotten hautaa auki tai läpikäymään Israelin syntyhistoriaa. Tilanne on nyt tämä että Israelin valtio on olemassa vaikka ehkä ei pitäisi. (Itse kyllä olen sitä mieltä, ettei 40-luvun kontekstissa ollut mitään parempaa vaihtoehtoa olemassa.) Nyt pitäisi vain saada synnytetyksi myös Palestiinan valtio, ja taata kummallekin maalle väkivallasta vapaat rajat.

Kai niinkin, hämmentävää on kuinka Israelin naapurit ovat saaneet kansalaistensa katkeruuden kohdistettua kokonaan Israeliin, eikä niinkään omaan hallintoonsa jossa syytä on vähintään yhtälailla.

Vaan hämmentävämpää vielä on se, että iso osa länsimaidenkin kansalaisista näkee koko ongelman lähteenä Israelin olemassaolon.

 

[Ramchester]

Kaikki lähdeaineisto on punnittava kriittisesti, niin Israel myönteinen kuin Arabi myönteinenkin. Enkä suinkaan sulje silmiäni/korviani Israelin rikkomuksilta vaikka yritänkin sovittaa ne vallitsevaan tilaan ja historiaan.

Minä kutsun tuota sinun tapaasi asiayhteydestä irti repimiseksi ja Israelin rikkomuksia hakevaksi ajojahdiksi.

Mikä on sellainen vallitseva tila, joka oikeuttaa siviilikohteiden ja YK-joukkojen tietoisen pommittamisen? Mikä historiantapahtuma oikeuttaa nämä pommitukset?

Mahdollisten sotarikosten esille ottaminen on sinun mielestäsi siis asiayhteydestä irti repimistä ja israelilaisten ajojahtia? Ei voi ymmärtää, pitäisi varmaan tulla uskoon tai jotain...

 

[Gentleman]

Mikä on sellainen vallitseva tila, joka oikeuttaa siviilikohteiden ja YK-joukkojen tietoisen pommittamisen? Mikä historiantapahtuma oikeuttaa nämä pommitukset? ...

Oikeutus on monivivahteinen sana, alueen historia ja tilanteen kehittyminen ei liene sinullekaan vieras aihe. Libanonin hallinto ja YK eivät tehneet MITÄÄN estääkseen Hizbollahin iskut Israeliin vuosien ajan. Kuinka kauan Israelin olisi pitänyt odottaa?

Nyt Israel rakentaa pysyvää suojavyöhykettä rajoilleen, yksin. Jos sillä saavutetaan pysyvä suoja iskuilta on uhrien tähänastinen määrä pieni siihen nähden montako säästyy tulevaisuudessa. Vai eikö israelilaisen henki ole samanarvoinen libanonilaisen kanssa?

Mahdollisten sotarikosten esille ottaminen on sinun mielestäsi siis asiayhteydestä irti repimistä ja israelilaisten ajojahtia? ...

Sergein kannanotot ovat olleet siinä määrin yksisilmäisiä ja ehdottomia, että ajojahti on sellainen sana, joka ensimmäisenä tulee mieleen.

Ei voi ymmärtää, pitäisi varmaan tulla uskoon tai jotain...

Uskolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, näkökulman laajentaminen voisi tehdä hyvää.

 

[El Lude]

Vaan hämmentävämpää vielä on se, että iso osa länsimaidenkin kansalaisista näkee koko ongelman lähteenä Israelin olemassaolon.

Aika kova yleistys. Eiköhän valtaosa länsimaiden kansalaista ole sitä mieltä, että Israelin valtion kuuluu olla olemassa. Ehkä myös hyvin monet Lähi-idän alueella asuvista arabeistakin on samaa mieltä. Eiköhän kyse ole ollut Israelin "hiukan" kovista ja ehkä ylimitoitetuista voimatoimista Libanonissa. Asetelma on nytkin Daavid vastaa Goljat, mutta roolit ovat vaihtuneet. Lisäksi entisestä sorretusta (juutalaiset) on tullut sortaja ja miehittäjä.

mjr jo omassa viestissään ansiokkaasti pohti ongelmien ratkaisemista väkivalloin. Itsenäinen Palestiina v. 1967 rajoilla olisi ehkä paras ratkaisu Lähi-idän ongelmiin. Lisäksi palestiinalaispakolaisille pitäisi olla maahanmuutto-oikeus Palestiinan valtioon.

Ps. en ajattele asiaa siten, että toinen on juutalainen ja toinen on islaminuskoinen. Ajattelen näitä ihmisiä IHMISINÄ, en uskonnon tai heimon mukaan...

 

[grace]

Kuinka kauan Israelin olisi pitänyt odottaa?

Odottihan Israel aika kauan etelä-Libanonissa kun miehitti aluetta. Kun joukot poistuivat muutama vuosi sitten niin en ainakaan nyt muista, että Hizbollah olisi kauheasti rakettejaan räiskinyt luvatun kansan maalle.

 

[Gentleman]

Odottihan Israel aika kauan etelä-Libanonissa kun miehitti aluetta. Kun joukot poistuivat muutama vuosi sitten niin en ainakaan nyt muista, että Hizbollah olisi kauheasti rakettejaan räiskinyt luvatun kansan maalle.

Muistat väärin, Israel poistui kuusi vuotta sitten. Sen jälkeen Libanonissa oli vain Syyrian joukkoja ja hessuja. Rakettien räiskimistä oli viikottain.

EDIT: Pientä väritystä edelle pääsi lipsahtamaan, tässä Israelin viralliset tilastot:

http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism...ts along Israel-Lebanon border since May 2000

Nyt Iran ja Syyria halusivat hämmentää keitosta ja yllyttivät palkkaarmeijaansa kiihdyttämään tahtia.

Israelilla ei ollut mitään halua palata Libanoniin, eikä se ole nytkään tullut jäädäkseen. Siihen ei vain ole perusteita.

 

[PJ]

Valtaosa on lähtenytkin eteläisestä Libanonista. Aloilleen jääneet ovat luultavasti vanhuksia, jotka eivät halua poistua kodeistaan. Tämä ei tee silti heistä Hizbollahin kätyreitä.

Tai sitten on ihmisiä, jotka eivät vain tahdo alistua siihen, että roistovaltiot pahottavat heidät pois kodistaan. En usko, että minä lähtisin kotoani, jos joku terroristi käskisi. Kuinka moni meistä lähtisi? Israelilla ei ole mitään oikeutta määrätä tai teurastaa toisen suvereenin valtion asukkaita. Jotenkin on täysin käsittämätöntä, miten täälläkin on tuon propagandan koukun täydellisesti nielleitä.

Edelleen arvioiden mukaan yli miljoona siviiliä on paennut kuka minnekin kurjille leireille tai haavottuneet sairaaloihin, joita edes pystytä huoltamaan. Se ei todellakaan kuulosta kovin hyvältä vaihtoehdolta. Nämä kaikki leirit eivät suinkaan edes ole etelä-libanonissa vaan Israel mielivaltaisesti päättää mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä ja missä. Siinä on todellista oikeusturvaa yksilöllä puhtaimmillaan :)

Kuvottaa kuunnellakin tuota israelilaisten tekopyhää ihmettelyä. Ikään kuin kaikilla olisi edes varaa tai vain mahdollisuutta jättää elämänsä ja mennä pois. Kaikilla ei ole kesämökkiä, jonne mennä mielivaltaa pakoon :)

Kaikkein huvittavin on tuo Maponkin toistama täysverinen propaganda-argumentti, että Libanonista ei pääsisi siviilit pois. Israelilaisetkaan eivät ole enää kehdanneet toistaa sitä alkurummutuksen jälkeen. Ehkä heitäkin alkoi edes vähän hävettää pahimmat propagandan kukkaset. Hävettäminen on tosin ehkä väärä sana tässä sodan käynnin muodossa ...

 

[Mapo]

...

Piizei,edelleen, eikös olisikin melko hyvä tapa lopettaa tämä nahistelu riisumalla aseista se terroristijärjestö? Vai onko hessuilla joku universaali oikeus myllyttää Isrealilaisia mielensä mukaan?

 

[Siniviiva]

Linkki Pv:n sivustolla on ilmoitus, jossa vahvistetaan, että "Khiamin tarkkailuasemalla menehtynyt neljäs sotilastarkkailija on tunnistettu Tel Avivissa Israelissa. Hän on suomalainen kapteeniluutnantti Jarno Mäkinen".

Aikansa kesti mutta nyt voi omaiset päästä rauhaan tältä osin.